Europa spaccata in due: Italia e Germania contro 7 Stati che vogliono solo auto elettriche nel 2035

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

Vero in parte, ma già i 330km per rimini mettono in crisi la maggior parte delle EV, ce la fa al pelo la Tesla LR, ma non è certo un'auto di massa (anche se secondo Z un'auto da 50k lo è ).

Concordo non sia un'auto per tutti ma una LR da sito ha 750Km di autonomia WLTP. Togliamo 250Km ma comunque rimangono 500Km. Ce la fa al pelo mi sembra un attimino estremo come parere. Chiedo eh...

E anche con meno km, metti una coda di una/due ore, con l'aria condizionata ecc non stai tanto tranquillo.

Dai sta cosa è stata sfatata decine di volte. L'aria condizionata ad auto ferma consuma poco e niente. Trovi statistiche e dettagli senza bisogno che te lo scriva io. Dimmi che se vai a 180kmh fiammi la batteria e ci sta ma se viaggi piano in coda anche con l'aria condizionata prima di incidere pesantemente sulla batteria ce ne vuole... non una o due ore.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Darkon

Dai sta cosa è stata sfatata decine di volte. L'aria condizionata ad auto ferma consuma poco e niente.

Ci si arriva anche per logica, un'auto termica riesce a tenere acceso il condizionatore quando è in coda, con il motore al minimo, ed è connesso solo alla cinghia del motore, per cui significa che il compressore ha bisogno di meno dell'energia prodotta dall'auto ferma, al minimo.

Le auto con start/stop non possono tenere invece il condizionatore acceso quando sono in stop, cosa che invece l'auto elettrica può fare dato che il condizionatore conta sulla batteria.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

Sì lo so... come ho detto a Barzok ho interpretato male la tabella invece che su 100 spostamenti l'avevo intesa come un dato assoluto. Sono umano, sbaglio.

finalmente, ti fa onore.

Ma infatti io non vorrei parlare di medie che concordo anche che ci portano fuori strada quanto piuttosto di valori assoluti.

(dillo anche a toretto che non lo ha ancora capito, anzi dice esattamente il contrario pochi post sopra: "confermando quanto sia importante guardare le medie" )

Il mio discorso era più sulla falsa riga di: quante auto non faranno 100Km di fila in tutta la loro esistenza? Quante auto faranno 100+Km di fila 2 volte all'anno? Non voglio dirlo io... questo lo dica chi di dovere. Ora quale che sia il numero queste auto non potrebbero essere trasformate in EV senza che ci sia il benché minimo problema?
Vogliamo parlare di come ci siano in città una marea di diesel che puntualmente vengono defappati perché usati solo dentro la città e quindi non riescono a rigenerarsi mai?

Io non voglio partire con il passaggio a EV da chi fa 300Km al giorno o più. Io voglio partire a trasformare in EV auto che fanno 10Km al giorno quando ne fanno tanti.



Anche in questo caso però ci sarebbe da analizzare che auto usa e il viaggio lungo quanto è realmente lungo perché se per viaggio lungo si intende 200Km e usa un'auto media/berlina quindi che a oggi costa tranquillamente 30k€ se non oltre anche qua potresti prendere una media elettrica e li fai tranquillamente. Bada bene che non dico che devi farlo PER FORZA ma che potresti farlo senza rinunciare a niente.

Ma il punto è che a parte le smart e la 500 che non sono prorio adatte a viaggiare, con le altre termiche puoi fare quello che ti pare, non devi saperlo prima, la stessa auto che usa tua mamma la dai al figlio per il weekend, o come me che non ho mai avuto necessità di un'auto più grossa di una golf (non la voglio proprio più grossa) ma l'ho usata per tutto, dai weekend a sciare fino al capodanno a parigi, o l'estate in croazia. Il punto è la flessibilità.
Certo se è la pandina aziendale o dell'idraulico, usata solo per lavoro nei confini del suo "territorio", va benissimo l'elettrica. Anche per la nonna che non guida più in autostrada perchè ha paura. Ma la maggior parte della gente non sa cosa ci farà e non vuole avere limitazioni.
Certo se abiti a Pantelleria o Capri va bene la spiaggina... paradossalmente le piccole EV sarebbero meglio nei paesi costieri del sud, dove per andare in spiaggia basta uscire dalla città.

Davvero non capisco perché una persona come te che ha argomenti validi debba usare questo linguaggio.

Mi sembrava che facessi apposta, alla toretto...

Se la metti così è come la pubblicità "ti piace vincere facile"... ti ho fatto un esempio di due arterie toscane che sono in bollino rotto tutto l'anno. Se mi consideri i rossi come esodi di vacanzieri allora in Toscana in certe zone siamo in vacanza 365 giorni l'anno o poco ci manca. Come la media non è significativa e ti ho dato anche ragione, non mi puoi portare i bollini come metro di giudizio perché sono altrettanto se non ancor di più una misura errata.

Meglio... se prendi i titoli dei giornali allora vale tutto. Tra click bait e fake trovi titoli anche di testate nazionali che ti confermano qualsiasi teoria. I giornali lasciamoli stare dove stanno e parliamo semmai di dati che altrimenti coi titoli dei giornali si giustifica anche il terrapiattismo.

L'esempio di due arterie toscane è cherry picking contro tutte le autostrade d'italia, magari ci sono lavori, ecc. (ah poi non mi ha messo un link per verificare)
I bollini non sono errati e non sono titoli di giornale o clickbait/fake, ma sono dati pubblicati ufficialmente da autostrade.it, avevo anche messo il link ma te lo rimetto per comodità: https://www.autostrade.it/documents/...=1721200947539

Guarda che io non sto cercando di dimostrare che la gente va o no in vacanza. Penso che la realtà sia una via di mezzo... mi rimane difficile credere che l'impiegato milanese medio prenda e si faccia tutti i weekend al mare, non discuto che ci sarà qualcuno che da Milano va al mare anche tutti i weekend. Fine. Tanto i dati esatti non li abbiamo e stiamo facendo una marea di supposizioni che non possono essere né confermate, né smentite.

non tutti i weekend ovviamente, ma quando può/trova l'occasione/ecc, cosa sta a fare in una città senza parchi e con un'afa tremendo? non sfottete anche voi milano per il grigiore? non ci sono colline intorno come a firenze, se vuoi devi andare sulle prealpi o sugli appennini, ma essendo dentro la conca padana non c'è vento e cambia poco. Se vuoi davvero refrigerio/aria diversa devi salire in quota o scavallare gli appennini e arrivare in liguria.
Per un fiorentino è inconcepibile, ma così è per noi. Come se tu dovessi andare sull'adriatico, per farti capire.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Mars95

Io non metto in dubbio che oggi sarebbe un problema.
Dico che ora del 2035 se non stiamo seduti a contare le pecore si può dare un colpo al cerchio (autonomia e costi auto) e uno alla botte (rete di ricarica) e rendere il tutto molto più comodo.
Qualche volta sarà leggermente più scomodo perché bisognerà fermarsi in autogrill mezz'ora invece di 5 minuti per un salto al cesso e un caffè.
Ma secondo me la maggior parte delle volte sarà anche più comodo in quanto arrivi in hotel/casa vacanza, attacchi la spina e non devi manco cercare un benzinaio.

Io contesto OGGI, quelli che dicono che già OGGI in base alla famosa media dei 30km/g va tutto bene, ecc.
Tra dieci anni non so, però ti ho fatto l'esempio dei cellulari in villeggiatura per far capire che non è così scontato.

Originariamente inviato da Darkon

Concordo non sia un'auto per tutti ma una LR da sito ha 750Km di autonomia WLTP. Togliamo 250Km ma comunque rimangono 500Km. Ce la fa al pelo mi sembra un attimino estremo come parere. Chiedo eh...

Dai sta cosa è stata sfatata decine di volte. L'aria condizionata ad auto ferma consuma poco e niente. Trovi statistiche e dettagli senza bisogno che te lo scriva io. Dimmi che se vai a 180kmh fiammi la batteria e ci sta ma se viaggi piano in coda anche con l'aria condizionata prima di incidere pesantemente sulla batteria ce ne vuole... non una o due ore.

Che il WLTP sia fuffa lo sai benissimo, che in autostrada sia il caso peggiore anche. Chiedi a Strato quanto faceva con la sua LR, vedrai che non ci stava tanto largo. Poi ovviamente non arrivi a zero, ti tieni un margine, e non è detto che parti al 100%, quindi devi togliere ancora parecchi km.
E poi visto che concordi che la LR non è per tutti, prendi come esempio una SR, vedrai che ci si sta stretti...

EDIT: anche tra le m3 LR c'è solo un modello che dichiarano 750, già l'altro scende a 660, la Y a 600, la sr a 500... Se facciamo cherry picking però non andiamo da nessuna parte. Poi ti lamenti che mi incazzo...

Sul condizionatore, due ore fermi in coda sotto il sole con asfalto a 50gradi, non credo che consumino solo 1% di batteria... non so quanto ma se sei già un po tirato anche quello conta...
EDIT: l'AI di google dice che su tesla consuma tra 1 e 2% all'ora, consideriamo un viaggio di due ore + due di coda, siamo tra il 4 e 8% (solo la coda 4%). Non tanto in effetti ma nemmeno insignificante se sei tirato. Poi Tesla è notoriamente la migliore come efficienza degli impianti, su una meno buona e con batteria più piccola le cose magari cambiano un po...

EDIT 2: ah poi ora facciamo i conti con l'estate, ma d'inverno è ben peggio per l'autonomia...

"Tesla Model Y: quando l’autonomia WLTP tradisce le aspettative"
https://www.vaielettrico.it/tesla-mo...e-aspettative/
interessante, tesla bara e non poco anche secondo vaielettrico, noti petrolhead...

[Mars95]

Originariamente inviato da mmorselli

Ci si arriva anche per logica, un'auto termica riesce a tenere acceso il condizionatore quando è in coda, con il motore al minimo, ed è connesso solo alla cinghia del motore, per cui significa che il compressore ha bisogno di meno dell'energia prodotta dall'auto ferma, al minimo.

Le auto con start/stop non possono tenere invece il condizionatore acceso quando sono in stop, cosa che invece l'auto elettrica può fare dato che il condizionatore conta sulla batteria.

Giusto per rendersi meglio conto della dimensione della cosa.
Io ho un ibrida, un'ibrida seria Toyota con condizionatore completamente elettrico svincolato dal termico.
Se sto fermo col condizionatore acceso togliendo l'inizio della sosta che dipende dallo stato iniziale della batteria, poi ogni 10 minuti circa si accende il motore al minimo per 1 minuto circa.
Non ho mai cronometrato, la prossima volta che mi capita lo faccio se mi ricordo.

Originariamente inviato da sbaffo

Io contesto OGGI, quelli che dicono che già OGGI in base alla famosa media dei 30km/g va tutto bene, ecc.
Tra dieci anni non so, però ti ho fatto l'esempio dei cellulari in villeggiatura per far capire che non è così scontato.

Ah non ci metto la mano sul fuoco manco io, dico solo che si potrebbe fare, poi sappiamo bene come funzionano le cose e potrebbero fare poco o niente per 10 anni.
O peggio ancora fare qualcosa ma farlo male.

[mmorselli]

Originariamente inviato da sbaffo

Io contesto OGGI, quelli che dicono che già OGGI in base alla famosa media dei 30km/g va tutto bene, ecc.

Non l'ho mai sentita mettere in questi termini, in genere chi parla bene delle auto elettriche è intellettualmente onesto almeno su un punto, cioè che non sono perfette per tutti, ma possono esserlo per chi ha determinati requisiti, tra cui percorrenze nella media e punto di ricarica privato.

Preoccuparsene oggi non ha molto senso, chi non rientra in questi requisiti può tranquillamente comprare un'endotermica nuova. Il problema ce lo si può porre in prospettiva, fra 9 anni, se nulla cambia. Si suppone che ci saranno batterie più capienti, meno costose, rete di ricarica più capillare... 9 anni sono un sacco di tempo per una tecnologia che sta crescendo con questa velocità, ma ha senso per il legislatore tirare qualche somma a metà di questo percorso, fra 4-5 anni, e decidere eventualmente per una proroga. Se si aspetta che sia tutto perfetto prima di decidere (non di fare) lo switch produttivo sarà sì tutto perfetto, ma il prodotto degli altri, non il tuo.

[sbaffo]

Originariamente inviato da mmorselli

Non l'ho mai sentita mettere in questi termini, in genere chi parla bene delle auto elettriche è intellettualmente onesto almeno su un punto, cioè che non sono perfette per tutti, ma possono esserlo per chi ha determinati requisiti, tra cui percorrenze nella media e punto di ricarica privato.

ma hai letto ciò che dicono i vari trolletti e il master Z (ti ho anche mandato un pvt) da anni? la media dei 30km è oggi, nessuno fa un viaggio lungo più di due volte l'anno oggi, i milanesi vanno a rimini e non in puglia oggi, ecc, l'auto ev va bene per le masse oggi, la media delle auto "popolari da 50k" era l'anno scorso.

Qualcuno è anche stato bannato da tanto era "intellettualmente onesto" .
C'è perfino chi ha fatto l'apologia dell'ignoranza (il solito master e-guru), sì forse era onesto perchè parlava di sè stesso.

Preoccuparsene oggi non ha molto senso, chi non rientra in questi requisiti può tranquillamente comprare un'endotermica nuova. Il problema ce lo si può porre in prospettiva, fra 9 anni, se nulla cambia. Si suppone che ci saranno batterie più capienti, meno costose, rete di ricarica più capillare... 9 anni sono un sacco di tempo per una tecnologia che sta crescendo con questa velocità, ma ha senso per il legislatore tirare qualche somma a metà di questo percorso, fra 4-5 anni, e decidere eventualmente per una proroga. Se si aspetta che sia tutto perfetto prima di decidere (non di fare) lo switch produttivo sarà sì tutto perfetto, ma il prodotto degli altri, non il tuo.

Discorso sensato, che condivido.
A parte il fatto che la Cina NON ha imposto nessuno switch/ban al 2035-2040, eppure sono molto più avanti di noi con l'elettrificazione (e se la fanno in casa). Sarà che sono più pragmatici e meno idealisti?

Originariamente inviato da Mars95

Ah non ci metto la mano sul fuoco manco io, dico solo che si potrebbe fare, poi sappiamo bene come funzionano le cose e potrebbero fare poco o niente per 10 anni.
O peggio ancora fare qualcosa ma farlo male.

Appunto.
Esempio da un news recente: finora hanno messo colonnine da 350-500kW, sovvenzionate o meno, costate un botto ognuna (mi pare quasi mezzo mn). Ora che arrivano quelle da 1.500kW di byd che si fa, si cambiano tutte e si rispende mezzo mn ognuna? tra qualche anno magari arrivano da 2500 si ricomincia?

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

Che il WLTP sia fuffa lo sai benissimo, che in autostrada sia il caso peggiore anche.

Certo, ma da fuffa a dire che da 750 si passa a 300... a sto punto più che fuffa è truffa.

Chiedi a Strato quanto faceva con la sua LR, vedrai che non ci stava tanto largo.

Ti stai confondendo e qua Tesla non aiuta. Strato aveva la LR di un'altra generazione. La sua se non ricordo male in WLTP era 500Km quindi ci sta che poi nell'uso reale calasse a circa 300.
La LR attuale invece è nel WLTP a 750Km.
Si chiamano in maniera quasi identica ma sono auto di generazioni diverse quindi è un attimo fare casino.
Prima che lo dici... concordo che Tesla poteva usare una nomenclatura più chiara ed evitare di fare casino.

Poi ovviamente non arrivi a zero, ti tieni un margine, e non è detto che parti al 100%, quindi devi togliere ancora parecchi km.

Su questo un attimino ho da ridire... esattamente come sulla termica prima di un lungo viaggio, almeno io, faccio sempre qualche controllino come olio, pressione pneumatici, liquidi ecc... sull'EV se sai che devi fare un viaggio più lungo carichi al 100%. Non è una regola questo è ovvio ma mi sembra una cosa di buon senso come fare i controlli di base sulla termica.

E poi visto che concordi che la LR non è per tutti, prendi come esempio una SR, vedrai che ci si sta stretti...

Ma infatti su questo ti do ragione e per come son fatto io metterei in conto di fare una ricarichina, magari da giusto 10 minuti, ma la farei a metà strada in modo da essere più tranquillo.

EDIT: anche tra le m3 LR c'è solo un modello che dichiarano 750, già l'altro scende a 660

Sì ok ma l'altro è roba veramente particolare a trazione integrale ecc... ecc... se prendi una tesla LR io presumo che quasi tutti si orientino su quella, passami il termine, normale con solo il LR e non su una integrale.
Almeno credo eh... anche perché che te ne fai di consumare di più per avere la trazione integrale su una berlina che comunque di certo non ci vai per i campi?

la Y a 600, la sr a 500... Se facciamo cherry picking però non andiamo da nessuna parte. Poi ti lamenti che mi incazzo...

Ma guarda che della LR hai parlato te per primo eh... non l'ho scelta io. Io facevo solo una semplice domanda per capire. Non stavo manco confutando più di tanto la tua scelta ma solo il dato di autonomia per curiosità.

Sul condizionatore, due ore fermi in coda sotto il sole con asfalto a 50gradi, non credo che consumino solo 1% di batteria... non so quanto ma se sei già un po tirato anche quello conta...
EDIT: l'AI di google dice che su tesla consuma tra 1 e 2% all'ora, consideriamo un viaggio di due ore + due di coda, siamo tra il 4 e 8% (solo la coda 4%).

Sincero non ho capito: se l'AI dice che al massimo consuma il 2%/ora perché in 2 ore dovresti arrivare all'8%? E comunque non mi sembrano numeri trascendentali... hai consumato l'8% (che ripeto non ho capito come si arriva a tale numero) ma son passate 2 ore... significa che comunque sarai avanzato di qualcosa... mica sarai rimasto fermo immobile. Dopo 2 ore se non ti sei mosso è una situazione da tragedia.
Sinceramente non andrei a prendere casi così estremi perché ok stare in coda ma 2 ore fermi l'ho visto capitare solo in rari casi in cui era successa roba enorme.

Non tanto in effetti ma nemmeno insignificante se sei tirato. Poi Tesla è notoriamente la migliore come efficienza degli impianti, su una meno buona e con batteria più piccola le cose magari cambiano un po...

Si torna a un discorso che però vale per qualsiasi auto: se viaggi in panda non hai la comodità di una mercedes. Sia chiaro è un modo di dire non ho niente contro la panda e nemmeno pro mercedes (che non ho manco mai posseduto). Il succo è che è successo che ci fosse gente che è rimasta a secco anche con una termica in occasione di ingorghi incredibili ma sono casi limite. Normalmente puoi trovare coda anche tanta ma comunque ti muovi e se vedi che la situazione è critica vai al primo autogrill. Francamente né con la termica a maggior ragione con una elettrica aspetterei di essere ai limiti dell'autonomia (ma anche solo in riserva con la termica).
Poi ripeto si tratta di avere buon senso e gestire le situazioni evitando di incasinarsi la vita e ancora una volta ripeto che se si hanno di queste preoccupazioni ad oggi compra diesel o benzina. Prima del 2035 c'è una vita... perché fare un passaggio ora se ancora non ti convince?
Fra quasi 10 anni si farà il punto e si vedrà se ti convinci. Altrimenti hai comunque modo di farti altri 15/20 anni col termico.
Ora non voglio sembrare tragico ma molti che scrivono su questo forum forse non guideranno nemmeno più tra quasi 30 anni quindi il problema manco gli si pone.

ah poi ora facciamo i conti con l'estate, ma d'inverno è ben peggio per l'autonomia...

Ribadisco ma senza stare a fare tutti questi conti se non sei convinto NON prendere una EV.

Io non voglio obbligare nessuno a prendere una EV oggi, semplicemente esprimo un parere NON vincolante per nessuno sul fatto che non capisco il senso di tenere un diesel, defapparlo, rischiare sanzioni in quei casi dove sono auto che a dir tanto girano in città e stop.
Lo so mi hai risposto con la questione generazionale ecc... ecc... ma, è una battuta, posso risponderti "sti cavoli"? Mi spiego... se domani dovessi passare un'auto a mia figlia francamente per come sono fatto se ha da ridire può benissimo andare a lavorare e pagarsi l'auto che gli pare. Nel momento in cui gli arriva gratis un'auto che per il 99% gira in città se quelle 2 volte che vuole andare al mare non gli va bene perché deve ricaricare per me se la fa andare bene oppure va coi mezzi.
Non prenderla come mero egoismo eh... alla bambina ovviamente gli voglio bene ma il concetto che io debba scegliere un'auto sulla base delle sue esigenze non lo trovo educativo. Penso che questi ragazzi forse ricevono un po' troppo e un po' troppo facilmente al punto che poi diventa quasi un dovere garantirgli il servizio.

Resta, tanto per fare chiarezza, una mia opinione personale e ognuno si senta libero di dare anche il Ferrari ai propri figli ma non mi è piaciuta come argomentazione il messaggio che debbano per forza avere il mezzo sotto al sedere quasi fosse un automatismo doverglielo garantire.

EDIT:

Per rispondere al link che hai aggiunto dopo. Nell'articolo riassume:



Noi abbiamo tagliato dal WLTP anche di più, discretamente di più.

Poi io per primo anche se mi piacciono le EV NON consigliere la Y. Se devi comprare un EV prendi model 3, prendere la Y è secondo me volersi male per risparmiare meno del giusto. È un parere personale eh, non voglio offendere nessuno.

[HSH]

quindi la toyota come EV non è buona? onestamente non mi piace tanto la Tesla

[Darkon]

Originariamente inviato da HSH

quindi la toyota come EV non è buona? onestamente non mi piace tanto la Tesla

La Toyota è regina dell'ibrido.

Sull'EV a oggi mi pare abbia proposto poco e nulla e senza crederci troppo quindi sinceramente ad oggi non la consiglierei.

Se vuoi prendere una Toyota tutta la vita una bella Full Hybrid e sono non solo affidabilissime ma anche indistruttibili e consumano il giusto.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

Certo, ma da fuffa a dire che da 750 si passa a 300... a sto punto più che fuffa è truffa.

ho aggiunto sopra un link a vielettrico che dice proprio che tesla truffa

Ma guarda che della LR hai parlato te per primo eh... non l'ho scelta io. Io facevo solo una semplice domanda per capire. Non stavo manco confutando più di tanto la tua scelta ma solo il dato di autonomia per curiosità.

ok ma la Y che è la più venduta, visto che hai scelto la m3 rwd perchè secondo te si vende di più, fa 609km, per onestà bisognerebbe partire da lì, non da 750km che è il modello nuovo best overall e coi cerchi piccoli perchè se già metti quelli grandi cala del 5-10%.

Sincero non ho capito: se l'AI dice che al massimo consuma il 2%/ora perché in 2 ore dovresti arrivare all'8%? E comunque non mi sembrano numeri trascendentali... hai consumato l'8% (che ripeto non ho capito come si arriva a tale numero) ma son passate 2 ore... significa che comunque sarai avanzato di qualcosa... mica sarai rimasto fermo immobile. Dopo 2 ore se non ti sei mosso è una situazione da tragedia.
Sinceramente non andrei a prendere casi così estremi perché ok stare in coda ma 2 ore fermi l'ho visto capitare solo in rari casi in cui era successa roba enorme.

ho scritto "un viaggio di due ore + due di coda, siamo tra il 4 e 8% (solo la coda 4%)", quale parte di "solo la coda 4%" non è chiara?
non è un caso limite, proprio mia sorella è andata in liguria recentemente e ci ha messo 4ore invece delle 2 normali. Poi non saranno state 2 fermi e 2 a 130, ma questo ci interessa poco.

Si torna a un discorso che però vale per qualsiasi auto: se viaggi in panda non hai la comodità di una mercedes. Sia chiaro è un modo di dire non ho niente contro la panda e nemmeno pro mercedes (che non ho manco mai posseduto).

Ma con una panda puoi farci il giro del mondo, o perlomeno le vacanza in giro per l'europa, senza rotture. O devono comprarsi tutti una mercedes/equivalente?

Io non voglio obbligare nessuno a prendere una EV oggi,

insomma... comunque altri invece si.

EDIT:

Per rispondere al link che hai aggiunto dopo. Nell'articolo riassume:



Noi abbiamo tagliato dal WLTP anche di più, discretamente di più.

No, un attimo, abbiamo tagliato il wltp perchè è un ciclo MISTO, perciò in sola autostrada bisogna scendere del 30% circa, non perchè barasse del 30%.(non ho letto l'articolo fino in fondo ma mi pare parlasse di un 10-18% di baro, che andrebbe aggiunto al 30% correttamente detto sopra)
Comunque mi ci ero imbattuto per caso ed era per dire che dei dati wltp e soprattutto di Tesla non ci si può fidare.

[Mars95]

Originariamente inviato da HSH

quindi la toyota come EV non è buona? onestamente non mi piace tanto la Tesla

Originariamente inviato da Darkon

La Toyota è regina dell'ibrido.

Sull'EV a oggi mi pare abbia proposto poco e nulla e senza crederci troppo quindi sinceramente ad oggi non la consiglierei.

Se vuoi prendere una Toyota tutta la vita una bella Full Hybrid e sono non solo affidabilissime ma anche indistruttibili e consumano il giusto.

Toyota assolutamente top per l'ibrido che sia solo HEV o PHEV.
Elettrico ha proposto poco, la bz4x è stata la prima è ha avuto qualche problema mica da poco, adesso c'è anche la ch-r che non so come vada.

La mia idea è che Toyota spingerà sull'ibrido più che potrà perchè dopo tutto è ad oggi la tecnologia più adatta ad ogni situazione.
Questo non vuol dire che quando sarà l'ora delle BEV si farà cogliere impreparata perché investe già da anni in quel senso.

[mmorselli]

Originariamente inviato da sbaffo

ma hai letto ciò che dicono i vari trolletti e il master Z (ti ho anche mandato un pvt) da anni? la media dei 30km è oggi, nessuno fa un viaggio lungo più di due volte l'anno oggi, i milanesi vanno a rimini e non in puglia

Leggo con molto poco interesse i messaggi privati non sollecitati che non sono relativi a questioni realmente private, ma semplici continuazioni dei thread pubblici, non ne capisco il senso e li tratto come spam. Detto questo, credo che la tua sia un'esagerazione o una distorsione cognitiva, io ho letto solo messaggi in cui le cose che scrivi vengono indicate come abitudini medie, comuni, ma nei termini in cui la metti tu in cui si afferma che NESSUNO ha problemi, cioè che TUTTI sono adatti io non l'ho letto. Magari mi sbaglio, non posso essere sicuro di aver letto con attenzione ogni messaggio, eventualmente prova a citarmi un messaggio specifico, che ne analizziamo il tono assieme nel suo contesto, che è a sua volta molto importante dato che potrei dire "nessuno è così stupido da infilare le dita bagnate nella presa di corrente", ma sappiamo che almeno uno così stupido al mondo c'è di sicuro, per cui prendere la frase in modo letterale fuori dal contesto sarebbe capzioso.

A parte il fatto che la Cina NON ha imposto nessuno switch/ban al 2035-2040, eppure sono molto più avanti di noi con l'elettrificazione (e se la fanno in casa). Sarà che sono più pragmatici e meno idealisti?

Se è perché sono più pragmatici bisognerà fare i conti sul fatto che non lo siamo, no? Il legislatore deve legiferare nel contesto in cui si trova, non usare in Europa leggi che funzionerebbero in Cina. I Cinesi non hanno forzato nessuno switch "ufficiale" perché lo Stato ha altri mezzi per portare le persone a fare ciò che vuole. Nello specifico hanno fatto:

- obbligo per i produttori di raggiungere una quota di auto elettriche. Questo valore è sempre aumentato di anno in anno e sarà del 58% nel 2027. E' molto probabile che toccherà il 100% per il 2035 o anche prima.
- incentivi diretti altissimi
- incentivi indiretti come parcheggi o pedaggi gratuiti
- accesso prioritario alle targhe, questo è centrale, potevi comprare una termica, ma l'immatricolazione non era garantita
- limiti di circolazione severi alle auto termiche

in pratica in Cina il divieto a comprare una termica è arrivato molto prima del 2035, in forma diversa, e molto più restrittiva che da noi, e questo ovviamente spiega l'enorme penetrazione nel loro mercato interno. Ovviamente si sono dati molto da fare anche con le infrastrutture, ma le due cose devono andare di pari passo, non puoi fare prima le infrastrutture e poi vendere le auto, perchè le infrastrutture devono sostenersi economicamente.

[Ripper89]

Originariamente inviato da mmorselli

ok, ma il tuo discorso non è chiaro, se questa è pseudo-democrazia (lo saranno sempre, non puoi far votare ogni singola cosa a milioni di persone) tu in che direzione andresti? Più verso la democrazia diretta o più verso l'autoritarismo?

Perché da quello che hai scritto non emerge assolutamente. E' come se in un giorno di pioggia avessi detto "questa pioggia non mi piace", magari è perché sei un agricoltore ed è troppo poca, o sei un turista e quindi è troppa.

Si va verso l'immediatezza d'azione.
Il modello USA sarebbe quello preferibile, chi sale al potere deve poter essere libero di governare col guinzaglio largo senza subire troppo i bastoni fra le ruote da parte di un opposizione che si oppone per partito preso e non perchè è realmente contrario.

[HSH]

Originariamente inviato da Darkon

La Toyota è regina dell'ibrido.

Sull'EV a oggi mi pare abbia proposto poco e nulla e senza crederci troppo quindi sinceramente ad oggi non la consiglierei.

Se vuoi prendere una Toyota tutta la vita una bella Full Hybrid e sono non solo affidabilissime ma anche indistruttibili e consumano il giusto.

azz quindi full electric l'unica sarebbe Tesla? ahi ahi ahi questo mi frena parecchio... proverò a vedere qualche ibrido allora

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ripper89

Si va verso l'immediatezza d'azione.
Il modello USA sarebbe quello preferibile, chi sale al potere deve poter essere libero di governare col guinzaglio largo senza subire troppo i bastoni fra le ruote da parte di un opposizione che si oppone per partito preso e non perchè è realmente contrario.

Modello USA alla Trump, specifichiamo, che come possiamo vedere brilla per risultati

Stranamente l'opposizione si oppone sempre "per partito preso", cioè nel tuo immaginario la pensiamo tutti uguale, ma ci stiamo sul cazzo per cui ci sforziamo di fare ognuno il contrario dell'altro... Figurati se si parte da visioni del mondo completamente diverse. Per esempio, anche io adoro l'autoritarismo, però ti dico che lo trovo insopportabile e pericoloso solo per romperti i coglioni

Comunque il modello da te descritto è quello Cinese, non quello USA. Lì l'opposizione è propositiva, ma non intralcia l'azione di governo.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da HSH

azz quindi full electric l'unica sarebbe Tesla? ahi ahi ahi questo mi frena parecchio... proverò a vedere qualche ibrido allora

In realta' no. Io non le prenderei mai eh......pero' devo ammettere che le BYD non sono poi cosi' male eh. Ho gia' intervistato diversi proprietari......e ne sono abbastanza entusiasti. Anche le Polestar sono tanta roba.

Detto questo, io per ora mi tengo ben stretta la mia Model Y Juniper Dual Motor (LR)

Posso mettere ora il mio vero nome?

FIRMATO
THE STIG

[Darkon]

Originariamente inviato da HSH

azz quindi full electric l'unica sarebbe Tesla? ahi ahi ahi questo mi frena parecchio... proverò a vedere qualche ibrido allora

Ma no... non è l'unica.

BYD, Leapmotor poi dipende tanto da che tipo di auto cerchi.

Volendo anche CUPRA non è male.

Però ripeto dipende cosa cerchi come auto, come prestazioni ecc... ecc...

Per dirti io sono stato sul SUV leapmotor e se vuoi la guida comoda, morbida senza velleità sportive non rimani deluso. Certo è palese che se vuoi una berlina non dico sportiva perché le auto sportive son altre ma che ti fa la tirata ecc... ecc... non è il prodotto per te.

Anche di MG me ne hanno parlato bene ma a differenza di quelli sopra non ci sono mai salito quindi ti riporto solo l'info ma non posso darti conferma.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da sbaffo

ma hai letto ciò che dicono i vari trolletti e il master Z (ti ho anche mandato un pvt) da anni? la media dei 30km è oggi, nessuno fa un viaggio lungo più di due volte l'anno oggi, i milanesi vanno a rimini e non in puglia oggi, ecc, l'auto ev va bene per le masse oggi, la media delle auto "popolari da 50k" era l'anno scorso.

Facciamo due conti dell'oste per non saper ne leggere e scrivere: 37 milioni di patentati, 43 milioni di veicoli. Appurato che i veicoli sono più dei patentati che che in Italia i mogonami ( cioe non sposati) sono una netta minoranza, possiamo ben dire che la stragrande maggioranza delle famiglie ha a disposizione 2 auto ( lasciamo per il momento perdere le famose due auto, una sempre chiusa in garage e che si usa solo per i viaggi lunghi).
Statisticamente possiamo affermare che su due auto entrambi fanno in media 300 km mese per gli spostamenti quotidiani, ma volendo esagerare portiamo questo valore al + 100% quindi 600 km mese ( che è un valore inverosimile ma che coincide con il valore di 30 km giornaliero tanto caro alle statistiche.
ci troviamo allora che in una famiglia con due auto ( il 60% delle famiglie italiane?) fanno per gli spostamenti quotidiani ben 14400 km annui. ( su 320 giorni ) mi sembra palese che i rimannenti 7000 km vengano fatti per attività comuni dove solo una delle due auto viene usata. A queste togliamo 24 viaggi da 100 km fuoriporta( totale 4800 km) ci rimangono la bellezza di 2200 km da fare in pochi giorni ( perchè durante i 15 gg di ferie estive l'auto è praticamente sempre ferma con una bella media statistica di 400 km giorni per 6 giorni. ( quindi almeno 6 viaggi lunghi e non due come ipotizato da molti). questo è lo scenario più favorevole alle ev , ma non quello più aderente alla realtà perchè i km giornalieri medi sappiamo per certo ( dati alla mano) che sono inferiori ed anche che la stragrande maggioranza delle famiglie italiana non fanno 24 we fuori all'anno ( ma un più verosimile 12/14).
E voila, di colpo i km medi percorsi in quei 6 singoli viaggi ipotetici arrivano ben sopra i 700 km giorno rendendo di fatto la favoletta dei 2 viaggi da 400 km praticamente statisticamente falsi e fuori da ogni logica.

[HSH]

Originariamente inviato da Darkon

Ma no... non è l'unica.

BYD, Leapmotor poi dipende tanto da che tipo di auto cerchi.

Volendo anche CUPRA non è male.

Però ripeto dipende cosa cerchi come auto, come prestazioni ecc... ecc...

Per dirti io sono stato sul SUV leapmotor e se vuoi la guida comoda, morbida senza velleità sportive non rimani deluso. Certo è palese che se vuoi una berlina non dico sportiva perché le auto sportive son altre ma che ti fa la tirata ecc... ecc... non è il prodotto per te.

Anche di MG me ne hanno parlato bene ma a differenza di quelli sopra non ci sono mai salito quindi ti riporto solo l'info ma non posso darti conferma.

voglio un auto non cinese, che possa portarmi a lavoro e alle volte, fare ualche giro con famiglia sotto i 300km