Europa spaccata in due: Italia e Germania contro 7 Stati che vogliono solo auto elettriche nel 2035

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Piedone1113

Stabilimento balneare in Romagna ( i luoghi da me menzionati): giugno da 20 a 30€ ( dipende dalla fila), luglio da 30 a 40€, per ombrellone e due lettini. Ma comunque c'è anche la spiaggia libera dove ci vai senza affanno per via della bassa stagione, ma godi ilissima ( anche più del lido in bassa stagione). Personalmente io, ma vedo che ci sono molti casi come il mio, dove preferisco la spiaggia dalle 7 alle 10 o dopo le 19, quindi il lido sarebbe un non senso ( soprattutto se hai abitazione a 5 minuti).
Se poi tu vuoi portare i prezzi di Viareggio, marina di Pietrasanta ecc. Non credo che chi è proprietario di appartamento li abbia problemi nel pagare 50/60€ del lido.

Letto il PS: andare a frescheggiare o a rilassarsi al mare o in montagna non implica necessariamente sciare o una giornata al mare. Spesso è molto più rilassante giocare in giardino coi figli e fare un barbecue che andare a sciare ( che odio) o ad abbrustolirmi al sole. Ma non credo di essere un caso unico o raro se hai tale possibilità

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma comunque c'è anche la spiaggia libera dove ci vai senza affanno per via della bassa stagione, ma godi ilissima ( anche più del lido in bassa stagione).

Infatti...
in maggio ci andavo a spasso con il cane, si stava benissimo. ora comincia ad esserci gente.

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Stabilimento balneare in Romagna ( i luoghi da me menzionati): giugno da 20 a 30€ ( dipende dalla fila), luglio da 30 a 40€, per ombrellone e due lettini. Ma comunque c'è anche la spiaggia libera dove ci vai senza affanno per via della bassa stagione, ma godi ilissima ( anche più del lido in bassa stagione). Personalmente io, ma vedo che ci sono molti casi come il mio, dove preferisco la spiaggia dalle 7 alle 10 o dopo le 19, quindi il lido sarebbe un non senso ( soprattutto se hai abitazione a 5 minuti).
Se poi tu vuoi portare i prezzi di Viareggio, marina di Pietrasanta ecc. Non credo che chi è proprietario di appartamento li abbia problemi nel pagare 50/60€ del lido.

???? Guarda che io ho casa proprio a Marina di Pietrasanta e non è che sia milionario o che i miei vicini siano milionari. Per la maggior parte è gente che fa il dipendente e viene chi 15gg d'Agosto, chi di Luglio.

Forse intendevi Forte dei Marmi ma lì per i comuni mortali è proprio inavvicinabile. Qualsiasi appartamento ha prezzi monstruosi... mi pare, ma ti parlo di anni fa, che erano arrivati a tipo 14k€ al mq. o roba del genere. Follia totale.

Marina di Pietrasanta invece è cara come quasi tutti i posti di mare ma abbordabile anche da persone normali.

La spiaggia libera con una bambina di 3 anni è ingestibile ma poi preferisco andare 15gg comodo che tutti i weekend e poi aver tutte le scomodità di piantare l'ombrellone che poi non ci sta, avere quello che ti si piazza appiccicato o quello che fa casino.
Saranno 15 anni che vado sempre nello stesso stabilimento, ormai sono quasi in prima fila... meglio poco di qualità che tanto ma stressato.

OVVIAMENTE vale per me e solo per me eh... se te hai gusti differenti, assolutamente legittimi, farai, ripeto giustamente, quello che cavolo ti pare.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

???? Guarda che io ho casa proprio a Marina di Pietrasanta e non è che sia milionario o che i miei vicini siano milionari. Per la maggior parte è gente che fa il dipendente e viene chi 15gg d'Agosto, chi di Luglio.

Forse intendevi Forte dei Marmi ma lì per i comuni mortali è proprio inavvicinabile. Qualsiasi appartamento ha prezzi monstruosi... mi pare, ma ti parlo di anni fa, che erano arrivati a tipo 14k€ al mq. o roba del genere. Follia totale.

Marina di Pietrasanta invece è cara come quasi tutti i posti di mare ma abbordabile anche da persone normali.

La spiaggia libera con una bambina di 3 anni è ingestibile ma poi preferisco andare 15gg comodo che tutti i weekend e poi aver tutte le scomodità di piantare l'ombrellone che poi non ci sta, avere quello che ti si piazza appiccicato o quello che fa casino.
Saranno 15 anni che vado sempre nello stesso stabilimento, ormai sono quasi in prima fila... meglio poco di qualità che tanto ma stressato.

OVVIAMENTE vale per me e solo per me eh... se te hai gusti differenti, assolutamente legittimi, farai, ripeto giustamente, quello che cavolo ti pare.

Non ho nominato apposta forte, nemmeno olbia o maratea, ma tra gabicce mare e marina di pietrasanta c'è quasi + 100% di prezzo, come pure da passare da metaponto a gabicce ( + 70%). Tra Roseto e Metaponto poi c'è ancora un prezzo più basso ( ma nella prima non c'è sabbia, in compenso ti godi il mare dalla pineta a meno di 15 mt.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

???? Guarda che io ho casa proprio a Marina di Pietrasanta e non è che sia milionario o che i miei vicini siano milionari. Per la maggior parte è gente che fa il dipendente e viene chi 15gg d'Agosto, chi di Luglio.

Forse intendevi Forte dei Marmi ma lì per i comuni mortali è proprio inavvicinabile. Qualsiasi appartamento ha prezzi monstruosi... mi pare, ma ti parlo di anni fa, che erano arrivati a tipo 14k€ al mq. o roba del genere. Follia totale.

Marina di Pietrasanta invece è cara come quasi tutti i posti di mare ma abbordabile anche da persone normali.

La spiaggia libera con una bambina di 3 anni è ingestibile ma poi preferisco andare 15gg comodo che tutti i weekend e poi aver tutte le scomodità di piantare l'ombrellone che poi non ci sta, avere quello che ti si piazza appiccicato o quello che fa casino.
Saranno 15 anni che vado sempre nello stesso stabilimento, ormai sono quasi in prima fila... meglio poco di qualità che tanto ma stressato.

OVVIAMENTE vale per me e solo per me eh... se te hai gusti differenti, assolutamente legittimi, farai, ripeto giustamente, quello che cavolo ti pare.

Ma tu non eri quello che andava "al Forte" da anni, e avevi pure la tenda fissa a 3.000€ al mese, che non si poteva mollare altrimenti perdevi il posto per sempre, come le pedine del monopoli? E alla sera ti mandavano l'auto con l'autista a prenderti se volevano pregiarsi della tua presenza alle feste?
Non eri tu il vero ispiratore del Conte Uguccione?

E poi, tu non eri quello secondo cui si va in treno in vacanza?
tu ci vai rigorosamente in treno vero? tanto a cosa serve l'auto in vacanza? per stare bloccati sotto una tenda come un vecchio/boomer no di certo.
ah no, tu avevi una scusa, come al solito le regole valgono per gli altri...

[sbaffo]

scusate il ritardo ma ho avuto da fare...

Originariamente inviato da Piedone1113

Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo.
Se nei grossi centri urbani si va al lavoro coi mezzi pubblici perchè serviti meglio non significa che quel cittadino fa 30 km al giorno in auto, significa che 1 volta a settimana che prende l'auto ne fa 200.
Ho visto auto con 3/4 anni di vita con meno di 10000 km, mettiamo anche quelle nella media e non nelle eccezioni da scartare?

Originariamente inviato da Piedone1113

I grandi numeri ( quelli assoluti e non statistici) dicono che il parco auto italiano è vecchissimo. Quegli stessi numeri che dicono che si vendono più auto usate che nuove ( in valore assoluto e non statistico). Le statistiche vengono piegate alla volontà di cosa fare vedere parlando di autonomia ti interessa di più il kilometrraggio medio che va un auto quando viene usata, la durata media di tale percorrenza oppure la percorrenza settimanale ( da armonizzare anche quando l'auto non viene usata?). Conosco un sacco di gente che ogni giorno per andare al lavoro fa 4/5 km tra andata e ritorno. Quelle stesse persone fanno in media 10/12 km annui, indicami la percorrenza media giornaliera .
La verità è che una media aritmetica non ha senso, andrebbe fatta la mediana degli insiemi ponderati e scopriresti che l'uso del veicolo è diviso in fasce, dove una persona media compie per il 70% tragitti completi sotto i 15 km, per il 18% tragitti tra i 50 e 100km e per il 10% tragitti sopra i 150km. Strano però come per la matematica la media aritmetica non dovrebbe mai essere attribuita alle attività umane per non falsare i dati, mentre per il km medio è diventato un mantra?

Originariamente inviato da Piedone1113

La media aritmetica dei chilometri monotratta è per il 75% inferiore ai 10km, la mediana è vicino ai 6,2 km ( di quel 75%). Tu che sei esperto di statistiche per evitare che altri prof scappino all'estero dimmi la media aritmetica della percorrenza media del rimanente 25% ( che comunque sono dati truccatri dalla media aritmetica e non considerate per modo e mediana)

ed ecco la conferma di ciò che diciamo da anni, non da oggi, cioè che la famosa media dei 30km/g non vale un cippa:

da cui:
- tragitti fino a 10km: 30,7% + 45,3% = 76%
- tra 10km e 50km : 21,4%
- oltre 50km : 2,6%
"tre spostamenti su 4 si esauriscono nel raggio dei 10km, e 2 su tre nel perimetro urbano"
quindi i famosi 30km al giorno li fa un quinto della popolazione (21,4%), altro che la stragrande maggioranza!

Spero che questo zittisca per sempre tutti gli IGNORANTI che continuano a blaterare di medie senza nemmeno aver finito la scuola dell'obbligo.
Addirittura qualcuno vuole decidere lui dove vanno gli italiani in vacanza (a rimini) , e quando, cioè solo un paio di volte l'anno :
basta guardare i bollini gialli/rossi/neri che pubblicano le autostrade per vedere che sono tutte intasate TUTTI i weekend (come se fosse un segreto e non lo dicessero anche al telegiornale), es.: https://www.autostrade.it/it/estate-2025

ma ci sono sempre quelli che vivono nel loro mondo delle favole, o fanno finta per cercare di aver ragione. Adesso sono smentiti senz'appello.
Poi ci sono quelli che ci credevano davvero, e facevano pure ironia, ma quelli hanno una patolgia (tra le tante) che si chiama effetto Donning-Kruger (tradotto per chi non ha voglia di cercarlo: tale ignoranza e tale arroganza può accompagnare solo ).

Salvatevi questo post perchè sono sicuro che passato qualche mese torneranno le stesse discussioni dei soliti troll.

PS: qualcuno quoti questo post così lo vede anche il genio che ha messo tutti in ignore list (ma poi ringrazia i quote per vederli)

[tmviet]

Non ho capito quindo anche un auto full-hybrid non è in regola ?

Auto elettriche e dopo dove e come smaltiranno le batterie ?

[Ripper89]

Originariamente inviato da mmorselli

Dipende, una democrazia in cui tutto è deciso a maggioranza si chiama oclocrazia, modernizzato in dittatura della maggioranza.

Una "vera" democrazia (qualunque cosa voglia dire) tiene conto dei bisogni delle minoranze, che potrebbero anche essere più qualificati di quelli della maggioranza. In democrazia le decisioni dovrebbero emergere dal dibattito più che dal voto. Dio mi scampi da un governo soggetto solo al volere delle masse, che possono essere emotive e impreparate ai problemi.

Dittatura della maggioranza
La più grande ipocrisia degli pseudo-democratici.
Il fatto che abbiamo storpiato al definizione stessa della democrazia non vuol dire che dobbiamo continuare ad applicarla in quel modo.

Dio mi scampi da un governo soggetto solo al volere delle masse, che possono essere emotive e impreparate ai problemi.

Sarebbe allora l'ora di svegliarsi, perchè quella da te raccontata è la realtà in cui viviamo da decenni.
L'Europa soprattutto.

Vogliamo parlare di WOKE, lunghezza delle banane, all'accettazione dell'immigrazione senza condizioni o il NO a tutto ?
Pseudodemocrazie schiave di questi signori quì.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ripper89

Dittatura della maggioranza
La più grande ipocrisia degli pseudo-democratici.

ok, ma il tuo discorso non è chiaro, se questa è pseudo-democrazia (lo saranno sempre, non puoi far votare ogni singola cosa a milioni di persone) tu in che direzione andresti? Più verso la democrazia diretta o più verso l'autoritarismo?

Perché da quello che hai scritto non emerge assolutamente. E' come se in un giorno di pioggia avessi detto "questa pioggia non mi piace", magari è perché sei un agricoltore ed è troppo poca, o sei un turista e quindi è troppa.

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

scusate il ritardo ma ho avuto da fare...


ed ecco la conferma di ciò che diciamo da anni, non da oggi, cioè che la famosa media dei 30km/g non vale un cippa:

da cui:
- tragitti fino a 10km: 30,7% + 45,3% = 76%
- tra 10km e 50km : 21,4%
- oltre 50km : 2,6%
"tre spostamenti su 4 si esauriscono nel raggio dei 10km, e 2 su tre nel perimetro urbano"
quindi i famosi 30km al giorno li fa un quinto della popolazione (21,4%), altro che la stragrande maggioranza!

Spero che questo zittisca per sempre tutti gli IGNORANTI che continuano a blaterare di medie senza nemmeno aver finito la scuola dell'obbligo.
Addirittura qualcuno vuole decidere lui dove vanno gli italiani in vacanza (a rimini) , e quando, cioè solo un paio di volte l'anno :
basta guardare i bollini gialli/rossi/neri che pubblicano le autostrade per vedere che sono tutte intasate TUTTI i weekend (come se fosse un segreto e non lo dicessero anche al telegiornale), es.: https://www.autostrade.it/it/estate-2025

ma ci sono sempre quelli che vivono nel loro mondo delle favole, o fanno finta per cercare di aver ragione. Adesso sono smentiti senz'appello.
Poi ci sono quelli che ci credevano davvero, e facevano pure ironia, ma quelli hanno una patolgia (tra le tante) che si chiama effetto Donning-Kruger (tradotto per chi non ha voglia di cercarlo: tale ignoranza e tale arroganza può accompagnare solo ).

Salvatevi questo post perchè sono sicuro che passato qualche mese torneranno le stesse discussioni dei soliti troll.

PS: qualcuno quoti questo post così lo vede anche il genio che ha messo tutti in ignore list (ma poi ringrazia i quote per vederli)

Perdonami ma questo non avalla esattamente quello che sostengo io?

Nel senso che da quello che scrivi se consideriamo gli spostamenti 0-50Km abbiamo praticamente la quasi totalità distanza che percorri tranquillamente con una elettrica di fascia iper-economica (che non consiglio eh ma è per dire che basta veramente una batteria minima).

Quindi quando hai una EV anche solo da 150/200Km di autonomia copri sostanzialmente la fascia di utilizzo di una stragrande maggioranza e rimane scoperta una fascia minima che continuerà per ora a usare il termico in attesa di future evoluzioni.

Francamente mi sembra che più che dimostrare la questione se la media è vera o no questa è l'ennesima dimostrazione che la stragrande maggioranza delle auto potrebbero OGGI essere sostituite con EV senza che l'autonomia rappresenti il benché minimo problema.

Che poi mi viene da ridere sulla parte basta guardare i bollini gialli/rossi/neri che pubblicano le autostrade per vedere che sono tutte intasate TUTTI i weekend in tutto il 2025 ci sono stati DUE bollini neri esattamente Sabato 2 e 9 Agosto. In tutto l'anno DUE. Per il resto ci sono stati solo bollini rossi che si verificano tutto l'anno semplicemente perché la gente va a lavorare ad esempio sulla Fi-Pi-Li o sulla Siena-Firenze (facciamo l'esempio con due situazioni a me vicine ma penso valga ovunque) il bollino rosso c'è anche a Dicembre e non certo perché la gente va al mare in vacanza.

Originariamente inviato da sbaffo

Ma tu non eri quello che andava "al Forte" da anni, e avevi pure la tenda fissa a 3.000€ al mese

Non mi risulta di aver mai detto "al Forte" se non per indicare la zona al massimo avrò detto "vicino a", la tenda costa 3000€ sei liberissimo di verificare se non ci credi.

che non si poteva mollare altrimenti perdevi il posto per sempre, come le pedine del monopoli?

Confermo anche questo... se un anno non prenoti i posti scorrono. Se vuoi sperare in un posto vicino al mare devi prenotare tutti gli anni e via via scorrere avanti. Fai conto che in quasi 20 anni (mio padre prima e io adesso) siamo arrivati alla 5° tenda dal mare.

E alla sera ti mandavano l'auto con l'autista a prenderti se volevano pregiarsi della tua presenza alle feste?
Non eri tu il vero ispiratore del Conte Uguccione?

Questo te lo sei inventato. In tutta la vita mi è capitato solo una volta a un evento particolare che mi venissero a prendere ma era appunto un evento eccezionale. Tra l'altro non credo di averlo mai tirato fuori qua. Quindi evitiamo di raccontare cose che non sono vere.

E poi, tu non eri quello secondo cui si va in treno in vacanza?

L'ho fatto per anni. Fino a che non sono tornato a vivere in Toscana son sempre andato in vacanza con mezzi pubblici.

tu ci vai rigorosamente in treno vero? tanto a cosa serve l'auto in vacanza? per stare bloccati sotto una tenda come un vecchio/boomer no di certo.

Ripeto l'ho fatto per anni e comunque anche adesso che per via della bambina preferisco l'auto idealmente fa viaggio di andata e viaggio di ritorno. Rimanendo spenta 15gg nel suo bel parcheggio o al massimo una volta per andare all'esselunga non tanto per scelta mia quanto della mia compagna.

ah no, tu avevi una scusa, come al solito le regole valgono per gli altri...

Il punto non è "le regole" perché io non faccio le regole per nessuno fino a prova contraria. Il punto è che io non rompo al prossimo. Si decidere di usare gli EV? Ok. Si decide di non usare più l'auto? Ok, mi sarà più scomodo ma ok. Si decide casa green? Mi tocca spendere ma OK.

Io contesto chi è contro tutto ma non propone mai nulla e non chi la pensa diversamente da me e soprattutto esprimo il mio parere senza sentire la necessità di insultare o sminuire il prossimo. Segnale evidente di atteggiamenti passivo-aggressivi di chi in una certa misura sa bene di essere nel torto.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ripper89

Dittatura della maggioranza
La più grande ipocrisia degli pseudo-democratici.
Il fatto che abbiamo storpiato al definizione stessa della democrazia non vuol dire che dobbiamo continuare ad applicarla in quel modo.

Sarebbe allora l'ora di svegliarsi, perchè quella da te raccontata è la realtà in cui viviamo da decenni.
L'Europa soprattutto.

Vogliamo parlare di WOKE, lunghezza delle banane, all'accettazione dell'immigrazione senza condizioni o il NO a tutto ?
Pseudodemocrazie schiave di questi signori quì.

Per certe cose non posso che darti ragione ma qua fai un po' un mischione buttando nel mazzo argomenti che non c'entrano nulla l'uno con l'altro.

Lasciando perdere discorsi che non entrano nel merito di questo post mi trovi particolarmente d'accordo sul "no a tutto" perché oggi uno dei maggiori problemi è che si perde un tempo biblico dietro i "no a tutto" sperando di trovare compromessi che tanto non verranno mai trovati perché in larga parte è gente che non ha nemmeno interesse a conoscere e risolvere il problema ma che punta solo e soltanto a mantenere uno status quo e una situazione di stallo.

Per questo bisognerebbe avere il coraggio di fregarsene e fare perché il mondo non starà ad aspettare che noi decidiamo già adesso ci sono stati che un tempo erano una barzelletta rispetto anche alla sola Italia figuriamoci l'UE ma che si avvicinano sempre di più a sorpassarci.

Nel frattempo da noi imperversano i no-tutto e perdiamo tempo a discutere infinitamente con gente che tanto non muoverebbe nemmeno un sassolino perché è sempre stato dove stava.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami ma questo non avalla esattamente quello che sostengo io?

Nel senso che da quello che scrivi se consideriamo gli spostamenti 0-50Km abbiamo praticamente la quasi totalità distanza che percorri tranquillamente con una elettrica di fascia iper-economica (che non consiglio eh ma è per dire che basta veramente una batteria minima).

Quindi quando hai una EV anche solo da 150/200Km di autonomia copri sostanzialmente la fascia di utilizzo di una stragrande maggioranza e rimane scoperta una fascia minima che continuerà per ora a usare il termico in attesa di future evoluzioni.

Francamente mi sembra che più che dimostrare la questione se la media è vera o no questa è l'ennesima dimostrazione che la stragrande maggioranza delle auto potrebbero OGGI essere sostituite con EV senza che l'autonomia rappresenti il benché minimo problema.
…

ipotizzo il suo messaggio fosse ironico, ha spiattellato nero su bianco le elettriche vadano bene per la quasi totalitá della gente confermando quanto sia importante guardare le medie

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami ma questo non avalla esattamente quello che sostengo io?

Nel senso che da quello che scrivi se consideriamo gli spostamenti 0-50Km abbiamo praticamente la quasi totalità distanza che percorri tranquillamente con una elettrica di fascia iper-economica (che non consiglio eh ma è per dire che basta veramente una batteria minima).
...

98 spostamenti sono brevi <50km
2 spostamenti sono lunghi >50km

esattamente come per me, in settimana con i 98 spostamenti mi muovo in città, supermercato, trombamiche ecc
nel weekend, 2 spostamenti, andata e ritorno per il mare, faccio 300-400km senza potere ricaricare.

Esattamente come centinaia di migliaia di milanesi (e piemontesi) che me li devo sopportare a soffocare l'autostrada.

Dai non era difficile

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami ma questo non avalla esattamente quello che sostengo io?

Nel senso che da quello che scrivi se consideriamo gli spostamenti 0-50Km abbiamo praticamente la quasi totalità distanza che percorri tranquillamente con una elettrica di fascia iper-economica (che non consiglio eh ma è per dire che basta veramente una batteria minima).

Quindi quando hai una EV anche solo da 150/200Km di autonomia copri sostanzialmente la fascia di utilizzo di una stragrande maggioranza e rimane scoperta una fascia minima che continuerà per ora a usare il termico in attesa di future evoluzioni.

Francamente mi sembra che più che dimostrare la questione se la media è vera o no questa è l'ennesima dimostrazione che la stragrande maggioranza delle auto potrebbero OGGI essere sostituite con EV senza che l'autonomia rappresenti il benché minimo problema.

Ussignur , come dire di non aver capito nulla senza dire di non aver capito nulla!
Intanto non mi riferivo a te in particolare, non ricordo cosa dicevi tu, ma ai trolletti e compari che dicono che tutti fanno 30km al giorno quindi non restano km per i weekend, al massimo un viaggio una volta tanto, ecc.

Ma anche il tuo ragionamento fa acqua. Intanto alzando da 30 a 50km sballi la media che calcolano i furbetti, se la portiamo a 100km aumentiamo la % ma l'errore di fondo non cambia.
L'errore è che tu guardi gli spostamenti, invece devi guardare la persona, che ti fa spostamenti brevi in settimana (5g su 7, quindi il 70-80% abbondante) e uno lungo nel weekend, non tutti i weekend ovviamente (se ipotizziamo un weekend su due la % sale tra 80 e 90% e oltre, e così via). Poi ci sarebero altre considerazioni ma troppo fini per chi non vuol capire, perciò non perdo tempo a dilungarmi.
Comunque lo aveva spiegato anche Piedone di cui ho quotato alcuni post, le fonti sono le stesse (credo).
EDIT: mentre postavo anche Barzok te lo ha spiegato, dai che non è difficile, ce la puoi fare.

Che poi mi viene da ridere sulla parte basta guardare i bollini gialli/rossi/neri che pubblicano le autostrade per vedere che sono tutte intasate TUTTI i weekend in tutto il 2025 ci sono stati DUE bollini neri esattamente Sabato 2 e 9 Agosto. In tutto l'anno DUE. Per il resto ci sono stati solo bollini rossi che si verificano tutto l'anno semplicemente perché la gente va a lavorare ad esempio sulla Fi-Pi-Li o sulla Siena-Firenze (facciamo l'esempio con due situazioni a me vicine ma penso valga ovunque) il bollino rosso c'è anche a Dicembre e non certo perché la gente va al mare in vacanza.

A me viene da ridere a leggere le tue arrampicate sugli specchi
Quale parte non hai letto di bollini ROSSI e gialli? non ci sono solo i neri, anzi se fossero tanti l'italia sarebbe paralizzata. I neri sono i giorni di "tregenda/esodo biblico" tipicamante il primo weekend di agosto (quando chiudono tutti gli uffici) e tutti dal nord partono per il sud, e un po anche il secondo (adesso scaglionano un po, una volta meno), quando c'è una serpentone unico da milano a bari (ah no i milanesi non vanno in puglia , allora a napoli). I rossi sono già belli critici (mia sorella nei weekend/ponti in liguria ci ha messo il doppio del tempo), i gialli intensi più del solito. E se noti sono tutti intorno al weekend non in mezzo alla settimana, altro che a lavorare.
Ma bastava leggere i titoli: "Partenze verso località turistiche" e "Rientro verso le grandi città", vanno a lavorare sisi. (si, in effetti tornano in città per lavorare lunedì)

La smettiamo di cercare di aver ragione a tutti i costi arrampicandosi sempre più, distorcendo i dati, ecc.? le figuracce lasciale ai trolloni del forum (che non mancano). (infatti Toretto subito ha confermato che non ha capito un c...o come al solito, ma vabbè con lui non c'è speranza)

Al resto del tuo post rispondo dopo perchè devo andare a cercare nel passato.

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

98 spostamenti sono brevi <50km
2 spostamenti sono lunghi >50km

esattamente come per me, in settimana con i 98 spostamenti mi muovo in città, supermercato, trombamiche ecc
nel weekend, 2 spostamenti, andata e ritorno per il mare, faccio 300-400km senza potere ricaricare.

Esattamente come centinaia di migliaia di milanesi (e piemontesi) che me li devo sopportare a soffocare l'autostrada.

Dai non era difficile

A parte che in quella statistica non c'è scritto da nessuna parte che i > di 50Km siano 200/300Km. Per quanto ne sappiamo potrebbero benissimo essere anche solo 51Km.

A parte che mi era sfuggito che fosse una statistica su 100 spostamenti e non in senso generale... oh sono umano, ho interpretato male la cosa. Succede.

Ma comunque sarebbe questa cosa titanica anche fosse? Ipotizziamo pure 200Km e vorrei vedere una statistica che dica che il 50% fa abitualmente 200Km ogni weekend ma freghiamocene. 200Km ogni weekend li fai con un certo margine con una elettrica media. Una delle tante che dichiara 350/400Km di autonomia e ti tieni anche un buon margine.

Non mi sembra il dramma ma poi ripeto non vuoi l'EV? Comprati il diesel... fino al 2035 hai libera scelta e se prendi un nuovo al 2034 hai almeno altri 15 anni. Ma veramente vogliamo menarcela ora perché, forse, tra 25 anni potrò scegliere solo elettrico che tra 25 anni potrebbero esserci le auto col reattore a fusione di ritorno al futuro?!

[Mars95]

Originariamente inviato da barzokk

98 spostamenti sono brevi <50km
2 spostamenti sono lunghi >50km

esattamente come per me, in settimana con i 98 spostamenti mi muovo in città, supermercato, trombamiche ecc
nel weekend, 2 spostamenti, andata e ritorno per il mare, faccio 300-400km senza potere ricaricare.

Esattamente come centinaia di migliaia di milanesi (e piemontesi) che me li devo sopportare a soffocare l'autostrada.

Dai non era difficile

Però come avevo già detto più volte il problema in questo tuo scenario (che mi sembra molto realistico) non è tanto l'autonomia quanto la rete.
Il problema del fare 300-400 km per andare al mare non è nel "300-400km" ma nel "senza ricaricare".
Se la casa, hotel, B&B, ecc. al mare avesse una postazione di ricarica anche a bassa potenza (7kw) basterebbe l'autonomia di qualsiasi auto economica.

Penso che in vista del 2035, tra aumento delle autonomia e adeguamento della rete di ricarica non dovrebbe essere così tragica la situazione.

P.S: oh poi dove vai al mare dal Piemonte/Lombardia? In Liguria? Allora quando scendi dal Turchino ti rifulli la batteria

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

Ussignur , come dire di non aver capito nulla senza dire di non aver capito nulla!
Intanto non mi riferivo a te in particolare, non ricordo cosa dicevi tu, ma ai trolletti e compari che dicono che tutti fanno 30km al giorno quindi non restano km per i weekend, al massimo un viaggio una volta tanto, ecc.

Sì lo so... come ho detto a Barzok ho interpretato male la tabella invece che su 100 spostamenti l'avevo intesa come un dato assoluto. Sono umano, sbaglio.

Ma anche il tuo ragionamento fa acqua. Intanto alzando da 30 a 50km sballi la media che calcolano i furbetti, se la portiamo a 100km aumentiamo la % ma l'errore di fondo non cambia.

Ma infatti io non vorrei parlare di medie che concordo anche che ci portano fuori strada quanto piuttosto di valori assoluti.
Il mio discorso era più sulla falsa riga di: quante auto non faranno 100Km di fila in tutta la loro esistenza? Quante auto faranno 100+Km di fila 2 volte all'anno? Non voglio dirlo io... questo lo dica chi di dovere. Ora quale che sia il numero queste auto non potrebbero essere trasformate in EV senza che ci sia il benché minimo problema?
Vogliamo parlare di come ci siano in città una marea di diesel che puntualmente vengono defappati perché usati solo dentro la città e quindi non riescono a rigenerarsi mai?

Io non voglio partire con il passaggio a EV da chi fa 300Km al giorno o più. Io voglio partire a trasformare in EV auto che fanno 10Km al giorno quando ne fanno tanti.

L'errore è che tu guardi gli spostamenti, invece devi guardare la persona, che ti fa spostamenti brevi in settimana (5g su 7, quindi il 70-80% abbondante) e uno lungo nel weekend, non tutti i weekend ovviamente (se ipotizziamo un weekend su due la % sale tra 80 e 90% e oltre, e così via).

Anche in questo caso però ci sarebbe da analizzare che auto usa e il viaggio lungo quanto è realmente lungo perché se per viaggio lungo si intende 200Km e usa un'auto media/berlina quindi che a oggi costa tranquillamente 30k€ se non oltre anche qua potresti prendere una media elettrica e li fai tranquillamente. Bada bene che non dico che devi farlo PER FORZA ma che potresti farlo senza rinunciare a niente.

EDIT: mentre postavo anche Barzok te lo ha spiegato, dai che non è difficile, ce la puoi fare.

Oh fin qua eri andato bene, ti stavo rispondendo che quando eviti atteggiamenti del piffero ti si capisce meglio e si discute civilmente e niente... bisogna sempre piazzarci la frasettina passivo aggressiva per provocare.
Ma porca miseria dici anche cose interessanti, sei una persona con cui confrontarsi e che ha argomenti ma perché devi mandare tutto ai maiali con queste uscite.
Davvero non capisco perché una persona come te che ha argomenti validi debba usare questo linguaggio.

A me viene da ridere a leggere le tue arrampicate sugli specchi
Quale parte non hai letto di bollini ROSSI e gialli? non ci sono solo i neri, anzi se fossero tanti l'italia sarebbe paralizzata. I neri sono i giorni di "esodo biblico" tipicamante il primo weekend di agosto (quando chiudono tutti gli uffici) e tutti dal nord partono per il sud e un po anche il secondo (adesso scaglionano un po, una volta meno), quando c'è una serpentone unico da milano a bari (ah no i milanesi non vanno in puglia , allora a napoli). I rossi sono già belli critici (mia sorella nei weekend/ponti in liguria ci ha messo il doppio del tempo), i gialli intensi. E se noti sono tutti intorno al weekend non in mezzo alla settimana, altro che a lavorare.

Se la metti così è come la pubblicità "ti piace vincere facile"... ti ho fatto un esempio di due arterie toscane che sono in bollino rotto tutto l'anno. Se mi consideri i rossi come esodi di vacanzieri allora in Toscana in certe zone siamo in vacanza 365 giorni l'anno o poco ci manca. Come la media non è significativa e ti ho dato anche ragione, non mi puoi portare i bollini come metro di giudizio perché sono altrettanto se non ancor di più una misura errata.

Ma bastava leggere i titoli: "Partenze verso località turistiche" e "Rientro verso le grandi città", vanno a lavorare sisi. (si, in effetti tornano in città per lavorare lunedì)

Meglio... se prendi i titoli dei giornali allora vale tutto. Tra click bait e fake trovi titoli anche di testate nazionali che ti confermano qualsiasi teoria. I giornali lasciamoli stare dove stanno e parliamo semmai di dati che altrimenti coi titoli dei giornali si giustifica anche il terrapiattismo.

La smettiamo di cercare di aver ragione a tutti i costi arrampicandosi sempre più, distorcendo i dati, ecc.? le figuracce lasciale ai trolloni del forum (che non mancano). (infatti Toretto subito ha confermato che non ha capito un c...o come al solito, ma vabbè con lui non c'è speranza)

Guarda che io non sto cercando di dimostrare che la gente va o no in vacanza. Penso che la realtà sia una via di mezzo... mi rimane difficile credere che l'impiegato milanese medio prenda e si faccia tutti i weekend al mare, non discuto che ci sarà qualcuno che da Milano va al mare anche tutti i weekend. Fine. Tanto i dati esatti non li abbiamo e stiamo facendo una marea di supposizioni che non possono essere né confermate, né smentite.

Al resto del tuo post rispondo dopo perchè devo andare a cercare nel passato.

Scusami se mi viene da sorridere ma anche fosse che per X motivi anni fa abbia detto il Forte invece della località esatta ma cosa cambia? È rilevante? Ti risparmio la fatica... facciamo finta che per timore di essere individuato anni fa abbia scritto il Forte (non me lo ricordo e oggi mi sembrerebbe strano averlo fatto ma in tanti anni non posso nemmeno escluderlo a priori) e quindi?

[TorettoMilano]

Darkon se invece volevano ribaltare la realtá ipotizzando tali dati vadano contro le elettriche ti rinnovo il consiglio ormai ripetuto da anni: ignorali

[sbaffo]

Originariamente inviato da Mars95

Però come avevo già detto più volte il problema in questo tuo scenario (che mi sembra molto realistico) non è tanto l'autonomia quanto la rete.
Il problema del fare 300-400 km per andare al mare non è nel "300-400km" ma nel "senza ricaricare".
Se la casa, hotel, B&B, ecc. al mare avesse una postazione di ricarica anche a bassa potenza (7kw) basterebbe l'autonomia di qualsiasi auto economica.

Penso che in vista del 2035, tra aumento delle autonomia e adeguamento della rete di ricarica non dovrebbe essere così tragica la situazione.

P.S: oh poi dove vai al mare dal Piemonte/Lombardia? In Liguria? Allora quando scendi dal Turchino ti rifulli la batteria

Vero in parte, ma già i 330km per rimini mettono in crisi la maggior parte delle EV, ce la fa al pelo la Tesla LR, ma non è certo un'auto di massa (anche se secondo Z un'auto da 50k lo è ). E anche con meno km, metti una coda di una/due ore, con l'aria condizionata ecc non stai tanto tranquillo. Sempre se sei partito al 100%.
E poi resta il problema di ricaricare in villeggiatura, tra la ressa e il sottodimensionamento cronico (per tutto l'anno la popolazione è un decimo). Per esempio i cellulari in certe località turistiche alla sera d'estate erano quasi inutilizzabili perchè le celle sono intasate. Caisci che mettere un ripetitore in più è ben più facile e meno costoso che mettere migliaia di colonnine, che non si ripagheranno mai perchè sottoutilizzate.

[Mars95]

Originariamente inviato da sbaffo

Vero in parte, ma già i 330km per rimini mettono in crisi la maggior parte delle EV, ce la fa al pelo la Tesla LR, ma non è certo un'auto di massa (anche se secondo Z un'auto da 50k lo è ). E anche con meno km, metti una coda di una/due ore, con l'aria condizionata ecc non stai tanto tranquillo. Sempre se sei partito al 100%.
E poi resta il problema di ricaricare in villeggiatura, tra la ressa e il sottodimensionamento cronico (per tutto l'anno la popolazione è un decimo). Per esempio i cellulari in certe località turistiche alla sera d'estate erano quasi inutilizzabili perchè le celle sono intasate. Caisci che mettere un ripetitore in più è ben più facile e meno costoso che mettere migliaia di colonnine, che non si ripagheranno mai perchè sottoutilizzate.

Io non metto in dubbio che oggi sarebbe un problema.
Dico che ora del 2035 se non stiamo seduti a contare le pecore si può dare un colpo al cerchio (autonomia e costi auto) e uno alla botte (rete di ricarica) e rendere il tutto molto più comodo.
Qualche volta sarà leggermente più scomodo perché bisognerà fermarsi in autogrill mezz'ora invece di 5 minuti per un salto al cesso e un caffè.
Ma secondo me la maggior parte delle volte sarà anche più comodo in quanto arrivi in hotel/casa vacanza, attacchi la spina e non devi manco cercare un benzinaio.