Europa spaccata in due: Italia e Germania contro 7 Stati che vogliono solo auto elettriche nel 2035

[HSH]

Originariamente inviato da psychok9

I fanatici andrebbero ricoverati con TSO, tutti gli estremismi...
1. Gli italiani sono molto poveri e, per tanti altri motivi, è assurdo pretendere che usino l'auto elettrica.
2. L'Europa si sta autosabotando con una tecnologia che mette la Cina in una posizione di super vantaggio competitivo. Inoltre, anche fosse possibile in un mondo di cartone, non salverebbe di certo il pianeta: non cambierebbe niente. Non mi stupirei se in futuro scoprissimo che i politici green siano stati finanziati con soldi cinesi...

mica le fanno solo i cinesi, guarda Toyota che fa auto elettriche o cmq ibride da molti anni ed ha una certa esperienza as esempio, senza andare per forza sulle Tesla

[s0nnyd3marco]

Chi ha i soldi non vuole auto elettriche, lo scoprira' anche la Ferrari.
https://www.veloce.it/news/la-porsch...na-pausa-93808

[Darkon]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Chi ha i soldi non vuole auto elettriche, lo scoprira' anche la Ferrari.
https://www.veloce.it/news/la-porsch...na-pausa-93808

Guarda che non è che se la Taycan non vende allora vale per tutte le elettriche.

La Taycan era di una volgarità più unica che rara... come dice il famoso meme "ma che è sta cafonata".

Per dire io, anche avendo i soldi, non prenderei mai né la Ferrari Luce e tanto meno la Taycan. Due auto che definire cafone e tamarre è poco.

Piuttosto, ripeto ad avere soldi del genere, mi oriento su auto elettriche che abbiano sì prestazioni ma che rimangono in un ambito di un minimo di eleganza e presentabilità.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Perché quando voti il PIL non conta, conta il numero, e sono due contro sette.

Originariamente inviato da articolo;

Italia, Germania e Repubblica Ceca messe all'angolo

Neanche contare fino a 3

Originariamente inviato da ferste

in realtà no, conta la doppia maggioranza, quindi il gruppo dei cattivoni blocca quello che vuole (ITA, GER, POL + cacatine di mosca varie)

quindi in realtà sono di più, e alcune contano doppio, tre cazzate di Z in una sola riga, record!

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Non so perché il contatore dica questo, ma è falso. Sul nostro canale Youtube trovi ormai molte prove che dimostrano autonomia reale a 130 km/h fissi, cosa per altro difficile da fare nel normale traffico di molti tratti autostradali. Un'auto di medie caratteristiche fa senza problemi 250 km. Persino la Dacia Spring si avvicina a 200 km in autostrada. I tuoi sono solo preconcetti basati sulla non esperienza.

Poi chiaro, sono stato anche accusato di pubblicare video falsificati. Se tu sei di quelli che pensa che i miei video siano falsi, allora è inutile discutere.

Se tu sei quello che dice che i dati dei simulatori UFFICIALI delle case sono falsi invece, è inutile discutere.
Poi di video su youtube/tiktok/facebook ecc e di cazzari vari è pieno, ognuno dice quello che vuole. La famosa disinformazione dei social vale solo per gli altri vero?
Di uno che non sa cos'è la media e fatica a contare fino a tre invece ci fidiamo, sisi, più che del costruttore ufficiale, sisi.

Comunque la gente che deve comprare guarda prima il sito del produttore, non i millanta youtuber che non sa di quale fidarsi. Dì a byd/dacia di correggere i loro dati con i tuoi e vediamo cosa ti rispondono.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma infatti le statistiche mostrano che la media nazionale è di meno di 40 km al giorno, e i milanesi vanno a Rimini in vacanza, non in Puglia. Ma loro hanno bisogno di auto convincersi che non si può fare, altrimenti tutto il discorso decade. Perché già dimostrato che la questione del prezzo è falsa, gli resta solo quella dell'autonomia, anche se non gli interessa davvero. Se crolla anche l'autonomia sarebbero costretti ad ammettere che l'auto elettrica si può fare. (chissà come faranno i turisti svedesi e norvegesi che tutti gli anni vengono in Italia in vacanza con svariati modelli di auto elettrica, per non parlare di olandesi e tedeschi)

Certo, i milanesi vanno tutti a rimini, sisi. Se lo dice mister media ci crediamo. La puglia invece li ha bannati, ho visto i cartelli "comune demilanesizzato".
Comunque Rimini sono 330km circa, ben oltre la portata di una Spring/ surf/ C3 ecc. da povery.
Se mi presti la tua Tesla LR allora ci vado, sempre che ce la faccia con il condizionatore acceso....

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma sai che proprio io non riesco a capire perché dovrebbe essere una cosa stressante? Cioè, fermarsi, scendere e attaccare un cavo cosa dovrebbe avere di stressante? Vi stressate proprio per poco.

Eppure lo capiscono anche i commissari di bruxelles che hanno votato per le EV, se non lo capisci tu è un problema tuo (tra i tanti):

"Bruxelles spinge l’elettrico, ma i Commissari UE si lamentano dei viaggi"
La Commissione Europea spinge verso la mobilità elettrica ma la flotta istituzionale incontra ostacoli: soste di ricarica,...
https://www.autoblog.it/post/bruxell...ano-dei-viaggi

[mmorselli]

Originariamente inviato da Giuss

Il prezzo sarà sempre legato principalmente al costo delle batterie e non mi aspetto in 9 anni rivoluzioni tecnologiche enormi in tal senso (ma non si sa mai)

In realtà il prezzo è sempre calato, perché non dovrebbe continuare il trend? Stanno investendo quantità di denaro enormi per sviluppare batterie più capienti che costano meno, perché ovviamente il piatto, tutto il mercato automotive più l'accumulo delle rinnovabili, è straordinariamente ricco. In realtà le tecnologie sono già state individuate, è la produzione industriale che deve affinarsi.

Inoltre mentre il costo di motore e meccaniche relative sale parecchio con la classe e la potenza dell'auto, quello delle batterie molto meno. Una batteria da 120Kwh (bella grossa) a 100 euro per Kwh (prezzo medio arrotondato, trovo 90-120 €/kWh come dato attuale in rete) fa 12K Euro, che su un'auto da 40K incide relativamente poco.

La cosa più importante da considerare, secondo me, è che mentre sulle batterie c'è un percorso praticabile per far scendere i prezzi, non puoi aspettarti che scenda per componenti come motore e trasmissione che hanno avuto 100 anni per ottimizzarsi.

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

sto thread ha del potenziale. chi lo segnala a MMorselli?

Seguo, ma non ci sono molti ragionamenti laterali da fare, l'unico che posso suggerire è di non parlare del 2035 come fosse oggi, o parlare di oggi come fosse il 2035, o di non pensare che nel 2035 450 milioni di europei sentiranno tutti il bisogno irresistibile di cambiare auto. Endotermiche e distributori di benzina hanno ancora tantissimi anni davanti.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Se la media nazionale è di 30 km al giorno, non è possibile che ci siano "milioni di persone sacrificate". E poi che significa sacrificate? Qualcuno ha forse detto che non faranno mai più auto accessibili? Ci stanno lavorando tutti, da americani a cinesi passando per europei.

Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo.
Se nei grossi centri urbani si va al lavoro coi mezzi pubblici perchè serviti meglio non significa che quel cittadino fa 30 km al giorno in auto, significa che 1 volta a settimana che prende l'auto ne fa 200.
Ho visto auto con 3/4 anni di vita con meno di 10000 km, mettiamo anche quelle nella media e non nelle eccezioni da scartare?

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo.

No, significa solo che lui ne mangia 4, il suo caso singolo non ci dice nulla di cosa fanno gli altri, e d'altra parte ci interessa poco il caso singolo nel momento che un supermercato deve decidere se investire o meno sui polli.

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

Se tu sei quello che dice che i dati dei simulatori UFFICIALI delle case sono falsi invece, è inutile discutere.

Sul resto non mi esprimo in quanto non ho idea di come votano o chi ha votato cosa in Europa ma su questo do ragione a Zocchi.

I simulatori ufficiali sono DA SEMPRE FALSISSIMI e vale per le benzina, per i diesel e ora per le elettriche. I dati delle case madri sono da sempre totalmente inaffidabili e poco veritieri al punto che si sono inventati il WLTP per cercare di metterci un freno alle cazzate che scrivevano ma senza successo.

Comunque la gente che deve comprare guarda prima il sito del produttore, non i millanta youtuber che non sa di quale fidarsi, digli a byd/dacia di correggere i dati e vediamo cosa ti rispondono.

La gente se ha un minimo di cervello non guarda né l'uno né l'altro tanto non puoi sapere né l'uno né l'altro se ti sta prendendo per il culo, se è onesto ma la strada e abitudini di guida sono diverse dalle tue o se semplicemente ha suoi interessi a darti dati poco reali.

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo.
Se nei grossi centri urbani si va al lavoro coi mezzi pubblici perchè serviti meglio non significa che quel cittadino fa 30 km al giorno in auto, significa che 1 volta a settimana che prende l'auto ne fa 200.
Ho visto auto con 3/4 anni di vita con meno di 10000 km, mettiamo anche quelle nella media e non nelle eccezioni da scartare?

Il tuo ragionamento ha senso nei piccoli numeri: se siamo in 10 e abbiamo 10 polli e uno ne mangia 4 è palese che l'alterazione della media è tale da rendere la statistica inutile.

Nel momento in cui fai statistica su ordini di grandezza di migliaia la singola anomalia o l'insieme delle anomalie vengono diluite al punto da essere poco o per niente influenti sul risultato finale.

Se poi si arriva alle decine di migliaia il discorso dei polli è totalmente superfluo. Salvo ci sia una anomalia enorme e quindi palese le poche anomalie vengono talmente diluite che il risultato finale è ampiamente rappresentativo del dato effettivo e reale.

[TorettoMilano]

raga per favore niente discussioni di statistica, ogni qual volta sul forum si parla di polli o metá freddo e metá bollente un prof espatria

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Il tuo ragionamento ha senso nei piccoli numeri: se siamo in 10 e abbiamo 10 polli e uno ne mangia 4 è palese che l'alterazione della media è tale da rendere la statistica inutile.

Nel momento in cui fai statistica su ordini di grandezza di migliaia la singola anomalia o l'insieme delle anomalie vengono diluite al punto da essere poco o per niente influenti sul risultato finale.

Se poi si arriva alle decine di migliaia il discorso dei polli è totalmente superfluo. Salvo ci sia una anomalia enorme e quindi palese le poche anomalie vengono talmente diluite che il risultato finale è ampiamente rappresentativo del dato effettivo e reale.

I grandi numeri ( quelli assoluti e non statistici) dicono che il parco auto italiano è vecchissimo. Quegli stessi numeri che dicono che si vendono più auto usate che nuove ( in valore assoluto e non statistico). Le statistiche vengono piegate alla volontà di cosa fare vedere parlando di autonomia ti interessa di più il kilometrraggio medio che va un auto quando viene usata, la durata media di tale percorrenza oppure la percorrenza settimanale ( da armonizzare anche quando l'auto non viene usata?). Conosco un sacco di gente che ogni giorno per andare al lavoro fa 4/5 km tra andata e ritorno. Quelle stesse persone fanno in media 10/12 km annui, indicami la percorrenza media giornaliera .
La verità è che una media aritmetica non ha senso, andrebbe fatta la mediana degli insiemi ponderati e scopriresti che l'uso del veicolo è diviso in fasce, dove una persona media compie per il 70% tragitti completi sotto i 15 km, per il 18% tragitti tra i 50 e 100km e per il 10% tragitti sopra i 150km. Strano però come per la matematica la media aritmetica non dovrebbe mai essere attribuita alle attività umane per non falsare i dati, mentre per il km medio è diventato un mantra?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da TorettoMilano

raga per favore niente discussioni di statistica, ogni qual volta sul forum si parla di polli o metá freddo e metá bollente un prof espatria

La media aritmetica dei chilometri monotratta è per il 75% inferiore ai 10km, la mediana è vicino ai 6,2 km ( di quel 75%). Tu che sei esperto di statistiche per evitare che altri prof scappino all'estero dimmi la media aritmetica della percorrenza media del rimanente 25% ( che comunque sono dati truccatri dalla media aritmetica e non considerate per modo e mediana)

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Le statistiche vengono piegate alla volontà di cosa fare vedere

ok, però fai questa premessa dopo aver usato una statistica (formalmente sbagliata, ma può essere che volevi scrivere una cosa diversa) come esempio per sostenere una tua tesi...

Io con i miei 100Km al mese scarsi certamente contribuisco ad abbassare le medie, però non mi viene difficile immaginare che l'Italiano medio lavori nella stessa città di residenza, a meno che viaggiare non sia il suo lavoro, in quel caso però spesso lo fa con l'auto aziendale, non con la sua.

[blobb]

le statistiche lasciano il tempo che trovano, faccio un esempio personale , io ho uno scooter ( prima anche una moto) , un auto ed un furgone per lavoro, ora è un pò difficile che usi contemporaneamente 3 mezzi , e credo siano tantissimi ad avere almeno due mezzi intestati

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Dai però cerchiamo di fare discorsi seri ogni tanto. Se mi fermo a ricaricare 30 minuti all'andata, e poi sto 15 giorni al mare, se mi fisso in testa quei 30 minuti, e non tutto il resto della vacanza, sono paranoico, non è questione di abitudine! Ancor più che la sosta la passerò quasi sicuramente a pranzare, che devo fare, mangiare mentre guido per arrivare più in fretta che poi sto li 15 giorni?

Ok facciamo i seri, ma stai illustrando un caso limite, che avviene una volta all'anno, ma ci sono altri 350 giorni da vivere oltre quei 15 !

[Piedone1113]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ok facciamo i seri, ma stai illustrando un caso limite, che avviene una volta all'anno, ma ci sono altri 350 giorni da vivere oltre quei 15 !

In media ogni famiglia ha 2 auto: A e B. queste percorrono per 320 giorni all'anno viaggi di prossimità ( facciamo la media aritmetica di 20 km giorni) per lavoro, spesa, scuola.
I fine settimana: Auto A, mentre auto B e ferma, piccole gite di prossimità, viaggi medi di 130/140 km giorni ( shopping in citta, turismo di prossimità, giornata con una passaggeta nel bosco ecc). Mentre altri 10 giorni vengono ussati per viaggi di 400 km ( media giornaliera) per ponti, ricorrenze, ferie.
Totale della media meno di 30 km giorni, uso dell'auto per almeno 10 giorni anno con percorrenze sopra i 400 km ( attenzione, la media delle percorrenze è più alta in quei 10 giorni per ovvi motivi).
Totale delle due auto in linea perfetta con la media aritmetica, ma con l'auto B che percorre 6500/7000 km annui ed il resto dall'auto B. Ma non solo, è evidente come un uso realistico esposto mette in risalto che non si afrontano viaggi lunghi di 400 km 1-2 volte all'anno.

[Alodesign]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ok facciamo i seri, ma stai illustrando un caso limite, che avviene una volta all'anno, ma ci sono altri 350 giorni da vivere oltre quei 15 !

Ma sei un camionista gd350turbo? Se ci dici che fai 400km al giorno in camion ti possiamo anche capire.

Fai servizio NCC tra Milano e Roma tutti i giorni?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Piedone1113

Totale delle due auto in linea perfetta con la media aritmetica, ma con l'auto B che percorre 6500/7000 km annui ed il resto dall'auto B. Ma non solo, è evidente come un uso realistico esposto mette in risalto che non si afrontano viaggi lunghi di 400 km 1-2 volte all'anno.

Si la media aritmetica dice questo...
Ma la media aritmetica va poi paragonata al reale utilizzo di ognuno.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Alodesign

Ma sei un camionista gd350turbo? Se ci dici che fai 400km al giorno in camion ti possiamo anche capire.

Fai servizio NCC tra Milano e Roma tutti i giorni?

Beati voi che avete affetti e lavoro ad un passo da casa, per cui vi basta una bicicletta e/o un autobus.