Europa spaccata in due: Italia e Germania contro 7 Stati che vogliono solo auto elettriche nel 2035

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da mmorselli

A me fa riflettere sul fatto che se i veicoli sono più dei patentati distribuiranno i chilometri su più auto, infatti 35 + 20% fa 42

ipotizzo fosse ironico…

[Piedone1113]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ipotizzo fosse ironico…

Non avete capito nulla: quando ci sono due auto per conducente ( quel fatidico 20% ) un'auto è usata per spostamenti di prossimità, ( tutti i santissimi giorni), l'altra per viaggi più lunghi ( con la prima in genere utilitaria vecchia immatricolazione, mentre la seconda almeno una media e molto più recente). In questo casso, tenendo solo la media aritmetica, un auto fa 30 km al giorno, mentre l'altra ne farà molti di giornalieri ma usando molto meno giorni. Ma credo che alcuni concetti e considerazioni sono duri da capire per chi vuole a tutti i costi avere ragione.

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma difatti gli immobili di milano marittima, gabicce mare e dintorni sono tutti intestati a residenti . come pure dalle mie parti, i comuni marittimi sono praticamente vuoti d0inverno, segnale che i proprietari sono fuori ( Milano Marittima, Gabicce Mare ecc non trovi nemmeno un negozio aperto d'inverno, e puri i canio spariscono. Dici che chi ha casa di proprietà al mare non faccia una fuga di 2 giorni sapendo che non devi pagare se non il viaggio?

Guarda che io ho casa al mare, di proprietà, e ci vado 15gg all'anno come la stragrande maggioranza di quelli che hanno casa nella zona.

Forse non vi è chiaro che tra benzina, autostrada, fare un minimo di spesa andare anche solo un weekend al mare ti partono 200€ come niente.

Io sono contento che per voi non sia un problema, beati voi ci mancherebbe, ma non potete dire che sia la norma per qualunque comune mortale fare una vita del genere.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Non avete capito nulla: quando ci sono due auto per conducente ( quel fatidico 20% ) un'auto è usata per spostamenti di prossimità, ( tutti i santissimi giorni), l'altra per viaggi più lunghi

E dove sta scritto? Stai semplicemente facendo dire ai dati quello che vuoi che dicano.

Io potrei dire che quel 20% sono le auto aziendali o i veicoli commerciali, anche un furgone visto che si parla di veicoli. Un caso probabilmente molto più comune di chi abbina due auto ad una sola patente per dividerli tra viaggi lunghi e viaggi corti, pagando due bolli, due assicurazioni, due revisioni, ecc...

Se ho l'auto di proprietà e un furgone, o l'auto aziendale, nulla ci dice in che modo le sto usando, potrei usare quella aziendale per fare 20Km al giorno durante la settimana e quella personale per andare al bar dove ho gli amici nel weekend, a 5km da casa. O qualunque altra cosa, semplicemente non si evince da quei dati.

[ndrmcchtt491]

Spagna, Portogallo? ma li ci sono zone dove le auto a pile proprio non esistono
L' unica è la Francia ma li è Macron che è a favore delle auto a pile

Poi 7 vs 2 vuol dire nulla, come sempre i numeri sensazionalistici (come le notizie) sparati alla cazzo di cane

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che io ho casa al mare, di proprietà, e ci vado 15gg all'anno come la stragrande maggioranza di quelli che hanno casa nella zona.

Forse non vi è chiaro che tra benzina, autostrada, fare un minimo di spesa andare anche solo un weekend al mare ti partono 200€ come niente.

Io sono contento che per voi non sia un problema, beati voi ci mancherebbe, ma non potete dire che sia la norma per qualunque comune mortale fare una vita del genere.

Ma come, con l'auto elettrica non fai 100km con 3€? Di colpo per 700 di autostrada paghi 180€, ma manco un tir. Poi a giudicare dagli altri tuoi commenti in altri th sei un eccezione ribadita più volte da te stesso .PS fatto l'ultimo ponte quasi 1000 km ( a r), 56 € di autostrada e 80 di gasolio

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

E dove sta scritto? Stai semplicemente facendo dire ai dati quello che vuoi che dicano.

Io potrei dire che quel 20% sono le auto aziendali o i veicoli commerciali, anche un furgone visto che si parla di veicoli. Un caso probabilmente molto più comune di chi abbina due auto ad una sola patente per dividerli tra viaggi lunghi e viaggi corti, pagando due bolli, due assicurazioni, due revisioni, ecc...

Se ho l'auto di proprietà e un furgone, o l'auto aziendale, nulla ci dice in che modo le sto usando, potrei usare quella aziendale per fare 20Km al giorno durante la settimana e quella personale per andare al bar dove ho gli amici nel weekend, a 5km da casa. O qualunque altra cosa, semplicemente non si evince da quei dati.

I veicoli intestati o riconducibili a Pi sono 6 milioni in Italia. Poi puoi credere quello che ti pare, come affermare esplicitamente quello che vuoi, ma la realtà è che pretendere di imporre i 30 km al giorno di percorrenza del veicolo a fronte di 36 dei patentati significa 36 km a patente. Non consideriamo poi gli oltre 2 milioni di veicoli intestati a pi come unico veicolo utilizzato

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

I veicoli intestati o riconducibili a Pi sono 6 milioni in Italia.

E 35+6 non fa 41? Mi confermi quindi che la maggioranza di quelle auto extra rispetto ai patentati sono auto aziendali e non seconde auto comprate per distinguere viaggi lunghi da viaggi corti.

Onestamente faccio anche un po' fatica ad inquadrarla questa teoria della doppia auto su una sola patente per distinguere viaggi lunghi e viaggi corti. Se devi pagarci bollo, assicurazione, manutenzione e svalutazione doppia, dove starebbe il guadagno?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Io capisco che ve la passiate bene ma il mondo reale non è fatto di milionari che si fanno il weekend al mare per tutta l'estate eh... la maggior parte delle persone bene che va si fa 15gg di mare l'anno e fine.

Nei weekend collegati alle webcam che sono sulla a14 e vedrai, anzi forse mi vedi !

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma come, con l'auto elettrica non fai 100km con 3€? Di colpo per 700 di autostrada paghi 180€, ma manco un tir. Poi a giudicare dagli altri tuoi commenti in altri th sei un eccezione ribadita più volte da te stesso .PS fatto l'ultimo ponte quasi 1000 km ( a r), 56 € di autostrada e 80 di gasolio

A parte che l'auto elettrica non ce l'ho come ho sempre apertamente detto dato che io ho la politica che qualsiasi auto compro la porto fino a rottamazione sempre.

Ma anche avessi l'auto elettrica e la caricassi col fotovoltaico (quello ce l'ho già) e quindi calcolassi 0€ il percorso comunque rimangono tutte le altre spese come autostrada, fare la spesa, lo stabilimento ecc... ecc...

Non ci prendiamo per il culo un weekend fuori non è fatto il viaggio poi tutto gratis. Perché altrimenti scade tutto nella pura ideologia.
io ti sto dicendo che per persone con guadagni normali fare tutti i weekend fuori è impossibile a prescindere che sia con l'elettrica o con la termica perché persone "normali" non hanno quei soldi da spendere.

E se mi vieni a dire che partire da Milano e andare al mare è roba da tutti i weekend ti rispondo che sono balle fotoniche perché anche avessi il teletrasporto gratis hai tutte le spese di star fuori un weekend che la stragrande maggioranza se lo può permettere bene che va un weekend ogni tanto.

poi se vogliamo raccontarci che son tutti Briatore o son tutti Berlusconi allora ti rispondo che si comprassero la Ferrari.

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Nei weekend collegati alle webcam che sono sulla a14 e vedrai, anzi forse mi vedi !

Non dico che non ci sia traffico... sennò facciamo casino.

Che tanta gente vada al mare è pacifico, che la stessa persona si faccia tutti i weekend da Giugno a Settembre al mare è tutt'altra questione.

Pure a me mi vedi per 2 volte in quel traffico eh... ma ciò non significa che io ci sia ogni singolo weekend.

Qua mi vogliono vendere l'idea che tutti i weekend Milano si svuota completamente come se a partire dall'operaio più povero all'imprenditore più ricco tutti partono per il mare e fa su e giù tutti i singoli weekend... dai è roba da fantascienza.

Manco a Firenze con il mare a 80/100Km c'è una transumanza del genere figuriamoci da Milano.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

E 35+6 non fa 41? Mi confermi quindi che la maggioranza di quelle auto extra rispetto ai patentati sono auto aziendali e non seconde auto comprate per distinguere viaggi lunghi da viaggi corti.

Onestamente faccio anche un po' fatica ad inquadrarla questa teoria della doppia auto su una sola patente per distinguere viaggi lunghi e viaggi corti. Se devi pagarci bollo, assicurazione, manutenzione e svalutazione doppia, dove starebbe il guadagno?

Bravo, continua a guardare il dito e non la luna

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

A parte che l'auto elettrica non ce l'ho come ho sempre apertamente detto dato che io ho la politica che qualsiasi auto compro la porto fino a rottamazione sempre.

Ma anche avessi l'auto elettrica e la caricassi col fotovoltaico (quello ce l'ho già) e quindi calcolassi 0€ il percorso comunque rimangono tutte le altre spese come autostrada, fare la spesa, lo stabilimento ecc... ecc...

Non ci prendiamo per il culo un weekend fuori non è fatto il viaggio poi tutto gratis. Perché altrimenti scade tutto nella pura ideologia.
io ti sto dicendo che per persone con guadagni normali fare tutti i weekend fuori è impossibile a prescindere che sia con l'elettrica o con la termica perché persone "normali" non hanno quei soldi da spendere.

E se mi vieni a dire che partire da Milano e andare al mare è roba da tutti i weekend ti rispondo che sono balle fotoniche perché anche avessi il teletrasporto gratis hai tutte le spese di star fuori un weekend che la stragrande maggioranza se lo può permettere bene che va un weekend ogni tanto.

poi se vogliamo raccontarci che son tutti Briatore o son tutti Berlusconi allora ti rispondo che si comprassero la Ferrari.

Ma quali balle: se hai casa di proprietà al mare quali spese aggiuntive hai oltre ai cossti di viaggio? O vai il WH in casa di proprietà e spendere come andare in albergo ( e conosco un sacco di persone che tutti i wh lasciano casa a Parma per andare su nei monti a 60/80 km perchè hanno casa di proprietà e vanno a prendere refrigerio ( e senza spendere la fortuna che supponi), come pure persone che hanno la casa al mare e ci vanno almeno 1 volta ogni due mesi. Tanto o cucinare a casa in città o a casa mare/montagna spendi uguale.
Ps ora ho capito, no, non ci vai tutti i wh alla casa al mare ( in genere si lavora durante la settimana e il wh spicci faccende strettamente domestiche) ma chi ha la casa al mare tendenzialmente tende di usarla il più posssibile, altrimenti conviene vendere e con i soldi della vendita ti fai una vita di vacanca di 15 ggiorni estivi in albergo o villaggio.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

io ti sto dicendo che per persone con guadagni normali fare tutti i weekend fuori è impossibile a prescindere che sia con l'elettrica o con la termica perché persone "normali" non hanno quei soldi da spendere.
E se mi vieni a dire che partire da Milano e andare al mare è roba da tutti i weekend ti rispondo che sono balle fotoniche perché anche avessi il teletrasporto gratis hai tutte le spese di star fuori un weekend che la stragrande maggioranza se lo può permettere bene che va un weekend ogni tanto.

Guarda che questo è esattamente quello che pensavo io !
Ma da un pò di tempo faccio bologna rimini due tre volte al mese, e ti posso ASSICURARE che è dal mese di MARZO che al ritorno alla domenica trovo spesso e/o sempre traffico e code sulla a14 verso nord.
Mese di marzo, con freddo e magari brutto tempo.
nel ponte di fine maggio l'autostrada era un serpentone di auto ferme / a passo d'uomo, e nei weekend successivi non sarà tanto diverso, infatti è già da un pò che uso le strade normali, che c'è traffico pure li.
quindi direi che il gasolio a 2€ al litro, i costi del pedaggio che sono quasi simili a quelli del carburante e i costi del soggiorno, non sono un problema per gli italiani !

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma quali balle: se hai casa di proprietà al mare quali spese aggiuntive hai oltre ai cossti di viaggio? O vai il WH in casa di proprietà e spendere come andare in albergo ( e conosco un sacco di persone che tutti i wh lasciano casa a Parma per andare su nei monti a 60/80 km perchè hanno casa di proprietà e vanno a prendere refrigerio ( e senza spendere la fortuna che supponi), come pure persone che hanno la casa al mare e ci vanno almeno 1 volta ogni due mesi. Tanto o cucinare a casa in città o a casa mare/montagna spendi uguale.

Che è il WH?


Comunque che spese hai?

- In uno stabilimento "economico" un ombrellone quindi niente tenda o cabina minimo sono 40€ al giorno ma ti deve andare bene eh perché in certe località arrivi anche a 80€.

- Pranzo/cena non è come mangiare a casa perché comunque non è che per 2 giorni vai a fare spesa al supermercato conveniente compri al negozietto lì vicino o ti compri qualcosa di già pronto.

- Mentre sei sulla spiaggia non prendi un piccolo aperitivo, una bottiglia d'acqua, un gelato o qualche bischerata?

Te somma tutte le varie spesine che singolarmente son niente di che e vedi se un weekend fuori non arrivi facilmente a 200€. In Toscana, se vai in Versilia, 200€ è veramente il minimo sindacale della serie che non ti regali manco una pizza fuori una sera.


Poi oh... non mi devi mica credere per forza... vieni a farti un weekend in Toscana, sommiamo tutte le spese e vediamo se alla fine della fiera non ti vanno via quei 200€.

EDIT:

Ho capito che WH sta per weekend lol. Comunque secondo me c'è anche da differenziare il tipo di weekend perché un conto è un weekend al mare o in montagna a sciare; un conto è andare alla casa in montagna d'estate a frescheggiare dove sostanzialmente stai in casa.
Al mare o se scii hai stabilimento o skipass che da soli incidono enormemente.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Bravo, continua a guardare il dito e non la luna

Ma "mi sono sbagliato a scrivere, scusate" ti è mai capitato di dirlo?

Ste risposte infantili quando ti fanno vedere un errore formale... mah...

[mmorselli]

Originariamente inviato da Darkon

Ho capito che WH sta per weekend lol.

week-endh

<u̯ìik èndh> locuz. ingl. corsiva - s.m. - fine settimana fuori portah da cui viene tratto generalmente un Reel: trascorrere un w.h. pazzeschissimoh al mareh in compagnia di Deborah

[Darkon]

Originariamente inviato da mmorselli

week-endh

<u̯ìik èndh> locuz. ingl. corsiva - s.m. - fine settimana fuori portah da cui viene tratto generalmente un Reel: trascorrere un w.h. pazzeschissimoh al mareh in compagnia di Deborah

Da una parte mi viene da dire che so vecchio per queste cose.

Dall'altra penso ma come cazzo sta la gente?!

[h.rorschach]

Possono tranquillamente farmi un soffocotto (a batteria, ci mancherebbe)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Che è il WH?


Comunque che spese hai?

- In uno stabilimento "economico" un ombrellone quindi niente tenda o cabina minimo sono 40€ al giorno ma ti deve andare bene eh perché in certe località arrivi anche a 80€.

- Pranzo/cena non è come mangiare a casa perché comunque non è che per 2 giorni vai a fare spesa al supermercato conveniente compri al negozietto lì vicino o ti compri qualcosa di già pronto.

- Mentre sei sulla spiaggia non prendi un piccolo aperitivo, una bottiglia d'acqua, un gelato o qualche bischerata?

Te somma tutte le varie spesine che singolarmente son niente di che e vedi se un weekend fuori non arrivi facilmente a 200€. In Toscana, se vai in Versilia, 200€ è veramente il minimo sindacale della serie che non ti regali manco una pizza fuori una sera.


Poi oh... non mi devi mica credere per forza... vieni a farti un weekend in Toscana, sommiamo tutte le spese e vediamo se alla fine della fiera non ti vanno via quei 200€.

EDIT:

Ho capito che WH sta per weekend lol. Comunque secondo me c'è anche da differenziare il tipo di weekend perché un conto è un weekend al mare o in montagna a sciare; un conto è andare alla casa in montagna d'estate a frescheggiare dove sostanzialmente stai in casa.
Al mare o se scii hai stabilimento o skipass che da soli incidono enormemente.

Stabilimento balneare in Romagna ( i luoghi da me menzionati): giugno da 20 a 30€ ( dipende dalla fila), luglio da 30 a 40€, per ombrellone e due lettini. Ma comunque c'è anche la spiaggia libera dove ci vai senza affanno per via della bassa stagione, ma godi ilissima ( anche più del lido in bassa stagione). Personalmente io, ma vedo che ci sono molti casi come il mio, dove preferisco la spiaggia dalle 7 alle 10 o dopo le 19, quindi il lido sarebbe un non senso ( soprattutto se hai abitazione a 5 minuti).
Se poi tu vuoi portare i prezzi di Viareggio, marina di Pietrasanta ecc. Non credo che chi è proprietario di appartamento li abbia problemi nel pagare 50/60€ del lido.