Europa spaccata in due: Italia e Germania contro 7 Stati che vogliono solo auto elettriche nel 2035

[HSH]

Originariamente inviato da Mars95

Sicuramente, soprattutto in Italia.
Bisogna anche dire però che se restasse il limite del 2035 metterebbe un po' di pepe al culo a chi deve provvedere.

Chi poi diciamocelo le BEV prima o poi saranno lo standard, magari non al 100% ma comunque lo standard.
Soprattutto qui in Europa e non solo perché siamo più attenti all'ambiente, ma direi che è chiaro a tutti dopo gli eventi geopolitici degli ultimi anni che la dipendenza energetica europea è un problema e lo resterà fino a che dipenderemo da petrolio e gas.
Spostando tutto in elettrico (mica solo le auto eh) avremo sicuramente più libertà, poi per produrre energia ci sono più strade su cui ovviamente va investito parallelamente.

P.S: e non è che io personalmente ho particolarmente fretta di passare all'elettrico, preferirei restare con la mia ibrida più a lungo possibile, dico solo che ne vedo la necessità come società.

esatto anche perchè sospetto che a breve si tornerà a parlare del nucleare in italia come produzione sicura di energia..

[mmorselli]

Originariamente inviato da sbaffo

come ha già spiegato piedone, non è vero

Mah... Io vedo gente darsi le pacche sulle spalle sulla base del principio "se la pensa come me, lo sostengo", ma se uno dice una bestialità matematica come quella dei polli non andrebbe incoraggiato, sono anzi gli amici i primi che dovrebbero aiutare a correggere gli errori.

Poi si può sempre dire "volevo dire una cosa diversa", che va benissimo, ma non tenere il punto per far sembrare che quello che si è detto avesse senso.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Mars95

Sicuramente, soprattutto in Italia.
Bisogna anche dire però che se restasse il limite del 2035 metterebbe un po' di pepe al culo a chi deve provvedere.

Chi poi diciamocelo le BEV prima o poi saranno lo standard, magari non al 100% ma comunque lo standard.
Soprattutto qui in Europa e non solo perché siamo più attenti all'ambiente, ma direi che è chiaro a tutti dopo gli eventi geopolitici degli ultimi anni che la dipendenza energetica europea è un problema e lo resterà fino a che dipenderemo da petrolio e gas.
Spostando tutto in elettrico (mica solo le auto eh) avremo sicuramente più libertà, poi per produrre energia ci sono più strade su cui ovviamente va investito parallelamente.

P.S: e non è che io personalmente ho particolarmente fretta di passare all'elettrico, preferirei restare con la mia ibrida più a lungo possibile, dico solo che ne vedo la necessità come società.

nell'arco di qualche decina di anni, parecchi secondo me, si è probabile che l'elettrico diventi di utilizzo standard, ma per far questo e non essere dipendenti dal petrolio e gas e soprattutto dagli altri paesi, occorre che produciamo noi la corrente che ci serve e per questo ci vanno le centrali, e a meno che non utilizzino a breve la fusione anzichè la fissione, nessuno le vuole, quindi siamo al punto di partenza !

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Ma se hai 3/4 del forum in ignore list a chi le fai queste "richieste" ?

Poi scrivi "raga"...

Mi ricordi in che reparto e città abbiamo fatto la naja insieme ?!?

abomini sulla statistica mi tocca cuccarmeli comunque, siano "lodati" i quote


ah... non rinnegare il nostro passato assieme

[sbaffo]

Originariamente inviato da mmorselli

Mah... Io vedo gente darsi le pacche sulle spalle sulla base del principio "se la pensa come me, lo sostengo", ma se uno dice una bestialità matematica come quella dei polli non andrebbe incoraggiato, sono anzi gli amici i primi che dovrebbero aiutare a correggere gli errori.

Poi si può sempre dire "volevo dire una cosa diversa", che va benissimo, ma non tenere il punto per far sembrare che quello che si è detto avesse senso.

ma quale bestialità matematica, il pollo di Trilussa è un esempio diventato proverbio da tanto è vero.

dal primo risultato di google:
https://www.summagallicana.it/Emblem...i_Trilussa.htm

"Come infatti sosteneva Darrell Huff nel suo Mentire con le statistiche (How to Lie with Statistics) spesso il numero statistico, magari privo di informazioni dettagliate, può essere interpretato in modi diversi a seconda dei dati correlati.
Così la media è un dato spesso poco significativo o addirittura fuorviante se non si sa esattamente su quale base è calcolata e con quale criteri è definita: e questa imprecisione, a volte, può essere voluta, con lo scopo intenzionale di ingannare."

bella anche la fine della poesia:
"Io che conosco bene l'idee tue
so' certo che quer pollo che te magni,
se vengo giù, sarà diviso in due:
mezzo a te, mezzo a me... Semo compagni.
No, no - rispose er Gatto senza core -
io non divido gnente co' nessuno:
fo er socialista quanno sto a diggiuno,
ma quanno magno so' conservatore."

ricorda qualcuno?

[Mars95]

Originariamente inviato da HSH

esatto anche perchè sospetto che a breve si tornerà a parlare del nucleare in italia come produzione sicura di energia..

Veramente se ne sta già parlando, anche se non so quanto seriamente visto il governo che abbiamo.

Originariamente inviato da gd350turbo

nell'arco di qualche decina di anni, parecchi secondo me, si è probabile che l'elettrico diventi di utilizzo standard, ma per far questo e non essere dipendenti dal petrolio e gas e soprattutto dagli altri paesi, occorre che produciamo noi la corrente che ci serve e per questo ci vanno le centrali, e a meno che non utilizzino a breve la fusione anzichè la fissione, nessuno le vuole, quindi siamo al punto di partenza !

Sono comunque cose che si fanno progressivamente, ci vanno tanti piccoli pezzettini continuamente per spostare lentamente l'ago della bilancia.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Mars95

Sono comunque cose che si fanno progressivamente, ci vanno tanti piccoli pezzettini continuamente per spostare lentamente l'ago della bilancia.

Assolutamente, per questo ho ipotizzato diverse decine di anni

[HSH]

Originariamente inviato da Mars95

Veramente se ne sta già parlando, anche se non so quanto seriamente visto il governo che abbiamo.

e certo con altra gentaglia invece sarebbero già in funzione le centrali
confidiamo nel Generale dai

[Ripper89]

Originariamente inviato da coschizza

la democrazia sarebbe di fatto eliminare i poveri?

Eliminare i poveri ?
Da quando restringere la possibilità di traffico alle loro auto equivale ad eliminarli ? Manco stessimo parlando di sparargli in testa.

In una vera democrazia le decisioni si prendono sulla base della maggioranza.

Se l'altro dei 2 stati non fosse la Germania non staremmo nemmeno a discuterne.

[mmorselli]

Originariamente inviato da sbaffo

ma quale bestialità matematica, il pollo di Trilussa è un esempio diventato proverbio da tanto è vero.

Ma santo cielo, li leggete i post oppure ve li fate riassumere dall'AI integrata nel browser?

Ha scritto:

"Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo"


Se parli di MEDIA NAZIONALE e di OGNI ITALIANO vuol dire che il campione sono 59 milioni di persone, per cui il fatto che tu ne mangi 4, 8, 10, non significa che "la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo", non significa esattamente un cazzo di nulla, significa solo che a te piace molto il pollo.

Ciò che si scrive e come lo si scrive è importante, ci si può confondere, tutti lo fanno, ma ti scusi e correggi, e nessuno avrebbe nulla da dire, ma non tieni il punto su qualcosa che è assolutamente una bestialità.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ripper89

In una vera democrazia le decisioni si prendono sulla base della maggioranza.

Dipende, una democrazia in cui tutto è deciso a maggioranza si chiama oclocrazia, modernizzato in dittatura della maggioranza.

Una "vera" democrazia (qualunque cosa voglia dire) tiene conto dei bisogni delle minoranze, che potrebbero anche essere più qualificati di quelli della maggioranza. In democrazia le decisioni dovrebbero emergere dal dibattito più che dal voto. Dio mi scampi da un governo soggetto solo al volere delle masse, che possono essere emotive e impreparate ai problemi.

[sbaffo]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma santo cielo, li leggete i post oppure ve li fate riassumere dall'AI integrata nel browser?

Ha scritto:

"Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo"


Se parli di MEDIA NAZIONALE e di OGNI ITALIANO vuol dire che il campione sono 59 milioni di persone, per cui il fatto che tu ne mangi 4, 8, 10, non significa che "la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo", non significa esattamente un cazzo di nulla, significa solo che a te piace molto il pollo.

Ciò che si scrive e come lo si scrive è importante, ci si può confondere, tutti lo fanno, ma ti scusi e correggi, e nessuno avrebbe nulla da dire, ma non tieni il punto su qualcosa che è assolutamente una bestialità.

Si è vero ha scritto sbagliato ma era chiaro il riferimento al pollo di trilussa, come era chiara la contraddizione palesemente dovuta a errore nello scrivere di fretta, non a una bestialità concettuale. L'ho letto di fretta e classificato come errore materiale, ma il proverbio di Trilussa è noto ed è vero, a quello mi riferivo io. E tutte le considerazioni seguenti sono giuste.

Originariamente inviato da mmorselli

Dipende, una democrazia in cui tutto è deciso a maggioranza si chiama oclocrazia, modernizzato in dittatura della maggioranza.

Una "vera" democrazia (qualunque cosa voglia dire) tiene conto dei bisogni delle minoranze, che potrebbero anche essere più qualificati di quelli della maggioranza. In democrazia le decisioni dovrebbero emergere dal dibattito più che dal voto. Dio mi scampi da un governo soggetto solo al volere delle masse, che possono essere emotive e impreparate ai problemi.

Ogni riferimento a certi referendum è puramente casuale?

[mmorselli]

Originariamente inviato da sbaffo

Si è vero ha scritto sbagliato ma era chiaro il riferimento al pollo di trilussa

Sì, mail Pollo di Trilussa è una metafora che si usa per dimostrare esattamente il contrario, cioè che se analizzi il caso generale poi ti perdi il caso particolare, che seppure irrilevante dal punto di vista numerico lo è dal punto di vista sociale (una persona che muore di fame è un problema anche quando è uno su un milione)

Non si può usare per descrivere le abitudini di percorrenza degli Italiani, perché qui invece contano la mediana e il percentile, i casi particolari vengono proprio tagliati fuori da questi metodi di calcolo. Sono questi a cui si deve fare riferimento per decidere quando una batteria è grande abbastanza, chi produce auto non deve raggiungere tutti, deve raggiungere più persone possibili. Gli altri andranno a benzina anche dopo il 2035 se la tecnologia non avrà ancora coperto le loro esigenze, altrimenti cambieranno esigenze, ubi maior minor cessat, stiamo parlando di mobilità, non di fame nel mondo, non esiste la mobilità perfetta.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

Sì, mail Pollo di Trilussa è una metafora che si usa per dimostrare esattamente il contrario, cioè che se analizzi il caso generale poi ti perdi il caso particolare, che seppure irrilevante dal punto di vista numerico lo è dal punto di vista sociale (una persona che muore di fame è un problema anche quando è uno su un milione)

Non si può usare per descrivere le abitudini di percorrenza degli Italiani, perché qui invece contano la mediana e il percentile, i casi particolari vengono proprio tagliati fuori da questi metodi di calcolo. Sono questi a cui si deve fare riferimento per decidere quando una batteria è grande abbastanza, chi produce auto non deve raggiungere tutti, deve raggiungere più persone possibili. Gli altri andranno a benzina anche dopo il 2035 se la tecnologia non avrà ancora coperto le loro esigenze, altrimenti cambieranno esigenze, ubi maior minor cessat, stiamo parlando di mobilità, non di fame nel mondo, non esiste la mobilità perfetta.

La media che portate è quella aritmetica, ne stratificata per utilizzo, ne data dalla mediana. In quella media rientraano anche le auto che fanno 1000 km annui ( la macchina da passeggio), la seconda auto che fa solo il tragitto casa lavoro ( 6000 km) con tutti i crismi del caso. Sarei curioso di vedere se qualcuno riesce a trovare la media dei km percorsi annui da chi usa abitulmante l'auto non per fini professionali. Ma gari scopriamo che la media delle auto e 11000 km, mentre la media dei conducenti è 16000km annui ( che più o meno è la mediana reale)
Le medie per le attività umane vanno stratificate e rese in mediana ( e non media aritmetica) perchè se il 50% ha una mediana di 1000, il 10% di 1100 ed il 40% di 500 come mediana la media aritmetica ci dice cheil valore è 810, mentre la realtà dice che la stragrande maggioranza è tra 1000 e 1100.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Sarei curioso di vedere se qualcuno riesce a trovare la media dei km percorsi annui da chi usa abitulmante l'auto non per fini professionali.

I dati li trovi, ma il risultato non può essere un numero senza contesto, perché ci sono troppe variabili in gioco, quelle geografiche, l'età del veicolo, l'età del conducente, la composizione familiare, e tanti altri. Quello che si può fare è un'analisi dei dati per estrapolare un'idea, più che un numero.

https://www.istat.it/comunicato-stam...nti-anno-2021/

vanno presi i due documenti allegati sulla sinistra, non il testo della pagina che è un abstract

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

I grandi numeri ( quelli assoluti e non statistici) dicono che il parco auto italiano è vecchissimo.

Bah dipende tutto da cosa definisci per "vecchissimo". Facendo qualche ricerca ho trovato dati che parlano di 12/13 anni al massimo e per me non è "vecchissimo" anzi mi sono sorpreso e ho pensato che era poco.

Quegli stessi numeri che dicono che si vendono più auto usate che nuove ( in valore assoluto e non statistico).

Anche qua perdonami ma sarebbe strano il contrario... è ovvio che le auto usate siano enormemente di più delle nuove. Non ci vedo alcun dato particolare o inaspettato.

Le statistiche vengono piegate alla volontà di cosa fare vedere parlando di autonomia ti interessa di più il kilometrraggio medio che va un auto quando viene usata, la durata media di tale percorrenza oppure la percorrenza settimanale ( da armonizzare anche quando l'auto non viene usata?)

Ovviamente scegli in base alla casistica più frequente. Se faccio tutti i giorni 10Km tranne due volte l'anno 1000Km è semplicemente assurdo scegliere sulla base delle 2 volte l'anno. Ovviamente vale anche viceversa: se faccio tanti Km spesso e pochi giorni l'anno pochissimi è assurdo scegliere sulla base della seconda.

Conosco un sacco di gente che ogni giorno per andare al lavoro fa 4/5 km tra andata e ritorno. Quelle stesse persone fanno in media 10/12 km annui, indicami la percorrenza media giornaliera .
La verità è che una media aritmetica non ha senso, andrebbe fatta la mediana degli insiemi ponderati e scopriresti che l'uso del veicolo è diviso in fasce, dove una persona media compie per il 70% tragitti completi sotto i 15 km, per il 18% tragitti tra i 50 e 100km e per il 10% tragitti sopra i 150km.

E anche fosse che vuoi che ti sposti? Io per breve intendo fino a 100Km al giorno una distanza che copri con qualsiasi city car anche di quelle veramente economiche. Quindi a che serve fare tutta questa complicazione?

Strano però come per la matematica la media aritmetica non dovrebbe mai essere attribuita alle attività umane per non falsare i dati, mentre per il km medio è diventato un mantra?

Ma fai pure la mediana... io non sono affatto per i dogmi. Semplicemente penso che nel caso specifico mediana, media o girala come ti pare non sposti granché il dato. La realtà è che una massa enorme di auto veramente enorme non fa un viaggio nemmeno di 200/250Km in tutta la sua esistenza. Poi è ovvio che c'è anche chi fa 1000Km in un giorno ma comunque tu guardi i dati la stragrande maggioranza delle persone potrebbe avere delle banalissime city car elettriche o termiche e assolutamente non avere mai problemi di percorrenza. Ribadisco non è una regola che vale per TUTTI, è un fatto che vale per TANTI.

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

Si, sono falsissimi ma nel senso che esagerano a favore dei costruttori, dichiarano consumi che manco in discesa...
Ma in questo caso è il contrario, i simulatori ufficiali dichiarano valori di autonomia molto inferiori a quelli rilevati da Z e influencer vari. Va bene tenersi un po di margine (anche se sotto ci sono tutti gli asterischi e i disclaimer del caso) ma qui ci sono differenze abissali. E se nel primo caso (Dacia Spring) poteva essere un caso, con il secondo di una casa diversa (byd surf) inizia a diventare una strana coincidenza...

Guarda che anche in questo caso è a favore dei costruttori perché si vogliono tutelare da possibili accuse di autonomia non conforme e siccome rispetto al termico specie se hai il piede pesante l'autonomia cambia anche in maniera brutale tutti i simulatori di autonomia dell'elettrico sono impostati in modo estremamente prudenziale. Non è un caso che ci siano esempi di gente che è riuscita, guidando in maniera che in certi casi sono il primo a dire innaturale, a fare anche il doppio di quanto dichiarato dal simulatore. Sia chiaro non sto dicendo che sia la norma o di aspettarsi di fare certe percorrenze eh... era gente che si era messa in testa di fare il record, ha guidato in condizioni che definirei irreali, spesso in circuiti circolari per non trovare mai traffico ecc... ecc... ma ciò è per dire che i simulatori sono tutti dal primo all'ultimo impostati per darti un dato pessimista in modo che poi nell'uso reale tu possa dire "ho fatto meglio, non rimango mai a piedi". Su certi siti niente è a caso anzi... le studiano e anche parecchio.

Io sono il primo a non credere ai dati dichiarati, ma ho scoperto (anche a mie spese) che pure le riviste note vengono intortate (gli danno da provare auto con tarature "ritoccate") per cui i consumi risultano assolutamente inferiori al reale. Mai visto il contrario però.
E' possibile, anzi probabile, che le stesse auto "taroccate" date alle riviste siano date agli influencer, perciò Z come 4R in realtà provano auto "ottimizzate"...
...insomma un "prova-gate" in stile diesel-gate.

Sicuramente è così da sempre. Non è niente di nuovo. Per questo dico che scegliere un'auto perché l'ha provata tizio o caio, per il simulatore di un sito o cose del genere è semplicemente una scemenza. L'auto vai a provarla e decidi il resto è puro marketing e se va bene ma parecchio bene è vagamente attinente alla realtà.

come ha già spiegato piedone, non è vero, ma ti faccio un esempio: ci sono milioni di persone che abitano nelle grandi città che vanno a lavoro coi mezzi pubblici, l'auto la usano per fare la spesa e poco altro in settimana, diciamo meno di 5km al g stando larghi. Poi ce ne sono altri che fanno i rappresentanti e fanno 500km al gg (o i giornalisti, tipo Corsini). E così via, per arrivare alla media di 30 che magari in pochissimi fanno, o la fanno in molti ma comunque un minoranza (se supponiamo i tre gruppi di pari dimensioni, cioè un terzo l'uno, giusto per fare un esempio eh, sarebbero tutti e tre in netta minoranza, ma la media resta uguale).
Poi probabilmente quei milioni di "cittadini" (prendo ad esempio i milanesi) nel weekend scappano dal grigio e dall' afa e vanno al mare (liguria di solito, ma mettiamoci anche rimini ) per tutta la primavera estate (330km andata e altrettanti ritorno per rimini = 660km per weekend, un po meno per la liguria). D'inverno vanno in montagna (anche d'estate eh), ecc. ("chi mai fa più di 400km in un weekend?" cit. )
Alla fine magari fanno anche loro 30km di media giornaliera, pur non avendoli mai fatti realmente.
E parlo di milioni di "cittadini" del nord, a firenze avete il mare a 80km saranno meno km, non so.

Al di là del fatto che non ci credo nemmeno se lo vedo che anche solo il 50% dei milanesi fa per tutta l'estate su e giù col mare anzi ti dirò non il 50% anche solo il 30%. Io capisco che ve la passiate bene ma il mondo reale non è fatto di milionari che si fanno il weekend al mare per tutta l'estate eh... la maggior parte delle persone bene che va si fa 15gg di mare l'anno e fine.
Anche perché t'immagini se tutti i weekend avessi un esodo da Milano di milioni di persone... ci sarebbe il collasso delle autostrade senza contare i costi enormi tra autostrada e qualsiasi carburante usino.
Quello che descrivi è uno scenario surreale. Solo una piccola minoranza ha le risorse per fare costantemente un viaggio del genere e vale anche per Firenze con il mare a 80Km figurati Milano.

Detto ciò anche fosse il dato reale 330Km non penso che li fai con la city car quindi avrai un minimo di autonomia e a quel punto basta anche solo una piccola pausa a metà strada circa o dove ti rimane comodo e arrivi tranquillamente con margine a destinazione.

Ripeto mi sembra si voglia trovare per forza problemi dove i problemi non esistono. E ribadisco: non ti piace l'auto elettrica? E che problema c'è? Fino al 2035 compri quello che vuoi, al 2035 ti compri una termica nuova e vai avanti per ulteriori 15 anni a dir poco. Fra 24 anni è un tempo talmente nel futuro che ci si penserà allora... se pensi al mondo com'era 24 anni fa è cambiato tutto. Inutile pensarci ora. Quindi ribadisco ma il problema quale sarebbe?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

I dati li trovi, ma il risultato non può essere un numero senza contesto, perché ci sono troppe variabili in gioco, quelle geografiche, l'età del veicolo, l'età del conducente, la composizione familiare, e tanti altri. Quello che si può fare è un'analisi dei dati per estrapolare un'idea, più che un numero.

https://www.istat.it/comunicato-stam...nti-anno-2021/

vanno presi i due documenti allegati sulla sinistra, non il testo della pagina che è un abstract

Numeri veicoli: 41,9 milioni. Numero patentati 35.7 milioni. Vero, i dati bisogna saperli interpretare per capirne i significati. ma in assoluto possiamo dire che: km medi veicolo: 10.500, kilometri medi percorsi da patentato: 12.300 e gia questo + 20% circa dovrebbe far riflettere ( senza stornare dal calcolo gli over 70 che hanno0 auto e patente ma fanno pochissimi km annui ( ben sotto i 5000 km) che farebbero supporre una mediana ben più alta della media aritmetica.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che anche in questo caso è a favore dei costruttori perché si vogliono tutelare da possibili accuse di autonomia non conforme e siccome rispetto al termico specie se hai il piede pesante l'autonomia cambia anche in maniera brutale tutti i simulatori di autonomia dell'elettrico sono impostati in modo estremamente prudenziale. Non è un caso che ci siano esempi di gente che è riuscita, guidando in maniera che in certi casi sono il primo a dire innaturale, a fare anche il doppio di quanto dichiarato dal simulatore. Sia chiaro non sto dicendo che sia la norma o di aspettarsi di fare certe percorrenze eh... era gente che si era messa in testa di fare il record, ha guidato in condizioni che definirei irreali, spesso in circuiti circolari per non trovare mai traffico ecc... ecc... ma ciò è per dire che i simulatori sono tutti dal primo all'ultimo impostati per darti un dato pessimista in modo che poi nell'uso reale tu possa dire "ho fatto meglio, non rimango mai a piedi". Su certi siti niente è a caso anzi... le studiano e anche parecchio.


Sicuramente è così da sempre. Non è niente di nuovo. Per questo dico che scegliere un'auto perché l'ha provata tizio o caio, per il simulatore di un sito o cose del genere è semplicemente una scemenza. L'auto vai a provarla e decidi il resto è puro marketing e se va bene ma parecchio bene è vagamente attinente alla realtà.



Al di là del fatto che non ci credo nemmeno se lo vedo che anche solo il 50% dei milanesi fa per tutta l'estate su e giù col mare anzi ti dirò non il 50% anche solo il 30%. Io capisco che ve la passiate bene ma il mondo reale non è fatto di milionari che si fanno il weekend al mare per tutta l'estate eh... la maggior parte delle persone bene che va si fa 15gg di mare l'anno e fine.
Anche perché t'immagini se tutti i weekend avessi un esodo da Milano di milioni di persone... ci sarebbe il collasso delle autostrade senza contare i costi enormi tra autostrada e qualsiasi carburante usino.
Quello che descrivi è uno scenario surreale. Solo una piccola minoranza ha le risorse per fare costantemente un viaggio del genere e vale anche per Firenze con il mare a 80Km figurati Milano.

Detto ciò anche fosse il dato reale 330Km non penso che li fai con la city car quindi avrai un minimo di autonomia e a quel punto basta anche solo una piccola pausa a metà strada circa o dove ti rimane comodo e arrivi tranquillamente con margine a destinazione.

Ripeto mi sembra si voglia trovare per forza problemi dove i problemi non esistono. E ribadisco: non ti piace l'auto elettrica? E che problema c'è? Fino al 2035 compri quello che vuoi, al 2035 ti compri una termica nuova e vai avanti per ulteriori 15 anni a dir poco. Fra 24 anni è un tempo talmente nel futuro che ci si penserà allora... se pensi al mondo com'era 24 anni fa è cambiato tutto. Inutile pensarci ora. Quindi ribadisco ma il problema quale sarebbe?

Ma difatti gli immobili di milano marittima, gabicce mare e dintorni sono tutti intestati a residenti . come pure dalle mie parti, i comuni marittimi sono praticamente vuoti d0inverno, segnale che i proprietari sono fuori ( Milano Marittima, Gabicce Mare ecc non trovi nemmeno un negozio aperto d'inverno, e puri i canio spariscono. Dici che chi ha casa di proprietà al mare non faccia una fuga di 2 giorni sapendo che non devi pagare se non il viaggio?

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Numeri veicoli: 41,9 milioni. Numero patentati 35.7 milioni. Vero, i dati bisogna saperli interpretare per capirne i significati. ma in assoluto possiamo dire che: km medi veicolo: 10.500, kilometri medi percorsi da patentato: 12.300 e gia questo + 20% circa dovrebbe far riflettere

A me fa riflettere sul fatto che se i veicoli sono più dei patentati distribuiranno i chilometri su più auto, infatti 35 + 20% fa 42