'Iniziate a usare macchinari cinesi': l'annuncio all'industria dei semiconduttori trasmesso in TV

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...tv_153829.html

SMIC e AMEC hanno chiesto pubblicamente alle fab cinesi di aumentare i test sui macchinari nazionali per accelerarne la costruzione di una filiera industriale completamente cinese. Tuttavia, sul fronte della litografia, l'industria interna non tiene il passo con la concorrenza occidentale

Click sul link per visualizzare la notizia.

[supertigrotto]

Per lenti e specchi di precisione,esiste una azienda cinese che ha la stessa qualità di zeiss,dopo 10/15 anni ci sono arrivati,per la piattaforma a levitazione magnetica (quella che sposta i wafer) sono arrivati a produrla,testarla e validarla.
Manca la sorgente di luce,non potendo usare la tecnica del laser contro stagno per produrre la lunghezza di luce giusta,stanno cercando di costruire diversi sincrotroni per ottenere una luce pura e con una scala nanometrica più bassa della convenzionale.
Se continuano cosi,ciao ciao asml

[alexfri]

La cine riesce a fare cio di cui non fu capace l’unione sovietica, chissá cosa hanno piu di loro.

[UtenteHD]

Originariamente inviato da alexfri

La cine riesce a fare cio di cui non fu capace l’unione sovietica, chissá cosa hanno piu di loro.

Non mollano 24 ore su 24 e si sentono tutti uniti. Negli altri casi, anche da Noi ciascuno per se' ed a posto tu a posto tutti, quindi gli altri si arrangino, se non ragioni come Nazione non puoi migliorare. (mi sembra di aver letto sta cosa, boh)
Prima di Loro il Giappone produceva copie di bassa qualità ed ora è famosa per l'eccellenza in molti ambiti.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da alexfri

La cine riesce a fare cio di cui non fu capace l’unione sovietica, chissá cosa hanno piu di loro.

1) hanno il capitalismo (se ti pare poco...)
2) hanno un numero di nerd (passatemi il termine) infinitamente superiore: gli scienziati russi facevano (e fanno) cose straordinarie ma credo che non ci sia paragone tra il numero di ingegneri altamente qualificati che esce dalle università cinesi e quelli che uscivano dalle università sovietiche.
Leggo che solo al politecnico di Torino (!!!) il 20% degli 8.000 studenti stranieri sono cinesi !!!

[Apple80]

Volete mettere il nostro paese. Chitarre e mandolini !!! Siamo il paese delle cicale.

[raxas]

Originariamente inviato da alexfri

La cine riesce a fare cio di cui non fu capace l’unione sovietica, chissá cosa hanno piu di loro.

non hanno quella visione a vicolo cieco dell'economia dell'ex urss:
tra il fanatismo e lo psichiatrismo di dottrina centrale
ma non è certo finita lì... parlo del seguito ex urss
credo, che anzichè risolvere problemi di sussistenza con beni di consumo (volendo anche togliere la promozione, quella tendenziosa, operazione che sarebbe anche venuta dopo) si siano incanalati in una promozione di difese di chi è in condizioni di scarsità e necessità non tanto per risolverne le condizioni ma per promuovere una lotta socio-internazionale all'economia rappresentata dagli Usa e Occidente... mi riferisco ancora all'ex urss...
che ha seminato in Occidente la propaganda
con tanti che hanno già abboccato per ricercare diritti che nell'anelata patria e madre russia NON ci sono
il fine è alterare l'equilibrio occidentale, di soluzioni NON NE HANNO

dalla Cina si vede fare una cosa simile?
certo rimane da vedere se e quando raggiungeranno primati che cambieranno l'equilibrio economico
e il chi propone/impone condizioni, anche senza mezzi militari (ma ci saranno anche questi)
salvo azioni di prevenzione in occidente

[Doraneko]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

1) hanno il capitalismo (se ti pare poco...)
2) hanno un numero di nerd (passatemi il termine) infinitamente superiore: gli scienziati russi facevano (e fanno) cose straordinarie ma credo che non ci sia paragone tra il numero di ingegneri altamente qualificati che esce dalle università cinesi e quelli che uscivano dalle università sovietiche.
Leggo che solo al politecnico di Torino (!!!) il 20% degli 8.000 studenti stranieri sono cinesi !!!

La vedo dura avere il capitalismo senza la proprietà privata...Soldi e capitali sono due cose diverse, tant'è che spessissimo i cinesi che vogliono "i capitali" li ottengono portando i propri soldi all'estero.
Per quanto riguarda gli studenti cinesi all'estero, soprattutto tra i ricercatori, un numero non indifferente continua in qualche modo a far capo a realtà cinesi, in pratica, in una qualche forma, sono spie
In USA mi sa che il fenomeno sia preso molto più seriamente, chissà se ci arriveremo anche noi.

[blobb]

Originariamente inviato da alexfri

La cine riesce a fare cio di cui non fu capace l’unione sovietica, chissá cosa hanno piu di loro.

hanno interpretato il comunismo in modo diverso

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da blobb

hanno interpretato il comunismo in modo diverso

No.. L'hanno interpretato in modo pragmatico, tipico del modo di pensare ed agire cinese. Dopo la fase rivoluzionaria di Mao che ha consolidato le fondamenta costitutive ed amministrative della nuova RPC, c'è stata quella di Deng Xiao Ping che ha portato la Cina a trasformarsi nella potenza che è oggi.
La necessità era quella di trasformare una nazione profondamente contadina in una moderna potenza industriale che potesse portare benessere ai suoi cittadini. Il senso del motto " arricchitevi " è questo e si sposa benissimo nell'interpretazione cinese del marxismo-leninismo: quello che conta è la " collettivizzazione " della visione e della politica del Paese attraverso il partito comunista unico che dispone e gestisce il privato e non la collettivizzazione del lavoro e dei beni di produzione.

[dominator84]

Originariamente inviato da Apple80

Volete mettere il nostro paese. Chitarre e mandolini !!! Siamo il paese delle cicale.

ma che ce frega a noi

c'avemo l'eurovision!!!

[Apple80]

Originariamente inviato da dominator84

ma che ce frega a noi

c'avemo l'eurovision!!!

Oh bella ciao bella ciao bella ciao ciao ciao.

Vivremo di turismo e di borseggi a tutto spiano.

[blobb]

Originariamente inviato da AlexSwitch

No.. L'hanno interpretato in modo pragmatico, tipico del modo di pensare ed agire cinese. Dopo la fase rivoluzionaria di Mao che ha consolidato le fondamenta costitutive ed amministrative della nuova RPC, c'è stata quella di Deng Xiao Ping che ha portato la Cina a trasformarsi nella potenza che è oggi.
La necessità era quella di trasformare una nazione profondamente contadina in una moderna potenza industriale che potesse portare benessere ai suoi cittadini. Il senso del motto " arricchitevi " è questo e si sposa benissimo nell'interpretazione cinese del marxismo-leninismo: quello che conta è la " collettivizzazione " della visione e della politica del Paese attraverso il partito comunista unico che dispone e gestisce il privato e non la collettivizzazione del lavoro e dei beni di produzione.

ottima analisi concordo in pieno

[mmorselli]

Originariamente inviato da alexfri

La cine riesce a fare cio di cui non fu capace l’unione sovietica, chissá cosa hanno piu di loro.

10 volte la popolazione e un'economia che è passata dall'agricoltura al manifatturiero, mentre i sovietici si sono sempre seduti sopra alle loro risorse minerarie, che sono controllati dallo Stato o da oligarchi, cioè poche persone, e questo non incentiva l'imprenditoria, è una ricchezza a cui non potrai mai aspirare di accedere, a differenza di quanto accade in Cina.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Doraneko

La vedo dura avere il capitalismo senza la proprietà privata...

Ma in Cina esiste la proprietà privata, non è una società comunista. Il controllo statale rimane sulla terra, che però viene data con concessioni lunghissime che si rinnovano sempre, è solo una forma di controllo stile "panic button" contro la speculazione edilizia. E questo cosa ha portato? Che il 90% delle famiglie urbane cinesi vive in una casa di sua proprietà. La casa è tua, la puoi vendere, affittare, i tuoi figli la ereditano e nessuno ti può sfrattare. La terra su cui la casa è costruita, invece, è un diritto d'uso che dura 70 anni, e che si rinnova automaticamente alla scadenza a meno che non ci sia una valida ragione per non farlo.

Altre cose che non possono appartenere ai privati:

- le risorse naturali (minerarie, energetiche, ecc... )
- le foreste
- l'acqua
- le imprese strategiche

cioè tutto quello su cui ci può essere un eccesso di speculazione.

Per tutto il resto funziona esattamente come in occidente, l'auto è tua, tutto quello che compri con i tuoi soldi è tuo, la proprietà privata, fatte salve le esclusioni sopra, è garantita in Costituzione.

[Doraneko]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma in Cina esiste la proprietà privata, non è una società comunista. Il controllo statale rimane sulla terra, che però viene data con concessioni lunghissime che si rinnovano sempre, è solo una forma di controllo stile "panic button" contro la speculazione edilizia. E questo cosa ha portato? Che il 90% delle famiglie urbane cinesi vive in una casa di sua proprietà. La casa è tua, la puoi vendere, affittare, i tuoi figli la ereditano e nessuno ti può sfrattare. La terra su cui la casa è costruita, invece, è un diritto d'uso che dura 70 anni, e che si rinnova automaticamente alla scadenza a meno che non ci sia una valida ragione per non farlo.

Hai fatto un po' l'elenco al contrario di come funziona lì. Il sistema delle concessioni serve per evitare le speculazioni, risultato: in Cina si stima ci siano dai 65 agli 80 milioni di case (nuove) disabitate, costruite al solo scopo di... speculare!
Per quanto riguarda la revoca delle concessioni senza una valida ragione, è una cosa all'ordine del giorno. Per fare spazio a progetti di presunto interesse pubblico, spesso e volentieri la gente viene cacciata di casa senza alcun indennizzo, c'è ampia documentazione di ciò. Le amministrazioni locali hanno grossi introiti e riescono a gonfiare molto i conti con le concessioni edilizie (un po' come ha fatto la Cina intera negli ultimi decenni), perciò se c'è da far sgombrare qualcuno per ottenere lo spazio occupato dalla loro casa, lo fanno senza troppi problemi, anche con pestaggi e molestie di vario tipo. A riguardo si sono mosse anche associazioni per la tutela dei diritti umani. Anche in Cina gli sfratti andrebbero fatti solo per emergenze o per questioni di pubblico interesse ma quali siano queste questioni o quali siano queste emergenze non è mai stato chiarito, c'è grande libertà d'interpretazione perciò.

[raxas]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma in Cina esiste la proprietà privata, ...

Il controllo statale rimane sulla terra, che però viene data con concessioni lunghissime che si rinnovano sempre,
...il 90% delle famiglie urbane cinesi vive in una casa di sua proprietà. La casa è tua, la puoi vendere, affittare, i tuoi figli la ereditano e nessuno ti può sfrattare.
... come in occidente, l'auto è tua, tutto quello che compri con i tuoi soldi è tuo, la proprietà privata, fatte salve le esclusioni sopra, è garantita in Costituzione.

vero
inCina
la casa è un bene di proprietà non statale, come in russia, ma un bene di proprietà STATICA,
dove si trova non si può fare nulla,
attorno a cui si fermano autostrade, ponti, piazze etc:
a seguire alcuni esempi






https://www.greenme.it/wp-content/up...lla-strada.jpg

https://hips.hearstapps.com/hmg-prod...1602162312.jpg

https://www.latestatamagazine.it/202...-il-progresso/

https://st3.idealista.it/news/archiv...5/clavo_12.jpg

https://st3.idealista.it/news/archiv...5/clavo_13.jpg

[mmorselli]

Originariamente inviato da Doraneko

Hai fatto un po' l'elenco al contrario di come funziona lì. Il sistema delle concessioni serve per evitare le speculazioni, risultato: in Cina si stima ci siano dai 65 agli 80 milioni di case (nuove) disabitate, costruite al solo scopo di... speculare!

Non è un sistema perfetto, per questo che è dinamico, con il governo centrale che aggiusta il tiro dove serve. L'effetto di dare una casa di proprietà al 90% delle persone è stato comunque raggiunto, la speculazione non è stata fatta solo da pochissimi soggetti che controllano il mercato, ma da tutti quanti, che compravano più di una casa perché era semplice farlo. Ed è andata male, la crisi immobiliare ha appunto portato a milioni di case nuove, vuote, in posti in cui nessuno vuole o può andare, ma sono le seconde case di chi ha speculato. La crescita esponenziale di alcune zone come Pechino, Shanghai, Shenzhen ha complicato le cose perché in queste città convergono i giovani per lavorare e non ci sono abbastanza case, di conseguenza i prezzi crescono e diventano improponibili senza l'aiuto dei genitori, che però spesso arriva, e non solo dai genitori, in Cina è molto comune "far girare i soldi", cioè se qualcuno ha un problema è tradizione che parenti e amici letteralmente si svenino per aiutare. Alla fine anche nelle zone urbane il dato non si discosta molto, il 90% delle famiglie è proprietaria della sua casa.

Questa speculazione, in pratica, ha creato un danno economico, ma non sociale.

[Doraneko]

Originariamente inviato da raxas

vero
inCina
la casa è un bene di proprietà non statale, come in russia, ma un bene di proprietà STATICA,
dove si trova non si può fare nulla,
attorno a cui si fermano autostrade, ponti, piazze etc:
a seguire alcuni esempi






https://www.greenme.it/wp-content/up...lla-strada.jpg

https://hips.hearstapps.com/hmg-prod...1602162312.jpg

https://www.latestatamagazine.it/202...-il-progresso/

https://st3.idealista.it/news/archiv...5/clavo_12.jpg

https://st3.idealista.it/news/archiv...5/clavo_13.jpg

Questi sono esempi di Survivorship Bias, cioè casi in cui la tutela della proprietà dei muri della casa è stata applicata alla lettera... strettamente alla lettera, aggiungerei. All'atto pratico quelle case sono inabitabili, visto che si trovano al centro di un'autostrada, dentro ad una buca, sopra ad una montagna di terra, ecc... quasi sicuramente senza alcun allacciamento idrico o elettrico e spesso senza la possibilità di accedervi materialmente.
In quei casi la legge applicata è quella statale e l'applicazione spesso avviene perché il proprietario ha già portato la propria situazione agli occhi del pubblico e la propria volontà viene rispettata solo per evitare scandali. Molto spesso però l'autorità su queste questioni è dell'amministrazione locale, che di solito agisce diversamente e con coercizione.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Doraneko

Molto spesso però l'autorità su queste questioni è dell'amministrazione locale, che di solito agisce diversamente e con coercizione.

Penso che faccia più notizia la casa in mezzo alla strada che la situazione normale, va comunque ricordato che non sono una società individualista, ma autoritaria e collettivista, per cui se l'amministrazione locale agisce con coercizione non c'è poi così da stupirsi. C'è anche l'eredità maoista, le istanze si raccolgono dal basso, ma le decisioni si elaborano dall'alto. E' difficile inquadrarli facendo paralleli con i nostri modelli di società, provare a trasportare quello che succede là e come succede, nel nostro contesto.