[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il discorso "super CPU" conterà per il 2028, quando anche AMD dovrà cambiare socket... e discorso "super CPU Intel" = "ritorno Intel" = previsione certa di volume wafer = certezza in contratto fornitura con TSMC.

io dico solo che il ritorno di intel vorrebbe dire andare più forte in game e stop.

andare più forte in mt si è visto che è stata una scelta flop per l'intera gamma

un po' come quando amd aveva i processori FX, tiravano tutta la gamma anche di quelli sotto dove magari intel sarebbe stata preferibile

[mikael84]

Ram e prossime uscite intel sono ot qui!

[Hopper]

Ciao a tutti, visto il momento storico particolare, mi sto decidendo ad assemblare una workstation che potrebbe portarmi fino alla fine dell'era x86 per come l'abbiamo conosciuta da win95 in poi (ma vedremo, ovviamente ).

Nello specifico, vorrei prendere un ThreadRipper 9960x da abbinare ad una scheda madre Gigabyte TRx50 AI TOP e 128gb di kingston fury pro 6400mhz.

Che sappiate ci sono cose specifiche (bug, incompatibilità, ecc) da tenere in considerazione? Qualcuno usa ThreadRipper serie 7/9?

Grazie.

[Xiphactinus]

sei sicuro di voler spendere 1500€ di cpu e altri 1000 per la mb,
per un 24 core zen5
quando ci saranno a breve i 24 core zen6?

Poi, per carità... magari costeranno sempre 1500€ ....

A meno che tu non voglia prenderlo come base per poi pensare ad un futuro TR zen6 con molti più core..... però... boh...

[paolo.oliva2]

Condivido... I TR vanno bene per chi necessita di molte linee PCI, di sistema a 350W (e più) 24h e di molti core, perchè nel confronto a parità di core, le frequenze massime ST/MT dei TR sono inferiori rispetto al desktop.

Inoltre c'è un altro aspetto.
Io feci il tuo stesso ragionamento con Zen 1000, ed approfittando del super sconto sul 1920X (Zen 1000 X12 che veniva proposto ad un prezzo inferiore al 1800X X8 desktop), mi feci un sistema TR.
Nel passaggio silicio successivo, mi ritrovai un 3700X (Zen2 X8) 7nm che asfaltava in ST il 1920X X12 ed in MT, a 90W, perdeva solamente un 10-20% vs 1920X a 180W 14nm. Immagina cosa succederà tra core-count uguale (X24 vs X24) ma desktop a 2nm e TR a 4nm... e inoltre si parla di portare a X32 il desktop con l'A14 (2028/2029). Praticamente ti ritroveresti con un cadavere di CPU entro 2-3 anni. AMD con TR non fa la stessa politica di compatibilità mobo, molto probabilmente non potresti upgradare a Zen6 con la stessa mobo (cosa che è successo a me, mobo TR Zen 1000 non supportava Zen2, mentre il desktop si).

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60% of PC gamers have no plans to build a new PC in the next two years — AI pricing crunch on RAM and other components paralyze enthusiast market

https://www.tomshardware.com/tech-in...husiast-market

Secondo me... considerando che il volume di vendita AMD delle CPU 3D è stato enormemente superiore rispetto alla vendita di nuove VGA più prestanti, supporrei che quel 60% non sente il bisogno di rifarsi il PC, ma unicamente di upgradare la VGA... budget permettendo.

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Condivido... I TR vanno bene per chi necessita di molte linee PCI, di sistema a 350W (e più) 24h e di molti core, perchè nel confronto a parità di core, le frequenze massime ST/MT dei TR sono inferiori rispetto al desktop.

Inoltre c'è un altro aspetto.
Io feci il tuo stesso ragionamento con Zen 1000, ed approfittando del super sconto sul 1920X (Zen 1000 X12 che veniva proposto ad un prezzo inferiore al 1800X X8 desktop), mi feci un sistema TR.
Nel passaggio silicio successivo, mi ritrovai un 3700X (Zen2 X8) 7nm che asfaltava in ST il 1920X X12 ed in MT, a 90W, perdeva solamente un 10-20% vs 1920X a 180W 14nm. Immagina cosa succederà tra core-count uguale (X24 vs X24) ma desktop a 2nm e TR a 4nm... e inoltre si parla di portare a X32 il desktop con l'A14 (2028/2029). Praticamente ti ritroveresti con un cadavere di CPU entro 2-3 anni. AMD con TR non fa la stessa politica di compatibilità mobo, molto probabilmente non potresti upgradare a Zen6 con la stessa mobo (cosa che è successo a me, mobo TR Zen 1000 non supportava Zen2, mentre il desktop si).

Concordo, meglio tenersi cpu desktop per upgrade e compatibilità.....non vedo l ora Di zen6 per prendermi un x16

[Hopper]

Grazie a tutti dei pareri. Allora, anzitutto l'uso che ne farei è proprio quello giusto per i TR: diversi ambienti virtualizzati usati contemporaneamente (quindi servono core e banda di memoria, sia ram che SSD).

Il 9960x è già discretamente future-proof, ma per come la vedo io, oggettivamente se tra 3-4-5 anni dovessi aver necessità di maggiore potenza, potrei sempre trovare (magari usato) un WX 32 o 64 core e raddoppiare la ram.

Il punto vero è che faccio fatica a pensare di tornare ad un desktop dopo anni di soli portatili. Sto pensando se davvero mi serve tutta questa potenza quando forse con un 9955HX su un portatile serio sarei comunque a posto (adesso sto usando un 7845HX e ancora si difende bene).

L'unica vera mancanza (dato che l'utilizzo è principalmente lavorativo) resta la questione ECC sulle ram, che mi sarebbe piaciuto avere per il massimo della stabilità.

Non so, devo pensarci veramente bene.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hopper

Grazie a tutti dei pareri. Allora, anzitutto l'uso che ne farei è proprio quello giusto per i TR: diversi ambienti virtualizzati usati contemporaneamente (quindi servono core e banda di memoria, sia ram che SSD).

Il 9960x è già discretamente future-proof, ma per come la vedo io, oggettivamente se tra 3-4-5 anni dovessi aver necessità di maggiore potenza, potrei sempre trovare (magari usato) un WX 32 o 64 core e raddoppiare la ram.

E' una cosa che avevo pensato pure io... ma faccio subito un punto. A breve saremo sull'N2P, nel 2027 probabilmente A16, nel 2028 l'A14, nel giro di 5 anni io troverei molto probabile nanometrie sub 1nm.
Il PCI 6 (inteso come numero e velocità linee PCI) dovrebbe già esserci nel 2028, se non nel desktop, lato Epyc/Threadripper sicuramente... se le DDR non calano di prezzo, l'unica possibilità è quella di L3 "grandi" per sopperire a latenze/banda di DDR iper-costose, quindi supporrei che CPU 3D saranno la norma per modelli medi/top
Giusto per dare un metro alla nanometria silicio... se si guarda ai cellulari, il passaggio dal 3nm al 2nm comporterebbe un >+15% di frequenza (occhio e croce <4GHz a 4,6GHz), oppure un aumento del core-count. E per il 2030/2031 il salto sarà maggiore rispetto all'odierno N4P/N2P.
Ad essere pessimisti, solo un +10% architetturale da PP a PP, 3 salti architetturali = ~+35% di IPC per il 2030... dovremmo essere più Zen2 che Zen3 vs odierno Zen5.
Guarda un 1950X X16 vs 9950X (in realtà faccio 930/18500, ma avevo altro sotto).

1950X X16 250W vs 9950X X16 200W, ST 406 vs 905, MT 8696 vs 17871, praticamente meno della metà.
Considerando che le nuove nanometrie non offriranno solamente una nanometria più spinta ma anche profonde modifiche al transistor, probabilmente un X32 del 2030 performerà di più di un X64 attuale e consumerà meno...

Il punto vero è che faccio fatica a pensare di tornare ad un desktop dopo anni di soli portatili. Sto pensando se davvero mi serve tutta questa potenza quando forse con un 9955HX su un portatile serio sarei comunque a posto (adesso sto usando un 7845HX e ancora si difende bene).

Qui già cambia la questione... con nanometrie più spinte si passerà ad una iGPU con più CU, probabilmente 3D, un quad-channel considerando LPDDR nella CPU + DDR di sistema (ram X86/video condivisa)...

L'unica vera mancanza (dato che l'utilizzo è principalmente lavorativo) resta la questione ECC sulle ram, che mi sarebbe piaciuto avere per il massimo della stabilità.
Non so, devo pensarci veramente bene.

Onestamente su questo non so dirti... ECC non l'ho mai affrontato. Ma l'MC delle CPU AMD, anche desktop, nativamente l'ECC lo supporta... sarebbe solamente un discorso mobo.


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10 giorni fa (tamb più basse) CPU-z ST 930 - MT 18500, bench attuale, 32° tamb, ST 905 - MT 18.000... CPU idle 48° vs 30-35°.

[Hopper]

Niente, alla fine mi sono convinto a rinunciare alla ram ECC (che in formati diversi dall'r-dimm è praticamente introvabile, oltre che carissima e poco performante) e a prendere un nuovo portatile con un 9955HX e 64gb di ram. Sono curioso di vedere se la differenza dal 7845HX sarà percettibile o meno.

[ROBHANAMICI]

Annunciata al computex 2026 l'amd EXPO Ultra Low Latency (ULL) per rendere le ram, su sistemi amd, ancora più veloci: https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...cy_154182.html e qui: https://videocardz.com/newz/amd-prev...en-am5-systems

[okorop]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Annunciata al computex 2026 l'amd EXPO Ultra Low Latency (ULL) per rendere le ram, su sistemi amd, ancora più veloci: https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...cy_154182.html e qui: https://videocardz.com/newz/amd-prev...en-am5-systems

Ci sarà da capire quali chipset saranno compatibili e se ci sarà da cambiare RAM....io mi tengo strette le mie Corsair 6000 MHz cas30 visto il periodo...

[ROBHANAMICI]

Anche io strettissime

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

Ci sarà da capire quali chipset saranno compatibili e se ci sarà da cambiare RAM....io mi tengo strette le mie Corsair 6000 MHz cas30 visto il periodo...

Nel game conta la latenza.

Latenza (ns) = (CL x 2000/ velocità DDR (MT/s))

DDR5-6000 CL30 - Latenza = (30 × 2000) / 6000 = 10ns
DDR5-6400 CL32 - Latenza = (32 × 2000) / 6400 = 10ns
DDR5-8000 CL40 - Latenza = (40 × 2000) / 8000 = 10ns

Per avere sempre 10ns
DDR5-10000 CL50
DDR5-12000 CL60

Una DDR5-12000 CL72 (che oggi è già in fascia enthusiast/overclock), aumenterebbe la latenza a 12ns, quindi non aumenterebbe gli FPS, anzi, li ridurrebbe.

Sarebbe una fregatura, un rene per la mobo CUDIMM, l'altro rene per le DDR5 12000, e con il risultato peggiore.

La L3 3D è la cura, unica... gli FPS sono alti e il portafoglio, tolta la spesa plus CPU 3D (comunque inferiore al solo plus delle DDR5 con estrogeni sulle "normali"), rimane ancora pieno.

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AMD Computex 2026: 10 Years of AM4, AM5 Support Through 2029 and Expanded RDNA 4 Gaming

https://www.amd.com/en/blogs/2026/am...t-through.html

[ROBHANAMICI]

Asus mostra al computex 2026 il suo pc da gaming "Rog G1000 Edition 20", con processore amd ryzen 9 9950x3d: https://www.hwupgrade.it/news/sistem...ta_154271.html

[okorop]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Asus mostra al computex 2026 il suo pc da gaming "Rog G1000 Edition 20", con processore amd ryzen 9 9950x3d: https://www.hwupgrade.it/news/sistem...ta_154271.html

costerà minumo 5k€.....piu' un esercizio di stile che altro

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Asus mostra al computex 2026 il suo pc da gaming "Rog G1000 Edition 20", con processore amd ryzen 9 9950x3d: https://www.hwupgrade.it/news/sistem...ta_154271.html

Originariamente inviato da okorop

costerà minumo 5k€.....piu' un esercizio di stile che altro

Se il sistema 9950X3D integra tutte le novità (mobo, alimentatore, dissipazione, 5090, ecc.), già aumenterebbe di un tot il costo, aggiungici anche il fatto della tiratura limitata (e numerata), per me potrebbe arrivare anche a 10.000€.

Sul fronte desktop debutta il nuovo ROG G1000 Edition 20, sistema preassemblato caratterizzato da un design celebrativo con badge Glory Gold e numerazione seriale dedicata. All'interno trovano spazio una GPU RTX 5090 e il processore AMD Ryzen 9 9950X3D, supportati da un sistema di raffreddamento a tre zone con dissipatore a liquido da 420 mm capace di gestire fino a 1000 W di TDP

La qualità indubbiamente ci sarà anche, ma molto di più il marketing.
Che un AIO 420, dentro un case, aerato quanto vuoi, possa dissipare 1000W... manco al Polo Nord con tamb -70°... difficile inoltre smentire, visto che un 9950X3D difficilmente in OC arriverà a 300W PPT.

P.S.
In realtà Asus riporta che l'intero sistema può arrivare a 1000W di consumo totali, non che l'AIO dissipa 1000W TDP.
Cioè, Asus intende una dissipazione tri-zone in grado di dissipare complessivamente 1000W, non 1000W per la sola CPU, ma complessivi, cioè suddivisi tra VGA/CPU/Alimentazione.
Considerando che la RTX 5090 è 575W stock e oltre 600W se spinta e che tra SSD, RAM, ventole e quant'altro si possa superare facilmente i 700W totali, alla fin fine l'AIO dovrebbe smaltire max 300W di CPU... così è credibile.
1000W TDP fa credere CPU (TDP = CPU), mentre Asus intende 1000W max come intero sistema.

[ROBHANAMICI]

A margine del Computex 2026, David McAfee di AMD ha lasciato intendere che un Ryzen 5 9600X3D - sei core Zen 5 con tecnologia 3D V-Cache - potrebbe arrivare nel corso dell'anno come prodotto di fascia accessibile. Nulla è confermato, ma l'interesse è concreto e il mercato potrebbe rispondere positivamente: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...he_154290.html

[paolo.oliva2]

G.Skill mostra AMD EXPO ULL al Computex: stabilità e compatibilità certificate con AMD

https://www.hwupgrade.it/news/memori...md_154392.html



Le prestazioni della RAM dipendono da due fattori principali:

- Latenza (quanto tempo passa prima che inizi il trasferimento).
- Banda (quanti dati posso trasferire una volta iniziato il trasferimento).

Sul concetto che non è possibile avere la moglie ubriaca (es. frequenza) e la botte piena (es. latenza), qualsiasi DDR5 che offre frequenze maggiori lo fa a scapito delle latenze.

La scelta (>frequenza e >latenza vs <latenza e < frequenza) dipende dall'utilizzo, perchè se devo leggere 1000 dati di piccole dimensioni, la latenza bassa è fondamentale, mentre se devo leggere 1 dato di grosse dimensioni, l'importanza della latenza svanisce e conta unicamente la frequenza.

I giochi tendono a essere molto sensibili alla latenza, perché effettuano enormi quantità di accessi relativamente piccoli e spesso poco prevedibili. Non sono normalmente carichi che leggono continuamente grandi blocchi di dati come può fare un rendering, una simulazione scientifica o un database.
La 3D V-Cache riduce ulteriormente la pressione sulla RAM, perché molti dati rimangono nella cache L3 invece di andare continuamente in memoria.
Di conseguenza, su un Ryzen X3D, ottenere un guadagno da DDR di banda superiore è generalmente inferiore rispetto a una CPU senza 3D V-Cache, appunto perchè la latenza continua ad avere un peso importante.

Ovviamente escludendo workload ulteriori, tipo streaming ad alta risoluzione.

La latenza è data da:



Un kit DDR5 6000 CL26 produce una latenza reale di 8,67ns

Accorpando il discorso precedente sulla latenza, l'accquisto di DDR5 a frequenza superiore, per non peggiorare la latenza, deve avere un CL =< a X.

DDR5 6400 CL28
DDR5 7200 CL31
DDR5 8000 CL35
DDR5 9000 CL39
DDR5 10000 CL43
DDR5 11000 CL48
DDR5 12000 CL52

Guardate i listini DDR5 e fate 2 conti... risulterebbe più economico potenziare la VGA, ottenendo molto di più.

P.S.
Quando AMD EXPO ULL (Ultra Low Latency) sarà disponibile commercialmente, ci saranno test/cavie che posteranno i risultati. Sulla carta il progetto AMD pare valido, vedremo nella realtà... perchè da quello che pare, già a livello DDR costerebbe meno/molto meno una DDR5 più spinta (e certificata) a CL che a frequenze più alte, senza necessità di cambiare mobo. Mi fa ben sperare comunque, visto che AMD ha spostato la longevità del socket AM5 fino al 2029... aggiungerei, prima era fino a 2026, poi 2027, oggi 2029, chissà che non si passi a 2030/2031.
Personalmente credo che l'Agesa 1.3.0.1 integri già il supporto a EXPO ULL, visto che le mie DDR5 6000 CL32 le ho provate a 6400 CL28 senza overvolt VDDR/VSOC e funzionavano... (ma le ho riportate "normali" perchè 25W/30W di SOC non potevo vederlo).

[Mars95]

Manca solo di spiegare cosa indica il numero CL in modo che si capisca meglio come influisce sulla latenza, cioè i cicli di clock necessari per accedere al dato

P.S: se guardi i listini delle ram è meglio divertirsi andando a giocare e pelota