L'Estonia porta ChatGPT in classe: firmato l'accordo con OpenAI per ChatGPT Edu nelle scuole

[aled1974]

Originariamente inviato da azi_muth

Ragionate come se fosse possibile impedire l'uso di questi strumenti al di fuori delle scuole, ma sappiamo tutti che non è possibile.La cattiva gestione è proprio quella che deriva dall'accostamento a questi strumenti senza una formazione adeguata che proprio il compito di un percorso educativo strutturato.

ragionate chi, scusa?

ma hai letto e soprattutto compreso quanto ho scritto?
ho forse detto che vanno impedite?
rileggi per piacere

ciao ciao

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da azi_muth

Sono i discorsi che si facevano decine di anni fa a chi utilizzava una calcolatrice ed è la stessa ragionamento per il quale si continua a torturare i liceali con l'insegnamento di lingue morte perchè "aprono la mente"...
Dare una Ai in mano a un diciottenne e cosa ben diversa che darla a uno di 9 anni. A 18 anni il tuo cervello è sostanzialmente formato, e l'AI può funzionare come la calcolatrice e diventa uno strumento che puo' amplificare capacità già costruite se all'interno di una struttura educativa solida dove impari ad usarlo correttamente.
L'alternativa è che imparino a farlo da soli, ma sarebbe un po' come lasciare all'iniziativa privata l'apprendimento della guida dell'automobile.

Infatti molti liceali, ma anche molti adulti, non sanno fare una divisione semplice a mente.
A 18 anni il cervello non è formato, il cervello muta anche in età adulta, si adatta, si riprogramma: tutto questo se sottoposto a stimoli.
Annunciare di mettere chatGPT nelle scuole vuol dire tutto e nulla, bisogna vedere come e in che modo.
Da soli i ragazzi non usano l'AI in maniera consapevole, lo usano solo per fare i compiti a sbafo tant'è che l'uso dell'AI crolla durante le vacanze estive. Nel mio piccolo, cerco di insegnare come usare l'AI in maniera consapevole ma dipende anche dal ragazzo/a a cui ci si rivolge.

Ripeto, non sono un talebano contro l'AI, ma propinarla in tutte le salse è sbagliatissimo.
Io sono cresciuto a pane e ricerche sull'enciclopedia il che mi ha dato le basi della comprensione del testo, al giorno d'oggi, salvo alcuni casi (e i social ne sono pieni) molti non riescono neanche a comprendere un testo semplice figuriamoci un testo tecnico.

L'uso dell'AI sempre più spesso non si limita solo al mero strumento e questo è sbagliato.

SE, e lo scrivo in maiuscolo, questo programma porterà un miglioramento tangibile nel sistema scolastico estone tanto di cappello e lo spero proprio.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da azi_muth

Sono i discorsi che si facevano decine di anni fa a chi utilizzava una calcolatrice ed è la stessa ragionamento per il quale si continua a torturare i liceali con l'insegnamento di lingue morte perchè "aprono la mente"...
Dare una Ai in mano a un diciottenne e cosa ben diversa che darla a uno di 9 anni. A 18 anni il tuo cervello è sostanzialmente formato, e l'AI può funzionare come la calcolatrice e diventa uno strumento che puo' amplificare capacità già costruite se all'interno di una struttura educativa solida dove impari ad usarlo correttamente.
L'alternativa è che imparino a farlo da soli, ma sarebbe un po' come lasciare all'iniziativa privata l'apprendimento della guida dell'automobile.

Torturare i liceali con latino e greco? Anche no. Le lingue morte servono, o servirebbero, per formare un metodo di studio e dare uno strumento che permetta di analizzare alla base le nostre radici culturali. L'etimologia e la filologia oggi, nonostante tutto, rimangono fondamentali per una formazione culturale strutturata ed orientata allo studi umanistici, filosofici e storici, ovvero quella formazione che un liceo deve, dovrebbe, dare.

Un cervello a 18 anni dovrebbe essere formato ( per me il condizionale è d'obbligo ), il come è stato formato è tutto un altro paio di maniche.

[bonzoxxx]

A me il latino, onestamente, non è mai servito ad una cippa salvo fare il "figo" e leggere le lapidi nelle chiese
Avrei preferito studiare di più matematica e fisica dato che ho frequentato un liceo scientifico, ma ciò non toglie che la formazione che ho avuto io e che, immagino, abbiamo avuto noi oggi se la sognano.

Cmq, è presto per tirare delle somme, attendiamo i primi risultati.

Io, personalmente, sono scettico perchè ogni volta che qualcosa è stato cosi pubblicizzato dall'alto di rado è stato fatto a vantaggio degli utenti, ma lo scopo ultimo era ed è mungerli.

[pachainti]

Originariamente inviato da aled1974

sono in quella fascia e sono al di fuori dei social, a parte whatsapp che uso solo come sostituto degli sms

quindi niente gruppi, niente gattino mattutino o nutella salviniana, niente catene di s. antonio e stronzate di qualsiasi tipo


viceversa vedo tanti giovani under 30 attaccati ai social che manco la cocaina

ciao ciao

Sono già stati dimostrati i danni immensi provocati dal cellulare/social network il cui utilizzo è equiparabile veramente a quello della cocaina. La presunta IA è pure peggiore.

2025 Protecting the Developing Mind in a Digital Age: A Global Policy Imperative

2021 SULL’IMPATTO DEL DIGITALE SUGLI STUDENTI, CON PARTICOLARE RIFERIMENTO AI PROCESSI DI APPRENDIMENTO

2026 TECH OVERSIGHT REPORT: UNSEALED COURT DOCUMENTS SHOW TEEN ADDICTION WAS BIG TECH’S “TOP PRIORITY”

Originariamente inviato da bonzoxxx

L'umano e il suo cervello tendono ad ottimizzare. Il cervello ha bisogno di stimoli, di essere messo alla prova. Cellulari, tablet, AI non fanno che impigrire il cervello.
https://www.ibm.com/think/news/when-...n-gets-quieter
https://www.polytechnique-insights.c...itive-atrophy/

Quindi si, uso massiccio di AI in età giovane, cosi come un uso massivo di tablet/internet/cellulare non fa affatto bene.

Noi siamo cresciuti a videogiochi, ma questi presumono un uso "attivo del cervello", internet e social non sono attivi anzi, sono assolutamente passivi, l'AI è pure peggio sotto questo punto di vista perchè ci da la falsa sensazione di risolvere i problemi al posto nostro.

Poi, di base, una cosa spinta a più non posso dalle big tech va presa con le dovute cautele, non lo fanno per il bene del mondo, ma proprio no.

Ormai è già stato dimostrato che l'utilizzo di tali strumenti riduce la capacità di utilizzare il cervello.
Non è che ci volesse una ricerca scientifica: la perdita di capacità cognitive per il non utilizzo del cervello non è diversa dalla perdita di capacità fisiche per il non utilizzo del corpo.

2025 The Impact of Generative AI on Critical Thinking: Self-Reported Reductions in Cognitive Effort and Confidence Effects From a Survey of Knowledge Workers

2025 ChatGPT May Be Eroding Critical Thinking Skills, According to a New MIT Study

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da pachainti

Sono già stati dimostrati i danni immensi provocati dal cellulare/social network il cui utilizzo è equiparabile veramente a quello della cocaina. La presunta IA è pure peggiore.

2025 Protecting the Developing Mind in a Digital Age: A Global Policy Imperative

2021 SULL’IMPATTO DEL DIGITALE SUGLI STUDENTI, CON PARTICOLARE RIFERIMENTO AI PROCESSI DI APPRENDIMENTO

2026 TECH OVERSIGHT REPORT: UNSEALED COURT DOCUMENTS SHOW TEEN ADDICTION WAS BIG TECH’S “TOP PRIORITY”




Ormai è già stato dimostrato che l'utilizzo di tali strumenti riduce la capacità di utilizzare il cervello.
Non è che ci volesse una ricerca scientifica: la perdita di capacità cognitive per il non utilizzo del cervello non è diversa dalla perdita di capacità fisiche per il non utilizzo del corpo.

2025 The Impact of Generative AI on Critical Thinking: Self-Reported Reductions in Cognitive Effort and Confidence Effects From a Survey of Knowledge Workers

2025 ChatGPT May Be Eroding Critical Thinking Skills, According to a New MIT Study

Grazie pachainti, apprezzo molto il tuo commentare con link annessi.
Direi che il tutto è abbastanza palese.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Torturare i liceali con latino e greco? Anche no. Le lingue morte servono, o servirebbero, per formare un metodo di studio e dare uno strumento che permetta di analizzare alla base le nostre radici culturali. L'etimologia e la filologia oggi, nonostante tutto, rimangono fondamentali per una formazione culturale strutturata ed orientata allo studi umanistici, filosofici e storici, ovvero quella formazione che un liceo deve, dovrebbe, dare.

Un cervello a 18 anni dovrebbe essere formato ( per me il condizionale è d'obbligo ), il come è stato formato è tutto un altro paio di maniche.

Metodo di studio? No.
Uno dei più articolati studi nel merito lo trovi qui:
https://biblio.ugent.be/publication/...4BKDRJ6ZV6WY4M

Chi studia latino acquisisce più facilmente il vocabolario delle lingue romanze e ha punteggi più alti in comprensione della grammatica della propria lingua madre, ma i vantaggi si fermano qui senza transfer evidenti in altre aree come il rendimento in matematica, ragionamento induttivo o deduttivo.
L'idea che la struttura sintattica del latino "alleni il cervello alla logica" o "apra la mente" non ha supporto empirico controllato. È un argomento di tradizione culturale, non neuroscientifica.
Insomma si potrebbe impiegare meglio il tempo nei licei magari irrobustendo la preparazione in ambito matematico, epistemologico.

La formazione che si fa in Italia è carente è inutile nascondersi dietro il latino o il greco.

[azi_muth]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Grazie pachainti, apprezzo molto il tuo commentare con link annessi.
Direi che il tutto è abbastanza palese.

Mah insomma...mica tanto.

E' un "gish galloping" visto nessuna di esse parla di AI nel modo nel quale l'Estonia vuole approcciare la questione ovvero come strumento pedagogico strutturato.
Parlano di uso passivo e compulsivo dei social, che non ha attinenza, uso sostitutivo di ChatGPT per fare i compiti (che è diverso), dipendenza da piattaforme progettate per massimizzare il tempo sullo schermoche è un'altra cosa ancora.

Insomma accatastare link a casaccio non conferma ipotesi, conferma solo di avere un bias.

Faccio presente che qui l'approccio non è ( o quanto meno dovrebeb essere) "dai ChatGPT ai ragazzi e vediamo cosa succede" ma è un curriculum strutturato, insegnanti formati, obiettivi pedagogici definiti, valutazione critica dello strumento inclusa nel percorso.

Non esiste letteralmente nessuno studio che misuri i danni cognitivi di quel tipo di utilizzo, perché non è ancora stato implementato abbastanza a lungo.
Quindi di che parliamo?

Le uniche cose che si possono affermare con relativa solidità è che l'Estonia ha risultati educativi eccezionali e documentati con dati comparativi robusti (PISA, PIAAC), è un sistema che ha integrato la tecnologia in modo strutturato da decenni e l'AI literacy è già nel curriculum estone dal 2023 con un framework pedagogico definito.

Noi annaspiamo con il nostro conservatorismo estremo al fondo della classifiche internazionali con risultati imbarazzanti e con un'alfabetismo funzionale e di ritorno che è dilagante.

Non so io mi guarderei in casa prima di criticare gli altri.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da azi_muth

Metodo di studio? No.
Uno dei più articolati studi nel merito lo trovi qui:
https://biblio.ugent.be/publication/...4BKDRJ6ZV6WY4M

Chi studia latino acquisisce più facilmente il vocabolario delle lingue romanze e ha punteggi più alti in comprensione della grammatica della propria lingua madre, ma i vantaggi si fermano qui senza transfer evidenti in altre aree come il rendimento in matematica, ragionamento induttivo o deduttivo.
L'idea che la struttura sintattica del latino "alleni il cervello alla logica" o "apra la mente" non ha supporto empirico controllato. È un argomento di tradizione culturale, non neuroscientifica.
Insomma si potrebbe impiegare meglio il tempo nei licei magari irrobustendo la preparazione in ambito matematico, epistemologico.

La formazione che si fa in Italia è carente è inutile nascondersi dietro il latino o il greco.

Questa è una tua visione...

[Apple80]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Quindi si, uso massiccio di AI in età giovane, cosi come un uso massivo di tablet/internet/cellulare non fa affatto bene.

Noi siamo cresciuti a videogiochi, ma questi presumono un uso "attivo del cervello", internet e social non sono attivi anzi, sono assolutamente passivi, l'AI è pure peggio sotto questo punto di vista perchè ci da la falsa sensazione di risolvere i problemi al posto nostro.

Poi, di base, una cosa spinta a più non posso dalle big tech va presa con le dovute cautele, non lo fanno per il bene del mondo, ma proprio no.

Non sai quante volte lo ribadisco. Ma è il sistema che decide. Il pastore che domina sul popolo gregge.

Alla fine l'IA servirà per poterci controllare,se poi parliamo di governi, di destra o sinitra , non cambia nulla. Alla fine quello che vogliono è controllarci. per questo dico che per fare il politico ,bisogna essere dei sociopatici o psicopatici

Cmq senza andare a leggere, da quando nel 2007 iniziai l'attività alpinistica e sci alpinistica annessa allo studio , ho notato che a furia di collezionare vette delle alpi in solitaria , ha acuito i miei sensi e di conseguenza l'intelletto. Stimolando la capacità di sopravvivenza , tiri fuori un potenziale che non pensavi d'avere. E più gli stai addosso , più non fai altri che elevarti. Si puo' dire che è come Livellare.

[aled1974]

@ azi_muth

perché, guardando in casa nostra secondo te i nostri studenti diventerebbero più bravi usando un assistente AI?

è proprio pensando a come verrebbe usato qui da noi uno strumento simile che ho concluso il primo post con "autentica follia"


SE bonzoxxx è un insegnate, almeno così l’ho capita io, può confermarti quanto ho visto con il percorso scolastico di mio nipote: ogni anno tanti, troppi insegnanti se ne sono lavati le mani demandando a chi avrebbe ereditato la classe l’anno seguente i problemi di insegnamento da affrontare… questo ogni anno ---> ci penserà qualcun altro il prossimo anno

e un po’ li capisco: stipendi da fame fermi da una vita, considerazione da parte della società pari a zero-virgola-qualcosa, sempre che lo studente non ti accoltelli o il genitore che ti massacri di botte o ti denunci

un AI-assistant in Italia vedendo come vanno ora le cose IMHO sarebbe la mazzata finale al sistema educativo nella stragrande maggioranza delle scuole. Altro che trasformare gli studenti in tanti piccoli Einstein


gli estoni sono evidentemente avanti (vedi i test) per merito del sistema scuola, non perchè nascano più bravi degli altri... vedremo se e come verrà implementato l'uso degli assistenti AI da loro

ciao ciao

[pachainti]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Questa è una tua visione...

Esattamente che non coincide con i fatti.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Questa è una tua visione...

E' una visione basta sui fatti.
L'Italia ha competenze bassissime in termini di educazione; ci sono le rilevazioni per questo mentre non ci sono prove empiriche del latino che "apre la mente".
Puo' servire al massimo a chi vuole una carriera in ambito umanistico, con tutte le difficoltà che si conoscono riguardo a questi percorsi.
La tua su cosa si basa esattamente?
Se hai uno studio che dice il contrario sono tutt'orecchie.

[azi_muth]

Originariamente inviato da aled1974

perché, guardando in casa nostra secondo te i nostri studenti diventerebbero più bravi usando un assistente AI?

Vedi si torna al problema di prima e alla visione all'italiana di questi strumenti che oscilla tra l'essere talebani in un senso o nell'altro che francamente è idiota.

Il punto è educare all'uso di strumenti che useranno comunque.
E' un po' come quando agli inizi degli anni 2000 si predicava nel deserto l'educazione ai media.

Originariamente inviato da aled1974

è proprio pensando a come verrebbe usato qui da noi uno strumento simile che ho concluso il primo post con "autentica follia"

A parte che questo introduce una specie di tara antropologica per cui per forza noi dobbiamo fare le cose male.
Ma è sbagliato proprio porsi il problema: non sono strumenti di cui puoi arginare l'uso.
Quindi la vera domanda è bisogna lasciare i ragazzi che imparino da soli oppure è meglio fornire da subito una educazione strutturata?

Originariamente inviato da aled1974

SE bonzoxxx è un insegnate, almeno così l’ho capita io, può confermarti quanto ho visto con il percorso scolastico di mio nipote: ogni anno tanti, troppi insegnanti se ne sono lavati le mani demandando a chi avrebbe ereditato la classe l’anno seguente i problemi di insegnamento da affrontare… questo ogni anno ---> ci penserà qualcun altro il prossimo anno

e un po’ li capisco: stipendi da fame fermi da una vita, considerazione da parte della società pari a zero-virgola-qualcosa, sempre che lo studente non ti accoltelli o il genitore che ti massacri di botte o ti denunci

un AI-assistant in Italia vedendo come vanno ora le cose IMHO sarebbe la mazzata finale al sistema educativo nella stragrande maggioranza delle scuole. Altro che trasformare gli studenti in tanti piccoli Einstein


gli estoni sono evidentemente avanti (vedi i test) per merito del sistema scuola, non perchè nascano più bravi degli altri... vedremo se e come verrà implementato l'uso degli assistenti AI da loro

ciao ciao

Beh ma questo conferma i problemi ENORMI che ci sono nel nostro sistema educativo e che in molti qui sembrano non accettare. Il problema è lì prima che nelle Ai.

[aled1974]

in Italia

sì ma se i ragazzi di oggi non sanno neanche le tabelline....

cominciamo a risolvere i problemi dalle basi prima di passare agli strumenti di programmazione elevata * altrimenti in futuro saranno scimmie addestrate a premere pulsanti



* eventualmente, per fargli capire COME funzionano gli assistenti AI


ma prima di arrivare alla programmazione IMHO appunto sarebbe meglio che imparassero il congiuntivo ( ), le tabelline e tutte le altre cose "di base"

cose sulle quali al momento gli estoni ci danno le piste


e concludo concordando con te: i problemi in Italia sono altri e dalle basi, prima ancora di crearne altri, gestiti all'italiana, con gli assistenti AI

ciao ciao

[azi_muth]

Originariamente inviato da Apple80

Alla fine l'IA servirà per poterci controllare,se poi parliamo di governi, di destra o sinitra , non cambia nulla. Alla fine quello che vogliono è controllarci. per questo dico che per fare il politico ,bisogna essere dei sociopatici o psicopatici

E' la mancanza d'istruzione e spirito critico che rende le masse controllabili, non l'AI di per sè.
Non volete essere controllati? Studiate.

[azi_muth]

Originariamente inviato da aled1974

in Italia

sì ma se i ragazzi di oggi non sanno neanche le tabelline....

cominciamo a risolvere i problemi dalle basi prima di passare agli strumenti di programmazione elevata * altrimenti in futuro saranno scimmie addestrate a premere pulsanti



* eventualmente, per fargli capire COME funzionano gli assistenti AI


ma prima di arrivare alla programmazione IMHO appunto sarebbe meglio che imparassero il congiuntivo ( ), le tabelline e tutte le altre cose "di base"

cose sulle quali al momento gli estoni ci danno le piste


e concludo concordando con te: i problemi in Italia sono altri e dalle basi, prima ancora di crearne altri, gestiti all'italiana, con gli assistenti AI

ciao ciao

Basi o no le AI verranno utilizzate comunque dai ragazzi.
Quindi meglio iniziare a scuola.
In ogni caso non c'è bisogno di vedere gli assistenti con "l'ottica di uno strumento di programmazione elevata", l'approccio potrebbe essere più basilare, a cominciare da questioni più pragmatiche tipo quando utilizzare le Ai e quando no e come utilizzarle per migliorare l'apprendimento.