Dopo le maniglie, è il turno dei display: la Cina impone i tasti fisici?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ci_150198.html

Per questioni di sicurezza e di inclusività la Cina è pronta a imporre i tasti fisici nelle vetture, ma solo per alcune funzionalità

Click sul link per visualizzare la notizia.

[zanflank]

Sulle Tesla ci sono i tasti per la marcia, sono in alto sulla plafoniera centrale.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da zanflank

Sulle Tesla ci sono i tasti per la marcia, sono in alto sulla plafoniera centrale.

Vero, ma sono tasti di emergenza, molto scomodi e lenti da raggiungere e usare. Le leva al volante era 10 volte meglio (ho la leva ed ho provato anche gli altri metodi, volante Yoke incluso)

[Wikkle]

Sarebbe un sogno vero... i tastoni fisici.

Ma mai come il vero freno a mano.

[Paganetor]

partiamo da un assunto: la rimozione dei comandi fisici non è dovuta a maggiore o minore ergonomia, più o meno sicurezza ecc.

serve a spendere meno in fase di costruzione dell'automobile.

Mentre le maniglie a scomparsa possono avere un senso in termini di aerodinamica (un po' come le telecamere esterne con display interno al posto degli specchi laterali retrovisori), dover toccare un punto preciso di uno schermo per attivare una funzione serve sostanzialmente a rimuovere pulsanti, interruttori e cablaggi e a semplificare l'eventuale modifica successiva (tramite aggiornamento software, spesso OTA).

A mio parere, un attuatore fisico è più sicuro (lo trovi con le mani/dita) rispetto a uno a schermo. Poi magari ci sono fior di studi che mi smentiscono, ma a occhio mi sa di no...

[ginogino65]

Ho una mazda cx-30 di tre anni, quando l'ho presa la filosofia della mazda era solo comandi fisici, quando l'ho acquistata il touch screen funzionava solo a macchina ferma, con uno dei aggiornamenti successivi il touch screen l'hanno disattivato del tutto, con la versione cx-30 2026 mazda ha cambiato completamente fisolofia, niente più tasti fisici ma solo comandi touch screen se è così non mi avranno più come cliente.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Paganetor

partiamo da un assunto: la rimozione dei comandi fisici non è dovuta a maggiore o minore ergonomia, più o meno sicurezza ecc.

serve a spendere meno in fase di costruzione dell'automobile.

Mentre le maniglie a scomparsa possono avere un senso in termini di aerodinamica (un po' come le telecamere esterne con display interno al posto degli specchi laterali retrovisori), dover toccare un punto preciso di uno schermo per attivare una funzione serve sostanzialmente a rimuovere pulsanti, interruttori e cablaggi e a semplificare l'eventuale modifica successiva (tramite aggiornamento software, spesso OTA).

A mio parere, un attuatore fisico è più sicuro (lo trovi con le mani/dita) rispetto a uno a schermo. Poi magari ci sono fior di studi che mi smentiscono, ma a occhio mi sa di no...

Tutto giusto, e ci sono fior di studi che ti confermano. Anche Euro-Ncap sta iniziando a valutare negativamente i comandi touch.

alla faccia dei "ggiovini moderni" che ritengono i comandi fisici roba "barocca" o da boomer.

Finalmente torna il buon senso e un'altra moda del put se ne va, purtroppo dopo aver fatto danni.
Sulla Polo di mia madre il condizionatore è touch, nascosto in basso, non retroilluminato di giorno quindi se c'è il sole fuori diventa quasi invisibile, oltre ad altre minchiate che sembrano fatte per dispetto.
Ma le provano le auto prima di metterle in commercio?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ci_150198.html

Per questioni di sicurezza e di inclusività la Cina è pronta a imporre i tasti fisici nelle vetture, ma solo per alcune funzionalità

Click sul link per visualizzare la notizia.

Non fanno bene ma benissimooooooo!!

[Wikkle]

Originariamente inviato da Paganetor

serve a spendere meno in fase di costruzione dell'automobile

Originariamente inviato da Paganetor

A mio parere, un attuatore fisico è più sicuro

Ma, veramente?
Chi l'avrebbe mai detto. Sei veramente perspicace

[bonzoxxx]

Sta a vedere che tra poco le auto più sicure saranno quelle cinesi eh..

[Ago72]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Sta a vedere che tra poco le auto più sicure saranno quelle cinesi eh..

Guarda che BYD si posiziona benissimo come sicurezza test euroncap

[Unrue]

Il problema dei tasti virtuali è il dover pure navigare nei menu, che aumenta la distrazione. Io farei tasti fisici per operazioni di routine per la guida e virtuali solo per infotainment. Non mi pare così difficile.

[ninja750]

fisici per me dovrebbero rimanere

clima
cruise
modalità guida
on/off radio
i tre della telefonia

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da sbaffo

Tutto giusto, e ci sono fior di studi che ti confermano. Anche Euro-Ncap sta iniziando a valutare negativamente i comandi touch.

alla faccia dei "ggiovini moderni" che ritengono i comandi fisici roba "barocca" o da boomer.

Finalmente torna il buon senso e un'altra moda del put se ne va, purtroppo dopo aver fatto danni.
Sulla Polo di mia madre il condizionatore è touch, nascosto in basso, non retroilluminato di giorno quindi se c'è il sole fuori diventa quasi invisibile, oltre ad altre minchiate che sembrano fatte per dispetto.
Ma le provano le auto prima di metterle in commercio?

Ho l'impressione che avete letto male la notizia, anche se un po' me l'aspettavo. Avete toni trionfalistici come quelli che ho letto in giro in questi giorni, ma la notizia dice tutt'altro.
La normativa, per ora solo cinese, pone sui tasti fisici solo alcune funzioni ad accesso rapido, come le frecce, il cambio, e poco altro.
Dai toni che usate sembra che invece i display debbano sparire. Non è così, tutto il resto rimane sui display esattamente come prima. Aria condizionata, impostazioni, mappa, regolazioni dell'auto, intrattenimento, e molto altro, resta tutto come prima.
Alcune cose Tesla non dovrà nemmeno cambiarle perché le ha sempre avute con tasti fisici. Quattro frecce, tergi cristalli, finestrini, indicatori di direzione, hanno sempre avuto tasti fisici anche sulle auto emblema del tutto touch.

[TheDarkAngel]

Sulle tesla credo manchi solo il tasto per sbrinatore/antiappannamento (che si può mettere come opzionale sulle rotelle volendo) e il tasto accensione/spegnimento perchè effettivamente non è presente. Non credo che i pedali possano rientrare nella caratteristica di pulsante.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Paganetor

partiamo da un assunto: la rimozione dei comandi fisici non è dovuta a maggiore o minore ergonomia, più o meno sicurezza ecc.

serve a spendere meno in fase di costruzione dell'automobile.

Mentre le maniglie a scomparsa possono avere un senso in termini di aerodinamica (un po' come le telecamere esterne con display interno al posto degli specchi laterali retrovisori), dover toccare un punto preciso di uno schermo per attivare una funzione serve sostanzialmente a rimuovere pulsanti, interruttori e cablaggi e a semplificare l'eventuale modifica successiva (tramite aggiornamento software, spesso OTA).

A mio parere, un attuatore fisico è più sicuro (lo trovi con le mani/dita) rispetto a uno a schermo. Poi magari ci sono fior di studi che mi smentiscono, ma a occhio mi sa di no...

Mi permetto di dissentire, almeno in parte.
Sicuramente i produttori hanno un risparmio con i display al posto dei tasti fisici, ma non è l'unica questione, almeno per chi i software li sa fare bene.
Perché il touch ti risolve lo stesso problema che il mouse nei computer ha risolto molti anni fa: non hai una interfaccia fissa, ma la puoi cambiare come vuoi, lo spiegò molto bene Steve Jobs nella storica presentazione del primo iPhone.
Se metto dei tasti fisici, l'auto rimarrà sempre uguale, anche se dopo sei mesi mi accorgo che una cosa la potevo fare diversamente o meglio. Cioè la novità la riceveranno solo i clienti della versione aggiornata.
Il touchscreen invece ti permette di cambiare quello che non va, migliorare certi aspetti, aggiungere funzioni che prima non c'erano, o spostarle dove vuoi, cosa che con i tasti ovviamente non puoi fare.
Certo, alcune auto hanno i tasti fisici programmabili, ma sono pochi e non risolvono la poca personalizzazione.

Chiaramente questa è un'arma a doppio taglio perché devi essere bravo a mettere le cose nel posto giusto e semplificare il più possibile. Io ho molto più chiaro l'esempio di Tesla, dove basta un gesto fatto un po' a caso per attivare l'aria condizionata, senza neanche guardare lo schermo, ad esempio. O per impostare il navigatore, lo fai a voce, ancora una volta senza guardare lo schermo.
Cerchi la schermata di impostazione degli specchietti? Lo fai a voce e ti appare subito il menù giusto, senza guardare lo schermo. E così molti altri esempi. E tutto quello di uso comune ha un tasto fisico, anche al volante, od è accessibile con un solo tocco, senza distrarsi.
Il problema vero non è il touch o il software, ma solo il software fatto male, e testato da persone che non capiscono.

[mozzarello]

Gli schermi touch sulle auto sono l'equivalente di usare il telefono mentre si guida, non si capisce perché se per usare uno ti ritirano la patente, gli altri li possono installare, e solo ed esclusivamente per ingraziarsi il dio denaro, dato che fanno risparmiare i produttori, ma causano più incidenti.

Vai a vedere che quelli che hanno più testa sono i cinesi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Mi permetto di dissentire, almeno in parte.
Sicuramente i produttori hanno un risparmio con i display al posto dei tasti fisici, ma non è l'unica questione, almeno per chi i software li sa fare bene.
Perché il touch ti risolve lo stesso problema che il mouse nei computer ha risolto molti anni fa: non hai una interfaccia fissa, ma la puoi cambiare come vuoi, lo spiegò molto bene Steve Jobs nella storica presentazione del primo iPhone.
Se metto dei tasti fisici, l'auto rimarrà sempre uguale, anche se dopo sei mesi mi accorgo che una cosa la potevo fare diversamente o meglio. Cioè la novità la riceveranno solo i clienti della versione aggiornata.
Il touchscreen invece ti permette di cambiare quello che non va, migliorare certi aspetti, aggiungere funzioni che prima non c'erano, o spostarle dove vuoi, cosa che con i tasti ovviamente non puoi fare.
Certo, alcune auto hanno i tasti fisici programmabili, ma sono pochi e non risolvono la poca personalizzazione.

Chiaramente questa è un'arma a doppio taglio perché devi essere bravo a mettere le cose nel posto giusto e semplificare il più possibile. Io ho molto più chiaro l'esempio di Tesla, dove basta un gesto fatto un po' a caso per attivare l'aria condizionata, senza neanche guardare lo schermo, ad esempio. O per impostare il navigatore, lo fai a voce, ancora una volta senza guardare lo schermo.
Cerchi la schermata di impostazione degli specchietti? Lo fai a voce e ti appare subito il menù giusto, senza guardare lo schermo. E così molti altri esempi. E tutto quello di uso comune ha un tasto fisico, anche al volante, od è accessibile con un solo tocco, senza distrarsi.
Il problema vero non è il touch o il software, ma solo il software fatto male, e testato da persone che non capiscono.

Osservazione corretta, peccato che una autovettura non sia un computer od un tablet che hanno bisogno di una GUI per interagire con l'utente. I tablet dai quali derivano i display interattivi delle nuove vetture, sono nati principalmente per la fruizione di contenuti e la navigazione sulla rete; non a caso per chi li usa per la produttività personale ci sono accessori fisici come tastiere e Pencil che sopperiscono all'imprecisione congenita del finger touch.
Sugli specchietti: ancora più veloce e sicuro è usare il pomello/selettore fisico accanto al guidatore! Una volta che hai memorizzato la sua posizione puoi benissimo usarlo guardando gli specchietti mentre li regoli e con precisione maggiore.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ho l'impressione che avete letto male la notizia, anche se un po' me l'aspettavo. Avete toni trionfalistici come quelli che ho letto in giro in questi giorni, ma la notizia dice tutt'altro.
La normativa, per ora solo cinese, pone sui tasti fisici solo alcune funzioni ad accesso rapido, come le frecce, il cambio, e poco altro.
Dai toni che usate sembra che invece i display debbano sparire. Non è così, tutto il resto rimane sui display esattamente come prima. Aria condizionata, impostazioni, mappa, regolazioni dell'auto, intrattenimento, e molto altro, resta tutto come prima.
Alcune cose Tesla non dovrà nemmeno cambiarle perché le ha sempre avute con tasti fisici. Quattro frecce, tergi cristalli, finestrini, indicatori di direzione, hanno sempre avuto tasti fisici anche sulle auto emblema del tutto touch.

Non mi riferivo a te o a tesla in particolare, o ai dettagli dei comandi, ma alla tendenza generale al touch un po di tutti i costruttori, che ora stanno tornando indietro, volenti o costretti.

Comunque anche per tesla ci sono in commercio optonal coi tasti fisici:
https://teslaunch.net/it/products/mo...id=23537873887
(anche il volante joke che ora vogliono vietare lo ha introdotto lei)
Sempre tesla supplisce con la voce, come fai notare tu, o con le gesture (ha un telecamerina per quello?) come alternativa al touch, proprio perchè il touch non sarebbe pratico. Di fatto confermi che il solo touch non va bene. Se non sbaglio sulle frecce "touch" al volante è tornata indietro pure lei...

Poi chi ha copiato male, come VW, ha fatto ancora peggio, come giustamente dici.
Ma quelli (vw) sono dei cerebrolesi, non si possono nemmeno attivare tutte le bocchette insieme (sopra, sotto, centro) o le due più usate insieme (centro e sopra), spero che lo risolvano con un update come dici tu, ma ormai la Polo è in giro da anni, se non lo hanno già fatto ci conto poco...
dovrò rivolgermi ad un hacker, ne conoscete specializzati nei touch auto?