Battaglia a Roma sul pass ZTL da 1.000 euro per le auto elettriche, pronta la contro-mozione

[Darkon]

Originariamente inviato da Unax

si calcola il consuma medio di una famiglia e tutto il consumo in più lo fai pagare con accise maggiorate

come pensi che beccano quelli che si creano piantagioni di marijuana e le fanno crescere utilizzando illuminazione artificiale? dai consumi spropositati

Non funziona più nemmeno questo perché tra pompe di calore e differenze enormi tra nuclei familiari faresti centinaia di controlli a vuoto.

Per dire noi siamo in 3 eppure consumiamo 5.000kWh/Anno molto di più di nuclei familiari del genere e non ho nessuna auto elettrica e no non coltivo nemmeno roba... non fumo nemmeno normale tabacco figurati altro.


Oltre a questo se uno ricarica con fotovoltaico e ha anche un accumulo importante sostanzialmente non vedresti consumi o consumi tutto sommato modesti quindi ancora una volta diventerebbe un casino.

In futuro sempre di più i consumi elettrici saranno molto variabili da nucleo familiare in nucleo per il semplice fatto che l'elettricità sarà usata per tante cose diverse e basterà anche solo che una famiglia ha il piano a induzione e un'altra no per fare differenze importanti oppure avere più o meno fotovoltaico ecc... ecc...

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Perchè mai? Che problema ci sarebbe a render una wallbox anche un misuratore fiscale come lo sono i contatori della luce e del gas?

Che basta non usare la wallbox e ricaricare da un'altra presa che hai già aggirato il problema.

Non puoi modificare il circuito di ricarica perché è uno standard internazionale e se vado in Francia (per dire un paese qualsiasi) non è che non si ricarica perché non "registra" la wallbox fiscale. Senza contare che pretendere delle accise su qualcosa di autoprodotto sarebbe come se lo stato volesse l'IVA sui pomodori che ho coltivato nel mio orto e andrebbe in conflitto con una miriade di norme ad oggi in vigore e gran parte della giurisprudenza.

Comunque a me sta anche bene pagare le accise sul kWh eh... a me cambia poco però faccio notare che la famigliola in difficoltà economica che si ritrova la stessa accisa sul kWh e che gli cuba magari 200€ in più all'anno la metti in ginocchio. Se pensate che vada bene così...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Per dire noi siamo in 3 eppure consumiamo 5.000kWh/Anno molto di più di nuclei familiari del genere e non ho nessuna auto elettrica e no non coltivo nemmeno roba... non fumo nemmeno normale tabacco figurati altro.

se scrivi una cosa del genere e la corredi dei tuoi dati, verrai preso di mira dalle centinaia di società di vendita che vogliono farti cliente !

[Falcoblu]

Decisione assolutamente corretta, non si capisce bene per quale motivo chi ha una EV, che spesso e volentieri ha già preso il contributo per l'acquisto pagato da tutti noi, non deve pagare l'ingresso nella ZTL, parcheggi, ecc.. esattamente come chi ha una ibrida o termica...

Nel comune dove risiedo ad esempio hanno tolto il parcheggio gratuito sulle strisce blu ai possessori delle EV, c'era gente che la lasciava ore tanto era gratis e chi magari cercava un parcheggio per qualsiasi motivo, andare a fare la spesa, in banca, ecc... si attaccava al tram, vedete voi se è giusto.....

E per quanto mi riguarda aspetto anche che chi ha una EV paghi il bollo, ecc.. esattamente come tutti gli altri automobilisti, la cuccagna deve finire...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

a me cambia poco però faccio notare che la famigliola in difficoltà economica che si ritrova la stessa accisa sul kWh e che gli cuba magari 200€ in più all'anno la metti in ginocchio. Se pensate che vada bene così...

Non va bene no !
Così come hanno fatto invertendo tra di loro i prezzi di benzina e gasolio, si lo so che "invertendo" non è il termine corretto, ma il risultato finale è quello.
C'è chi si trova a pagare 8 cent in più al litro

[tmviet]

Per le auto elettriche

[piwi]

Ci pensa il "volto umano del potere", il buon Zannola, giovane psicologo - come da C.V. comprensivo di errori di battitura pubblicato sul sito del Comune di Roma - nonchè capo della Commissione Mobilità dell'Amministrazione, nonchè giunto agli onori delle cronache durante i primi incontri di presentazione della ZTL "Fascia Verde" perchè tentava di stabilire con gente incazzata nera una comunicazione amichevole ed informale volta a spiegare, con toni paternalistici, i vantaggi delle limitazioni della circolazione e della "città dei 15 minuti" ... ottenendo il risultato di farla incazzare ancora di più.

Patanè toglie, Zannola dà. Preannuncia infatti un "affinamento" del provvedimento. Vediamo ... Io sono dell'idea che se lo scopo è decongestionare il traffico nel centro storico, vettura termica coincide con vettura elettrica. Quindi, non si entra pagando il pedaggione, alla faccia di chi non se lo può permettere. Si entra se si è in condizioni di specifiche invalidità; per comprovati motivi di lavoro con materiali a seguito, consegna merci; se si ha la residenza coincidente con dimora e domicilio. E magari lasciamo una decina di giorni all'anno di libero ingresso, per tutti.

Darkon : il cittadino romano medio, il Centro Storico se lo è dimenticato da un pezzo, dal punto di vista commerciale. Al limite ci vanno i ragazzi per far serata. Oltre ai residenti e lavoratori, c'è un traffico molto intenso di vetture istituzionali, auto blu, scorte, vetture di diplomatici, veicoli di servizio vari, polizia, carabinieri, vigili etc. senza "colori", ministeriali ... finchè i palazzi del potere stanno là, hai voglia a restringere gli accessi.

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

Ma una termica quanto paga annualmente?

Non paga, semplicemete le auto termiche non autorizzate non entrano nella ZTL centro storico, il problema è solo che si stanno diffondendo di più le elettriche e quindi il centro si sta congestionando di nuovo, da qui l'idea del pass a pagamento...è solo una questione di rodimento di c**o, c'è chi ha speso soldi per comprarsi la macchina elettrica per entrare nella ZTL centro storico e ora teoricamente non potrà più farlo a meno di pagare 1000 € l'anno.
Al cittadino romano medio, me compreso, non cambia assolutamente niente, il vero problema è solo che norme come queste fanno solamente rallentare ulteriormente la transizione all'elettrico, in una città come Roma se togli questi vantaggi in pratica mi stai dicendo tieniti la macchina tua o al massimo prenditene un'altra a benzina, vivi tranquillo che la macchina elettrica non serve a niente.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da andy45

Roma se togli questi vantaggi in pratica mi stai dicendo tieniti la macchina tua o al massimo prenditene un'altra a benzina, vivi tranquillo che la macchina elettrica non serve a niente.

La macchina elettrica NON la devi prendere per NON pagare la ztl il bollo ecc.!
E' il concetto più sbagliato che possa esistere, la prendi per non inquinare, per risparmiare sul carburante, sulla manutenzione ecc.ecc.
O non è così ?

[andy45]

Originariamente inviato da gd350turbo

E' il concetto più sbagliato che possa esistere, la prendi per non inquinare, per risparmiare sul carburante, sulla manutenzione ecc.ecc.
O non è così ?

Forse in posti normali è vero, ma qui la prendi solo per entrare in ZTL o per non pagare i parcheggi che neanche trovi...tolte queste agevolazioni, o comunque ridotte, una elettrica a Roma è come una comune auto termica, con tutti gli svantaggi di dover ricaricare alle colonnine, perché nelle zone centrali di Roma ben pochi hanno un garage.
L'inquinamento a Roma c'è lo stesso, come già visto in pandemia il problema sono principalmente i riscaldamenti che, pur se regolamentati dal comune, sono impossibili da controllare abitazione per abitazione...di fatto puoi dire massimo 18° e 12 ore al giorno, la realtà sono 22° e 18 ore.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da andy45

Forse in posti normali è vero, ma qui la prendi solo per entrare in ZTL o per non pagare i parcheggi che neanche trovi...tolte queste agevolazioni, o comunque ridotte, una elettrica a Roma è come una comune auto termica, con tutti gli svantaggi di dover ricaricare alle colonnine, perché nelle zone centrali di Roma ben pochi hanno un garage.
L'inquinamento a Roma c'è lo stesso, come già visto in pandemia il problema sono principalmente i riscaldamenti che, pur se regolamentati dal comune, sono impossibili da controllare abitazione per abitazione...di fatto puoi dire massimo 18° e 12 ore al giorno, la realtà sono 22° e 18 ore.

Ma anche qui, le prendono per entrare e parcheggiare, non solo a roma...
Con il risultato che il centro è pieno di macchine !

Chi ha pensato questa cosa , andrebbe esposto al pubblico sulla pubblica piazza.

[azi_muth]

Originariamente inviato da piwi

Darkon : il cittadino romano medio, il Centro Storico se lo è dimenticato da un pezzo, dal punto di vista commerciale. Al limite ci vanno i ragazzi per far serata. Oltre ai residenti e lavoratori, c'è un traffico molto intenso di vetture istituzionali, auto blu, scorte, vetture di diplomatici, veicoli di servizio vari, polizia, carabinieri, vigili etc. senza "colori", ministeriali ... finchè i palazzi del potere stanno là, hai voglia a restringere gli accessi.

La ZTL a Roma ha sicuramente contribuito a desertificare commercialmente il centro storico e a gentrificarlo.
Se chiudi il centro, hai un sistema di trasporto pubblico ridicolo e fai pagare 25 euro al giorno nei parcheggi limitrofi poi è normale che il centro diventi tutto un un B&B.
Si crea una città morta che vive in modo artificiale che non ha più i suoi residenti usuali.

[fukka75]

non vedo perché le elettriche debbano pagare tariffe inferiori (o, magari, non pagare affatto) rispetto alle termiche: non usufruiscono anche loro dei servizi come ogni altra auto? Non camminano sulla stessa strada delle termiche? non consumano manto stradale come e più delle termiche? non occupano lo stesso spazio delle termiche? Allora, pagassero come le termiche senza scassare i cabbasisi

[bobby10]

Originariamente inviato da fukka75

non vedo perché le elettriche debbano pagare tariffe inferiori (o, magari, non pagare affatto) rispetto alle termiche: non usufruiscono anche loro dei servizi come ogni altra auto? Non camminano sulla stessa strada delle termiche? non consumano manto stradale come e più delle termiche? non occupano lo stesso spazio delle termiche? Allora, pagassero come le termiche senza scassare i cabbasisi

Incentivi e compagnia bella erano la classica carota per fare avanzare il ciucciarello e si è sempre saputo. Ora si sta giungendo al termine ma qualcosa sta andando decisamente storto

[Darkon]

Originariamente inviato da andy45

Non paga, semplicemete le auto termiche non autorizzate non entrano nella ZTL centro storico

A maggior ragione vieterei l'ingresso anche alle elettriche. Potevo capire il ticket costoso se esisteva anche per le termiche ma se così non è allora non c'è ragione al mondo per far entrare le elettriche. Ci sarebbe poi da rivedere quelle autorizzate perché mi sembra palese che si sia di manica eccessivamente larga.

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

A maggior ragione vieterei l'ingresso anche alle elettriche. Potevo capire il ticket costoso se esisteva anche per le termiche ma se così non è allora non c'è ragione al mondo per far entrare le elettriche. Ci sarebbe poi da rivedere quelle autorizzate perché mi sembra palese che si sia di manica eccessivamente larga.

Il comune di Roma autorizza tutti i residenti possessori di auto elettriche che ne fanno richiesta, la regola di Roma Mobilità è questa, fu messa così per incentivare l'auto elettrica, insieme al parcheggio gratuito sulle strisce blu...se dai agevolazioni senza pensare in prospettiva futura questo accade, poi per carità, hanno scelto il modo peggiore per risolvere il problema, ma non mi aspettavo nulla di diverso dal comune di Roma, fare cassa, privilegiare solo i ceti sociali più ricchi, non dare minimamente retta al parere dei cittadini...niente di nuovo.

[Darkon]

Originariamente inviato da andy45

Il comune di Roma autorizza tutti i residenti possessori di auto elettriche che ne fanno richiesta, la regola di Roma Mobilità è questa, fu messa così per incentivare l'auto elettrica, insieme al parcheggio gratuito sulle strisce blu...se dai agevolazioni senza pensare in prospettiva futura questo accade, poi per carità, hanno scelto il modo peggiore per risolvere il problema, ma non mi aspettavo nulla di diverso dal comune di Roma, fare cassa, privilegiare solo i ceti sociali più ricchi, non dare minimamente retta al parere dei cittadini...niente di nuovo.

Quindi scusami per capirci a oggi quella quantità abnorme di macchine che si vende in centro a Roma sono tutte auto di residenti?
Tutti col permesso perché residenti dal primo all'ultimo?

Non è una domanda ironica eh... lo chiedo seriamente perché mi sembra impossibile poi se mi dici che è così ovviamente prendo atto.

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

Quindi scusami per capirci a oggi quella quantità abnorme di macchine che si vende in centro a Roma sono tutte auto di residenti?
Tutti col permesso perché residenti dal primo all'ultimo?

Non è una domanda ironica eh... lo chiedo seriamente perché mi sembra impossibile poi se mi dici che è così ovviamente prendo atto.

Hai scritto vende, ma forse è vede, comunque nella ZTL centro storico circolano mezzi pubblici, mezzi di soccorso, forze dell'ordine, auto elettriche di cittadini romani abitanti in qualunque parte del comune che hanno chiesto l'autorizzazione, auto dei residenti nella zona (di qualunque tipo), auto blu o ministeriali o di una delle tante ambasciate, mezzi commerciali e degli alberghi, ci sono poi i permessi temporanei...ora escludendo le elettriche già è un bel volume di traffico, ovvio che se ci metti pure le elettriche in costante aumento la situazione non migliora di certo...ora non penso ci voglia un esperto di statistica per immaginare che sul lungo periodo una agevolazione di questo tipo può portare a dei problemi.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Quindi scusami per capirci a oggi quella quantità abnorme di macchine che si vende in centro a Roma sono tutte auto di residenti?
Tutti col permesso perché residenti dal primo all'ultimo?

Non è una domanda ironica eh... lo chiedo seriamente perché mi sembra impossibile poi se mi dici che è così ovviamente prendo atto.

I non residenti evitano volentieri di andare nel centro di Roma, e per molti lavoratori ci sono aeree di sosta vicino la metro che gli fanno risparmiare un sacco di temppo solo pper trovare parcheggio.
Roma è molto particolare e se vogliono decongestionare il centro dovrebbero per prima cosa spostare gli uffici pubblici e le ambasciate/consolati.