Ferrari e Shell fanno una scelta che nessuno ha avuto il coraggio di provare

[!fazz]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Porsche non è in F1 dagli anni 80 se ricordo bene... Ad ogni modo cosa è il "turbo elettrico" che si sarebbe travasato dalla F1 alla produzione di serie?

https://www.alvolante.it/news/il-tur...porsche-376626

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da !fazz

https://www.alvolante.it/news/il-tur...porsche-376626

"Questo schema ha una certa “parentela“ concettuale con la MGU-H (Motor Generator Unit - Heat) delle monoposto di Formula 1."

Da avere una certa parentela concettuale ad essere stato introdotto sulle auto di serie grazie alle sperimentazioni sulle Formula 1 direi che il passo è estremamente lungo

E di sicuro non è tecnologia che Porsche ha sperimentato in F1 dato il fatto che è fuori dalla F1 da trentacinque anni più o meno. Forse avrebbe potuto travasarlo dal WEC che effettivamente può essere una categoria di motorsport in cui sperimentare soluzioni anche per le supercar di serie.

Mi sento di poter dire ragionevolmente che dalla F1 alla produzione di serie saranno appunto trent'anni circa che non arriva niente

[Cfranco]

Originariamente inviato da !fazz

non è vero, di tecnologie ce ne sono parecchie anche se non ti vengono in mente, la prima che mi viene in mente perchè recente negli ultimi 2 anni il "turbo elettrico" (porsche, honda...)

Che però non arriva dalla F1, visto che nel regolamento questa era una soluzione espressamente vietata

L'unica cosa nuova provata dalla F1 nell'ultima fase regolamentare è stata l'MGU-H che però non ha alcuno sbocco commerciale
Le F1 hanno incredibili studi aerodinamici, che per le macchine di serie sono completamente inutili, sospensioni completamente diverse da quelle usate normalmente, cambi alieni, motori costruiti a mano in leghe esotiche, carburanti usciti da laboratori, freni che funzionano solo a temperature di fusione, gomme da scaldare a 100 gradi e scocche in fibra di carbonio
L'unica cosa che le F1 e le macchine stradali hanno in comune sono i comandi al volante, solo che sulla mia servono a cambiare stazione della radio, non a mettermi in comunicazione coi box

[barzokk]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

"Questo schema ha una certa “parentela“ concettuale con la MGU-H (Motor Generator Unit - Heat) delle monoposto di Formula 1."

Da avere una certa parentela concettuale ad essere stato introdotto sulle auto di serie grazie alle sperimentazioni sulle Formula 1 direi che il passo è estremamente lungo

E di sicuro non è tecnologia che Porsche ha sperimentato in F1 dato il fatto che è fuori dalla F1 da trentacinque anni più o meno. Forse avrebbe potuto travasarlo dal WEC che effettivamente può essere una categoria di motorsport in cui sperimentare soluzioni anche per le supercar di serie.

Mi sento di poter dire ragionevolmente che dalla F1 alla produzione di serie saranno appunto trent'anni circa che non arriva niente

ma lo sai che Chatty ti dà ragione ?
per pigrizia ho chiesto un riassunto alla IA, mi ha risposto con una supercazzola, ibridi, recupero di energia, KERS, come se fosse Antani....
ma oltre al già citato MGU-H non ha tirato fuori niente...

[cronos1990]

A me pare che più di una volta tecnologie proposte in F1 si siano poi riversate nell'ambito normale.
La prima cosa che mi è venuta in mente è il sistema di recupero energetico, noto all'inizio dome KERS. Dopo i primi prototipi, fu prima introdotto nel motomondiale e poi in F1 (evolvendosi poi nel corso degli anni). Ad oggi mi sembra che quasi tutte le auto dispongano di sistemi di recupero energetico.

[ninja750]

da cosa ho capito io invece stanno lavorando nel ridurre il peso dei kg imbarcati rimanendo nel limite del regolamento per potenza specifica sprigionata

roba che se va bene risparmi 2 kg per 50 millesimi a giro

[!fazz]

Originariamente inviato da Cfranco

Che però non arriva dalla F1, visto che nel regolamento questa era una soluzione espressamente vietata

L'unica cosa nuova provata dalla F1 nell'ultima fase regolamentare è stata l'MGU-H che però non ha alcuno sbocco commerciale
Le F1 hanno incredibili studi aerodinamici, che per le macchine di serie sono completamente inutili, sospensioni completamente diverse da quelle usate normalmente, cambi alieni, motori costruiti a mano in leghe esotiche, carburanti usciti da laboratori, freni che funzionano solo a temperature di fusione, gomme da scaldare a 100 gradi e scocche in fibra di carbonio
L'unica cosa che le F1 e le macchine stradali hanno in comune sono i comandi al volante, solo che sulla mia servono a cambiare stazione della radio, non a mettermi in comunicazione coi box

assolutamente no dai non diciamo eresie il turbo elettrico ovvero il fatto di usare un motogeneratore elettrico per accelerare il gruppo turbocompressore quando necessario (e recuperare energia da esso frenandolo ) incluso tutte le logiche di controllo di questo è la base dell'mgu-h che è stata bannata solo quest'anno insieme allo split turbo.

e mi fa ridere la polemica sul fatto che porsche l'ha applicata ma porsche non è in formula uno ecc ecc. in f1 si sperimenta una tecnologia che poi viene portata sulle auto commerciali da chi è interessato e compra la tecnologia, porsche fà automobili non turbocompressori quelli li compra, e non è detto che il travaso sia per forza nel mondo automotive, honda ad esempio ne ha travasato metà in una moto.

altra tecnologia batterie allo stato solido, viste come il santo graal delle bev sono anni che vengono utilizzate in f1

poi se non capite i tempi e i costi di una industrializzazione di massa di tecnologia innovativa utilizzata solo in fase prototipale non è un problema mio ma normalmente servono almeno 10 anni affinchè una tecnologia passi dalla fase prototipale / racing verso una produzione di massa dove conta più il rapporto costi / benefici che il puro parametro prestazionale

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da cronos1990

A me pare che più di una volta tecnologie proposte in F1 si siano poi riversate nell'ambito normale.
La prima cosa che mi è venuta in mente è il sistema di recupero energetico, noto all'inizio dome KERS.

Quando il KERS fu proposto per essere inserito nel regolamento tecinco della Formula 1, sistemi di recupero di energia dalle frenate erano già stati sperimentati con successo per la produzione di serie.

Dopo i primi prototipi, fu prima introdotto nel motomondiale e poi in F1 (evolvendosi poi nel corso degli anni).

Il KERS fu introdotto sperimentalmente nel motomondiale da KTM ma non ebbe all'epoca grande successo.

Ad oggi mi sembra che quasi tutte le auto dispongano di sistemi di recupero energetico

Certamente sì ma farne derivare l'adozione dalla Formula 1 ed anche dalla KTM mi sembra non molto corretto. Studi erano in atto già da prima nell'automotive commerciale. Semmai è successo il contrario, i produttori di motorizzazioni del motorsport hanno richiesto l'inserimento di questi dispositivi adducendo come motivo il fatto che tecnicamente rischiavano di restare indietro. Lo stesso motivo per cui oggi si trova abbastanza anacronistica la richiesta di tanti di tornare a motorizzazioni solo endotermiche, i produttori per primi si oppongono all'idea per non restare indietro tecnologicamente e come immagine.

[Cfranco]

Originariamente inviato da cronos1990

La prima cosa che mi è venuta in mente è il sistema di recupero energetico, noto all'inizio dome KERS.

E' lo stesso sistema che ha la Toyota Prius fin dal 1997

Originariamente inviato da !fazz

assolutamente no dai non diciamo eresie il turbo elettrico ovvero il fatto di usare un motogeneratore elettrico per accelerare il gruppo turbocompressore quando necessario (e recuperare energia da esso frenandolo ) incluso tutte le logiche di controllo di questo è la base dell'mgu-h che è stata bannata solo quest'anno insieme allo split turbo.

No
Nelle F1 compressore e turbina sono solidali ( per regolamento tecnico ) e il motore/generatore elettrico MGU-H è montato sull'albero, spingendo in fase di accelerazione e recuperando energia in fase di decelerazione
Nel turbo elettrico compressore e turbina sono meccanicamente separati, il generatore è montato sulla turbina e carica una batteria che alimenta il motore elettrico che spinge il compressore, questa soluzione è espressamente vietata dal regolamento

Altro articolo su quanto le tecnologie F1 siano aliene a qualsiasi passaggio su auto "normali"
https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ne_148810.html

[PapaStreamer]

Originariamente inviato da Ripper89

La tecnologia green nelle auto da corsa non serve per inquinare meno durante gli eventi ma per dare un impulso alla sviluppo di nuove tecnologie da travasare poi in uso stradale.

Ma che impulso, è propaganda pura.

Si continua con la truffa del green deal del pianeta che soffre e di te che devi vendere la Panda e comprare l'auto elettrica solo per portare soldi all'industria di settore, perché durante il 2026 falliranno almeno 10 marchi di auto.

[omihalcon]

Di Tecnologie trasportate dalla F1 alle auto in produzione direi anche le seguenti e scusate se non sono così tecnicamente preparato e se alcune soluzioni sono per autosportive

sui motori -> Tecnologia Nettuno Maserati ovvero accensione nella precamera;
aerodinamica -> Software avanzati di studio dei flussi aerodinamici specie nel sottoscocca ovvero quella parte che tutti sottovalutavano ma che ora è presa in considerazione per diminuire penetrazione aerodinamica e consumi;
pneumatici -> mescole e disegni
simulatori -> dato che non possono fare test ogni 3 mesi come 30anni fa su piste il simulatore diventa fondamentale sia per i piloti (e per i piRloti come noi) tanto per vedere come si comportano i nuovi telai, sospensioni, geometrie.
Prima era tutto fatto sperimentalmente.
Volanti -> display, palettine varie e manettini -> Computer di bordo avanzato. Ad uno normale non frega un c. ma a me avere alcune informazioni in tempo reale sul display fa comodo.
Materiali -> e processi tecnologici sui metalli quelli sempre su auto da corsa poi in produzione gradualmente.
Secondo me nell'ibrido nello specifico MILD Hybrid una bella botta ce l'ha data dato che come batteria usavano come la chiamavo io "la scatola delle scarpe" per la sua dimensione.

Sicuramente in quello che ho scritto c'è molto da obiettare e da aggiungere

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da omihalcon

Sicuramente in quello che ho scritto c'è molto da obiettare e da aggiungere

L'obiezione è automatica Si tratta di cose relative a decenni fa. Oggi è oggi ed in realtà la F1 segue i suoi regolamenti tecnici che si autoimpone in ritardo rispetto alla ricerca delle case automobilistiche per la produzione di serie.

Tanto per dire, nel regolamento 2026 c'è l'abolizione dell'MGH-U, richiesta espressamente da Audi come indispensabile per il suo ingresso in F1. Cioè un downgrade tecnologico notevole sul precedete decennio. Che tecnologie puoi portare alla produzione di serie se tu per primo fai passi indietro?