UE, dal 2026 dazio fisso di 3 euro sui pacchi extraeuropei sotto i 150 euro

[barzokk]

Originariamente inviato da Ripper89

Han lo scopo di fare cassa, altro che tutelare !

Certo, ma la cassa resta qui, invece che andarsene in Cina

Alla fine qualcosa ti torna in tasca (poco )

Originariamente inviato da StylezZz`

Invece le lampadine a LED vendute qui da noi al doppio/triplo del prezzo sono tutte ''Made in Europe'' con materiali premium, e hanno un ciclo di vita di molto superiore alla paccottiglia cinese

stesso prodotto di merda
ma vedi sopra, almeno la cassa resta qui

[omerook]

Originariamente inviato da coschizza

Se fanno cassa ti tutela.o, non è difficile da capire, se lo stato fa cassa a me vuol dire che il mio stipendio pubblico verrà aumentato è a te cittadino che i servizi saranno garantiti

Fico andiamo a lavorare tutti nel pubblico se mettiamo i dazi 'ndo cojo cojo? ma lo sai che non è una cattiva idea!

[Ripper89]

Originariamente inviato da barzokk

Certo, ma la cassa resta qui, invece che andarsene in Cina

Alla fine qualcosa ti torna in tasca (poco )

In pratica è un pizzo.
Anche quelli racimolati con gli autovelox illegali e nascosti rimangono all'interno del comune di turno se è per questo.

Se non sei competitivo in teoria dovrebbero essere cazzi loro e subirne le conseguenze.
Un giorno con lo sviluppo di Cina ed India non saremo più noi il mercato più grande.

[ionet]

raga vedo troppa frustrazione, ma la cosa ha un senso
vogliono evitare troppe spedizioni spicciola di merce non controllata visto che partono extra-ue
ma se vengono prima importate, controllate e spedite successivamente da magazzini locali, allora nessun dazio ovvio
cosi' li si costringe sia a investire in logistica locale, che a essere sotto il controllo delle autorita' nostrane
merce sequestrabile, qualcuno da arrestare e processare..

extra-ue invece sei fuori giurisdizione

[barzokk]

Originariamente inviato da coschizza

Finalmente una persona che ha un minimo di buon senso, merce rara da trovare sui social

Più che buon senso, un po' di esperienza nel commercio...
anche io se non ne sapessi nulla, risponderei come gli altri sopra

Il commercio non è "onesto", eticamente non deve esserlo, l'etica del commercio (cinese o non cinese) è di fare il profitto massimo, come tutte le imprese

[barzokk]

Originariamente inviato da Ripper89

In pratica è un pizzo.
Anche quelli racimolati con gli autovelox illegali e nascosti rimangono all'interno del comune di turno se è per questo.

Se non sei competitivo in teoria dovrebbero essere cazzi loro e subirne le conseguenze.
Un giorno con lo sviluppo di Cina ed India non saremo più noi il mercato più grande.

volete essere competitivi con la Cina ?
ok, abbassatevi gli stipendi a 100€
lavorate 12 ore al giorno
dormite in fabbrica
e per la mutua strofinatevi un po' di ortiche sulle chiappe

[29Leonardo]

Originariamente inviato da barzokk

Più che buon senso, un po' di esperienza nel commercio...
anche io se non ne sapessi nulla, risponderei come gli altri sopra

Il commercio non è "onesto", eticamente non deve esserlo, l'etica del commercio (cinese o non cinese) è di fare il profitto massimo, come tutte le imprese

Il modello cinese di fare affari è tramite concorrenza sleale e schiavismo dei lavoratori.

Veramente stai dicendo che dovremmo incentivare tutto il mondo a fare cosi?

Ma poi che vuol dire che il commercio non deve essere eticamente onesto?

Leggo robe allucinanti in questo forum da un bel pò di tempo.

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

un fico secco, i dazi doganali sono sempre esistiti, e servono anche a te e a tutti del forum per mantenere il vostro tenore di vita
e ve lo spiego (e mi tocca dare ragione a coscheccazzo...)

E ribadisco non sono mai serviti a niente se non nel breve periodo altrimenti ora non saremmo a ragionare di metterne altri, di doversi difendere dalla Cina ecc... ecc...
La Cina dal canto suo se i dazi avessero funzionato non avrebbe avuto il potere di finanziare acquisti massicci di siti di produzione di materie prime extraterritoriali, industrie che lavorano in perdita ecc... ecc...
Quindi come vedi tutti i dazi fatti fino ad ora al massimo hanno ritardato gli effetti ma non hanno risolto assolutamente niente se non gravare sulle nostre tasche nel lungo termine senza salvare alcuna industria nostrana.

i cinesi mica sono scemi, quando stabiliscono i prezzi della paccottiglia che propongono a noi, mica fanno prezzo di produzione + margine.
Loro guardano il nostro potere di acquisto cioè quanto siamo disposti a spendere....

Questo lo fa qualsiasi commerciante, mica solo un cinese. Il tabaccaio italianissimo pensi forse che ti vende l'accendino a 1€ se sapesse che tutto sommato glielo compreresti anche a 5€? È costretto a venderlo a 1€ perché altrimenti lo compri altrove o non lo compri proprio.

Se ci devono vendere un accendino, magari a loro costa 1 centesimo, ma se noi siamo disposti a pagarlo 1 euro, allora ce lo fanno pagare 1 euro

E così si trasferisce ricchezza a loro

Chiamasi mercato e comunque la bilancia commerciale è in surplus per l'Italia quindi a tutt'oggi incameriamo più ricchezza di quella che esportiamo. Puoi verificare i dati tranquillamente.

Guardate i negozi cinesi in italia: pur essendo paccottiglia, hanno prezzi occidentali. Per es. lampadine a LED a 8-10 euro. Mavaccagare

Ed è perfettamente legale e lecito. Non c'entra niente dire negozi cinesi... ci sono negozi italianissimi che vendono la stessa identica paccottiglia agli stessi identici prezzi. Ora si vuole pure mettere in dubbio il libero commercio? Vorresti i prezzi di vendita stabiliti per legge e arrivederci e grazie alla concorrenza?

[Darkon]

Originariamente inviato da coschizza

Se fanno cassa ti tutela.o, non è difficile da capire, se lo stato fa cassa a me vuol dire che il mio stipendio pubblico verrà aumentato è a te cittadino che i servizi saranno garantiti

Questa è una barzelletta enorme.

1) Non vi è alcuna e ripeto alcuna correlazione tra entrate dello stato e stipendio dei dipendenti pubblici. Altrimenti se vi fosse una anche minima correlazione anche con un rapporto 1 a 5 a quest'ora guadagneresti per 10 volte tanto. La contrattazione degli stipendi quindi è totalmente slegata da questo discorso e vorrei ben vedere... uno stato che avesse bisogno di dazi per pagare gli stipendi che sono una parte irrisoria del bilancio pubblico sarebbe alla canna del gas anzi direttamente in default.

2) Trovo osceno il discorso che in caso di aumento fai funzionare i servizi o saranno garantiti. Quindi con lo stipendio attuale non li fai funzionare perché non sei soddisfatto di quanto ti pagano? Se io nel privato facessi un discorso del genere anzi molto meno di questo mi darebbero un calcio nel sedere e arrivederci e grazie e ci aggiungerei giustamente.

[the_joe]

Originariamente inviato da barzokk

un fico secco, i dazi doganali sono sempre esistiti, e servono anche a te e a tutti del forum per mantenere il vostro tenore di vita
e ve lo spiego (e mi tocca dare ragione a coscheccazzo...)

i cinesi mica sono scemi, quando stabiliscono i prezzi della paccottiglia che propongono a noi, mica fanno prezzo di produzione + margine.
Loro guardano il nostro potere di acquisto cioè quanto siamo disposti a spendere....

Se ci devono vendere un accendino, magari a loro costa 1 centesimo, ma se noi siamo disposti a pagarlo 1 euro, allora ce lo fanno pagare 1 euro

E così si trasferisce ricchezza a loro


Guardate i negozi cinesi in italia: pur essendo paccottiglia, hanno prezzi occidentali. Per es. lampadine a LED a 8-10 euro. Mavaccagare

Qusti discorsi li hai fatti di tua iniziativa o li hai chiesti a chatgtp?

No perchè non hanno un senso logico nemmeno a leggerli al contrario.

Intanto varrebbe qualcosa se le stesse merci fossero prodotte sia in Cina che in Europa, ma se un prodotto è fatto solo in Cina o lo compri lì o non lo compri affatto, poi se lo stesso prodotto comprandolo dalla Cina lo pago 1 e dall'importatore Italiano lo pago 12 ed è così in molti casi, facendo pagare il dazio io lo pagherò 5 comprandolo dalla Cina e avrò soltanto speso di più senza avere altri benefici se non un portafoglio più vuoto.

Se vedi qualche vantaggio fai qualche esempio pratico perchè a me da consumatore non ne vengono in mente.

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

volete essere competitivi con la Cina ?
ok, abbassatevi gli stipendi a 100€
lavorate 12 ore al giorno
dormite in fabbrica
e per la mutua strofinatevi un po' di ortiche sulle chiappe

Ma infatti la risposta è mollare quei mercati in cui tanto non ci merita competere.

Oggi la nostra bilancia commerciale è positiva perché esportiamo elettromedicale, moda, hightech, prodotti enogastronomici di alto livello ecc... ecc...

Che senso ha per l'Italia o anche l'Europa competere su prodotti infimi, in cui non saremo mai competitivi, di cui ormai non deteniamo il controllo, che anche solo per produrli da noi andresti incontro a proteste perché nessuno vuole il polo industriale vicino a casa ecc... ecc...
Tra l'altro gran parte di quella roba necessita di materie prime che per un verso o per l'altro saremmo costretti a comprare da Cina e India quindi saresti punto e a capo.

Noi dobbiamo investire nelle filiere in cui siamo competitivi e non cercare di salvare filiere che ci costano e in cui non saremmo mai competitivi.

I dazi sulle auto cinesi ad esempio a che son serviti? Piano piano stanno arrivando uguale, le auto europee non hanno riscoperto chissà quale nuova primavera o innovazione e non si è salvato una ceppa. Si è solo allungato i tempi per? Niente... perché tanto alla fine questo tempo in più non è servito proprio a nulla.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Ma infatti la risposta è mollare quei mercati in cui tanto non ci merita competere.

Oggi la nostra bilancia commerciale è positiva perché esportiamo elettromedicale, moda, hightech, prodotti enogastronomici di alto livello ecc... ecc...

Che senso ha per l'Italia o anche l'Europa competere su prodotti infimi, in cui non saremo mai competitivi, di cui ormai non deteniamo il controllo, che anche solo per produrli da noi andresti incontro a proteste perché nessuno vuole il polo industriale vicino a casa ecc... ecc...
Tra l'altro gran parte di quella roba necessita di materie prime che per un verso o per l'altro saremmo costretti a comprare da Cina e India quindi saresti punto e a capo.

Noi dobbiamo investire nelle filiere in cui siamo competitivi e non cercare di salvare filiere che ci costano e in cui non saremmo mai competitivi.

I dazi sulle auto cinesi ad esempio a che son serviti? Piano piano stanno arrivando uguale, le auto europee non hanno riscoperto chissà quale nuova primavera o innovazione e non si è salvato una ceppa. Si è solo allungato i tempi per? Niente... perché tanto alla fine questo tempo in più non è servito proprio a nulla.

È proprio questo il punto della situazione, è impossibile competere sui prodotti a bassa tecnologia ed è sempre stato così, dagli anni '80 quando il distretto calzaturiero (parlo della mia zona) che ha fatto ricchi molti imprenditori locali ha iniziato a produrre all'estero ha portato oggi alla fine di questo settore se non per i marchi legati all'alto di gamma, ed è anche logico, produrre ciabatte che poi vengono vendute al pubblico a 4€ è impossibile farlo in Italia, ma se lo fa il produttore di andarle a fare in Cina a 50 centesimi per poi rivenderle a 4€ secondo alcuni è cosa buona, se le compro direttamente io dalla cina a 2€ faccio fallire la nazione...

[barzokk]

Originariamente inviato da the_joe

Qusti discorsi li hai fatti di tua iniziativa o li hai chiesti a chatgtp?

No perchè non hanno un senso logico nemmeno a leggerli al contrario.

Intanto varrebbe qualcosa se le stesse merci fossero prodotte sia in Cina che in Europa, ma se un prodotto è fatto solo in Cina o lo compri lì o non lo compri affatto, poi se lo stesso prodotto comprandolo dalla Cina lo pago 1 e dall'importatore Italiano lo pago 12 ed è così in molti casi, facendo pagare il dazio io lo pagherò 5 comprandolo dalla Cina e avrò soltanto speso di più senza avere altri benefici se non un portafoglio più vuoto.

Se vedi qualche vantaggio fai qualche esempio pratico perchè a me da consumatore non ne vengono in mente.

Se lo paghi 12 all'importatore e al dettagliante, restano più soldi qui

Poi non ripetiamo che i soldi in tasse sono soldi rubati dai politici ok ?

Originariamente inviato da 29Leonardo

Il modello cinese di fare affari è tramite concorrenza sleale e schiavismo dei lavoratori.

Veramente stai dicendo che dovremmo incentivare tutto il mondo a fare cosi?

Ma poi che vuol dire che il commercio non deve essere eticamente onesto?

Leggo robe allucinanti in questo forum da un bel pò di tempo.

1) no
2) l'etica dell'impresa è il profitto
allucìnati di meno, e fattene una ragione

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

È proprio questo il punto della situazione, è impossibile competere sui prodotti a bassa tecnologia ed è sempre stato così, dagli anni '80 quando il distretto calzaturiero (parlo della mia zona) che ha fatto ricchi molti imprenditori locali ha iniziato a produrre all'estero ha portato oggi alla fine di questo settore se non per i marchi legati all'alto di gamma, ed è anche logico, produrre ciabatte che poi vengono vendute al pubblico a 4€ è impossibile farlo in Italia, ma se lo fa il produttore di andarle a fare in Cina a 50 centesimi per poi rivenderle a 4€ secondo alcuni è cosa buona, se le compro direttamente io dalla cina a 2€ faccio fallire la nazione...

Te sei di Lucca, io ti potrei fare l'esempio di Prato dove la produzione di basso livello è tutta fallita e plurifallita.

Oggi sopravvive chi lavora per Prada, Cavalli e compagnia bella a prodotti che richiedono livelli di professionalità elevati.

I calzini da 5€ della coop produrli in Italia è un suicidio industriale perché tanto in quei 5€ non ci stai dentro nemmeno della sola corrente elettrica che consumi.

La cosa assurda è che si pensa che mettendo un dazio e quindi facendo salire i calzini da 5 a 7€ alla coop che poi in realtà saliranno a 10€ perché tanto ci sono sempre questi arrotondamenti non finirà per disintegrare il potere di acquisto degli stessi operai che comunque non faranno calzini perché tanto anche a 10€ in Italia non ci stai dentro e che pagheranno gran parte dei prodotti di consumo di più.

In parole povere hai eroso il potere di acquisto, creato poco se non nessun impatto reale nel mondo del lavoro, siamo tutti più poveri ma ehi... abbiamo messo il dazio alla Cina quindi siamo degli eroi.

[the_joe]

Originariamente inviato da barzokk

Se lo paghi 12 all'importatore, restano più soldi qui

Ma ne restano meno nelle mie tasche, quindi si tratta di una TASSA

Poi non ripetiamo che i soldi in tasse sono soldi rubati dai politici ok ?

I politici avrebbero però il dovere di amministrare i soldi pubblici con onestà e competenza, cosa che nella maggior parte dei casi non è vero e i soldi vengono usati perlopiù per avere maggiore consenso elettorale.

1) no
2) l'etica dell'impresa è il profitto
allucìnati di meno, e fattene una ragione

E il consumatore ha come obiettivo il risparmio sui beni che acquista coi propri soldi, fattene pure te una ragione, regalare soldi a un soggetto terzo per avere lo stesso servizio/oggetto non è l'obiettivo di nessuno.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Te sei di Lucca, io ti potrei fare l'esempio di Prato dove la produzione di basso livello è tutta fallita e plurifallita.

Oggi sopravvive chi lavora per Prada, Cavalli e compagnia bella a prodotti che richiedono livelli di professionalità elevati.

I calzini da 5€ della coop produrli in Italia è un suicidio industriale perché tanto in quei 5€ non ci stai dentro nemmeno della sola corrente elettrica che consumi.

La cosa assurda è che si pensa che mettendo un dazio e quindi facendo salire i calzini da 5 a 7€ alla coop che poi in realtà saliranno a 10€ perché tanto ci sono sempre questi arrotondamenti non finirà per disintegrare il potere di acquisto degli stessi operai che comunque non faranno calzini perché tanto anche a 10€ in Italia non ci stai dentro e che pagheranno gran parte dei prodotti di consumo di più.

In parole povere hai eroso il potere di acquisto, creato poco se non nessun impatto reale nel mondo del lavoro, siamo tutti più poveri ma ehi... abbiamo messo il dazio alla Cina quindi siamo degli eroi.

Conosco benissimo anche la realtà di Prato/Empoli che sono strettamente legate e stanno scappando anche i produttori cinesi, purtroppo.

PS - anche il mercato del lusso è fallito, ma al momento nessuno ha il coraggio di dirlo chiaramente.

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Conosco benissimo anche la realtà di Prato/Empoli che sono strettamente legate e stanno scappando anche i produttori cinesi, purtroppo.

PS - anche il mercato del lusso è fallito, ma al momento nessuno ha il coraggio di dirlo chiaramente.

Per forza ormai anche le case del lusso lavorano con contratti su terzisti in cui sostanzialmente non c'è margine quindi ancora una volta guadagna la creatività e chi crea il prodotto nella casa madre ma chi lo produce praticamente ha margini talmente infimi che starci dentro in Europa è qualcosa di estremo tra l'altro ti richiedono investimenti in macchinari e linee di produzione che in certi casi hanno costi di oltre mezzo milione salvo poi in qualsiasi momento decidere di voler lavorare con un altro terzista e ti ritrovi a far fronte a debiti presi quando lavoravi a pieno regime senza più avere per chi lavorare.

[marcram]

Originariamente inviato da barzokk

Se lo paghi 12 all'importatore e al dettagliante, restano più soldi qui

Impoverisci il consumatore, per arricchire una minimissima categoria di lavoratori: gli importatori.
Qual è lo scopo? Rendere florido il settore dell'importazione?
Credevo fosse favorire il grande settore della manifattura...

[NeroCupo]

Originariamente inviato da coschizza

Se fanno cassa ti tutela.o, non è difficile da capire, se lo stato fa cassa a me vuol dire che il mio stipendio pubblico verrà aumentato è a te cittadino che i servizi saranno garantiti

Col caxxo.
I dazi vanno a finire nelle tasche di chi governa l'UE o in armi per l'Ucraina, di sicuro NON nelle mie tasche.
E se tu sei un dipendente pubblico, è probabile che tu appartenga a quella categoria di 'lavoratori' (gli apici sono d'obbligo) che dichiarano sciopero sempre al venerdì nelle scuole (ho due figli in età scolare, so quello che dico) per fare il weekend lungo, obbligando così chi lavora nel privato a perdere ore di lavoro per accompagnare i figli a scuola, visto che non si sa se poi devono tornare subito a casa. Imamgino quali siano le tue preoccupazioni, immagino

[berson]

Questi dazi sono odiosi perché vanno a colpire la fascia più debole dei consumatori, quelli che comprano online un oggetto da pochi euro per risparmiare proprio quei 3 euro. Anche l'UE come il governo italiano, toglie ai poveri per dare ai ricchi (l'industria delle armi, ad esempio).