Attenti a X-GPU: la piattaforma sospetta che ha già raccolto milioni di euro dagli utenti italiani

[zappy]

Originariamente inviato da Wrib

...
In tutto questo, il mining, quello che chiamate energia sprecata, è l'energia messa a protezione di questa bacheca pubblica, tanti più miner ci sono, tanto meno è inviolabile questa bacheca.

Discussione interessante e informativa.

L'unico dettaglio che emerge è che comunque che la sicurezza dipende dal numero di miner, quindi il fatto che la BC sia "eterna" è tutto da dimostrare.

[Unrue]

Originariamente inviato da zappy

Discussione interessante e informativa.

L'unico dettaglio che emerge è che comunque che la sicurezza dipende dal numero di miner, quindi il fatto che la BC sia "eterna" è tutto da dimostrare.

Beh grazie al tram. Qualunque progetto se non ha utilizzatori va in vacca.

[zappy]

Originariamente inviato da Unrue

Beh grazie al tram. Qualunque progetto se non ha utilizzatori va in vacca.

Certo.
Ma allora parlare di "eternità" della BC bitcoin è un wishful thinking, no?

[aqua84]

Originariamente inviato da Unrue

Potrei stare qua ore a dirtele, ma dato che qua si parla di USDT te ne dico una sola: portare una moneta forte (il dollaro) in paesi dove c'è una svalutazione altissima, senza vincoli particolari, se non quella di avere uno smartphone ed un wallet.

Quanto il tuo stipendio perde il 30% di valore ogni anno, strumenti come USDT sono una manna dal cielo.

Ci sono tonnellate di documentazione in giro, ma come sempre vi fermate solo ai riscatti pagati in Bitcoin e traete le conclusioni (errate)

Ancora sta BUFFONATA della Crypto che TI SALVA dalla svalutazione.
Non salva un bel niente.

USDT ha sempre quel valore?
Bene, invece che chiederti 1 USDT te ne chiedono 2, e ciao ciao!

Intanto LA REALTÀ é questa.

Poi se voi sperate in un futuro come lo intendete voi… è un altro discorso quello.

[Zappz]

Originariamente inviato da aqua84

Ancora sta BUFFONATA della Crypto che TI SALVA dalla svalutazione.
Non salva un bel niente.

USDT ha sempre quel valore?
Bene, invece che chiederti 1 USDT te ne chiedono 2, e ciao ciao!

Intanto LA REALTÀ é questa.

Poi se voi sperate in un futuro come lo intendete voi… è un altro discorso quello.

Le coppie di valute cambiano costantemente valore fra di loro e molte di loro perdono costantemente valore vs il dollaro... Non capire questa cosa è abbastanza grave.

[Unrue]

Originariamente inviato da zappy

Certo.
Ma allora parlare di "eternità" della BC bitcoin è un wishful thinking, no?

A dir la verità Bitcoin è pensato per sopravvivere anche senza il mining. Quanto tra 100 anni l'ultimo Bitcoin verrà estratto, i miners vivranno solo di commissioni e la moneta ci sarà ancora. Certo, questo in teoria, poi difficile verificarlo

[Unrue]

Originariamente inviato da aqua84

Ancora sta BUFFONATA della Crypto che TI SALVA dalla svalutazione.
Non salva un bel niente.

USDT ha sempre quel valore?
Bene, invece che chiederti 1 USDT te ne chiedono 2, e ciao ciao!

Intanto LA REALTÀ é questa.

Poi se voi sperate in un futuro come lo intendete voi… è un altro discorso quello.

E' evidente che non hai ben chiaro l'argomento, quindi fossi in te abbasserei la cresta

[zappy]

Originariamente inviato da Unrue

A dir la verità Bitcoin è pensato per sopravvivere anche senza il mining. Quanto tra 100 anni l'ultimo Bitcoin verrà estratto, i miners vivranno solo di commissioni e la moneta ci sarà ancora. Certo, questo in teoria, poi difficile verificarlo

Dovrebbero essere remunerati per conservare e aggiornare la BC, certo.

E' tutto da vedere se tolta la speculazione e l'aspettativa di prezzi sempre in aumento, questo interesse per la "manutenzione" ci sarà e se le transazioni saranno registrate abbastanza rapide.

cmq, 100 anni stimati come?

[Unrue]

Originariamente inviato da zappy

Dovrebbero essere remunerati per conservare e aggiornare la BC, certo.

E' tutto da vedere se tolta la speculazione e l'aspettativa di prezzi sempre in aumento, questo interesse per la "manutenzione" ci sarà e se le transazioni saranno registrate abbastanza rapide.

cmq, 100 anni stimati come?

Qua c'è una spiegazione:

https://www.bitget.com/it/wiki/1165876

[zappy]

Originariamente inviato da Unrue

Qua c'è una spiegazione:

https://www.bitget.com/it/wiki/1165876

mi sembra leggermente -ma proprio un filo... - informazione schiarata molto di parte, ma proverò a leggere... Grazie

[Wrib]

Originariamente inviato da zappy

Discussione interessante e informativa.

L'unico dettaglio che emerge è che comunque che la sicurezza dipende dal numero di miner, quindi il fatto che la BC sia "eterna" è tutto da dimostrare.

Hai perfettamente ragione.

L'assoluta immodificabilità ed "eternità" non esiste realmente. Bitcoin è semplicemente di gran lunga cioè che l'approssima meglio.

La quantità di energia spesa dai miner + il numero di full node validatori pronti a scartare blocchi non conformi, quantifica la robustezza di questa "immutabilità eterna" approssimata.

Se l'interesse dovesse calare e la rete bitcoin dovesse rimpicciolirsi sarebbe meno robusta agli attacchi.

Se accadesse non ci sarà nessuno al suo posto: nessuno si fiderebbe di un qualcosa che potrebbe andare a morire come successe per il predecessore.

[zappy]

Originariamente inviato da zappy

mi sembra leggermente -ma proprio un filo... - informazione schiarata molto di parte, ma proverò a leggere... Grazie

ok, max 21M btc, ma un anno fa eravamo già a 19.7M
Mi riesce difficile immaginare che visto il progresso delle capacità computazionali delle GPU ci voglia 1 secolo per fare 1.3M btc. Tralasciando eventuali computer quantistici.

I dati che servirebbero sono almeno i vari step (milioni di btc) minati negli anni, raffrontato a potenza GPU e numero di miner. Senza, 100 anni sono fantasia

[zappy]

Originariamente inviato da Wrib

Hai perfettamente ragione.

L'assoluta immodificabilità ed "eternità" non esiste realmente. Bitcoin è semplicemente di gran lunga cioè che l'approssima meglio.

La quantità di energia spesa dai miner + il numero di full node validatori pronti a scartare blocchi non conformi, quantifica la robustezza di questa "immutabilità eterna" approssimata.

Se l'interesse dovesse calare e la rete bitcoin dovesse rimpicciolirsi sarebbe meno robusta agli attacchi.

Se accadesse non ci sarà nessuno al suo posto: nessuno si fiderebbe di un qualcosa che potrebbe andare a morire come successe per il predecessore.

ci sono stime economiche su quanto oggi deriva da fee e quanto da nuovi btc? E come è evoluto nel tempo?

[Zappz]

Originariamente inviato da zappy

ok, max 21M btc, ma un anno fa eravamo già a 19.7M
Mi riesce difficile immaginare che visto il progresso delle capacità computazionali delle GPU ci voglia 1 secolo per fare 1.3M btc. Tralasciando eventuali computer quantistici.

I dati che servirebbero sono almeno i vari step (milioni di btc) minati negli anni, raffrontato a potenza GPU e numero di miner. Senza, 100 anni sono fantasia

Guarda che btc è a inflazione controllata, si auto regola la difficoltà in base all'hashrate per avere la media di un blocco ogni 10 minuti. Perciò, si, i 100 e passa anni sono concreti.

[Wrib]

Originariamente inviato da zappy

Dovrebbero essere remunerati per conservare e aggiornare la BC, certo.

E' tutto da vedere se tolta la speculazione e l'aspettativa di prezzi sempre in aumento, questo interesse per la "manutenzione" ci sarà e se le transazioni saranno registrate abbastanza rapide.

cmq, 100 anni stimati come?

In realtà l'anno stimato è circa il 2140.

Bitcoin è stato lanciato ad inizio 2009, per ogni nuovo blocco minato venivano assegnati 50 nuovi bitcoin al miner che aveva minato per primo tale nuovo blocco. Ogni 4 anni circa* si dimezza la quantità di questa ricompensa. Nel 2012 divennero 25, nel 2016 12.5, nel 2020 sono diventati 6.25 e dal 2024 sono 3.125 bitcoin per ogni nuovo blocco. Seguendo questa progressione di dimezzamento nel 2140 arriveremo all'unità più piccola rappresentabile: il centomilionesimo di bitcoin (chiamato satoshi o sat). Non sarà più possibile dimezzare l'entità dei nuovi btc "generati" e non verranno quindi più creati nuovi bitcoin.

Ad oggi i miner già vivono di questa somma per ogni nuovo blocco che validano:
-3.125 nuovi btc "generati da zero"
-la somma delle commissioni che gli utenti allegano alle transazioni che richiedono alla rete. Essendo la dimensione di ogni nuovo blocco limitata, i miner includono soltanto le n transazioni con le commissioni più alte se ci sono più richieste di transazione di quante ne stanno nei blocchi. Se i blocchi non avessero un limite di spazio, oltre a non far guadagnare i miner, la rete di centralizzerebbe perchè blocchi enormi portano a una blockchain enorme, e sempre meno "volontari" avranno interesse ad hostare una simile mole di dati (come avviene invece per le foundation delle altre crypto di fatto centralizzate).




*in realtà non sono 4 anni ma 210.00 blocchi. La rete autoregola ogni 2.016 blocchi (circa due settimane) il coefficiente di difficoltà del mining in modo che ogni nuovo blocco venga minato in 10 minuti, 210.00*10 minuti dovrebbe fare circa 4 anni.

[Informative]

Originariamente inviato da zappy

ok, max 21M btc, ma un anno fa eravamo già a 19.7M
Mi riesce difficile immaginare che visto il progresso delle capacità computazionali delle GPU ci voglia 1 secolo per fare 1.3M btc. Tralasciando eventuali computer quantistici.

I dati che servirebbero sono almeno i vari step (milioni di btc) minati negli anni, raffrontato a potenza GPU e numero di miner. Senza, 100 anni sono fantasia

Ma perché dovete per forza fare queste figure che c'è Google e l'AI non è che bisogna commentare per forza cose che non si conoscono o vi bannano
La difficoltà del proof of work si aggiusta automaticamente in modo che servano sempre (mediamente) 10 minuti per produrre una prova valida e aggiungere un blocco. Non importa quanto cresca l'hash rate.

Ciò detto: nulla è eterno, nemmeno l'umanità stessa (in questa forma), probabilmente.
Bitcoin è semplicemente qualcosa con uno dei maggiori "lasting power" ad oggi disponibile.

Originariamente inviato da zappy

ci sono stime economiche su quanto oggi deriva da fee e quanto da nuovi btc? E come è evoluto nel tempo?

Ad oggi principalmente i rewards per i miners derivano dal premio del blocco, più che dalle fees.
Questo è un punto valido: ci vorrà sostanziale maggior adozione (e layer 2 vari) per consentire al security budget di rimanere sufficiente quando il block reward sarà molto basso.
E' impossibile prevedere l'adozione con certezza, quello il rischio in ottica investor.
D'altro canto il bitcoiner crede che la scommessa sia asimmetrica, con molta più probabilità di successo piuttosto che no.
Quindi rischi sì, ma non come per una lotteria, come ti direbbero invece i fiatbros: la lotteria è strettamente casuale, con una probabilità di vincita estremamente bassa by design. Non ci sono informazioni o ragionamenti che possono farti rivalutare quella probabilità.
Con Bitcoin invece ci sono.

[Wrib]

Originariamente inviato da zappy

ok, max 21M btc, ma un anno fa eravamo già a 19.7M
Mi riesce difficile immaginare che visto il progresso delle capacità computazionali delle GPU ci voglia 1 secolo per fare 1.3M btc. Tralasciando eventuali computer quantistici.

I dati che servirebbero sono almeno i vari step (milioni di btc) minati negli anni, raffrontato a potenza GPU e numero di miner. Senza, 100 anni sono fantasia

Come nell'altra risposta:
La rete autoregola ogni 2.016 blocchi (circa due settimane) il coefficiente di difficoltà del mining in modo che ogni nuovo blocco venga minato in 10 minuti, 210.00*10 minuti dovrebbe fare circa 4 anni.

Praticamente ogni due 2.016 blocchi tutti i nodi applicano un conteggio del tempo medio dei blocchi minati. Se la potenza computazionale aumenta ci sarà un tempo medio di produzione dei blocchi minore di 10 minuti, quindi secondo una formula di correzione prestabilità, verrà aumentato il coefficiente di difficoltà del mining. Aumentando tale coefficiente, anche con una rete con più potenza di calcolo ogni nuovo blocco tornerà ad essere minato in media ogni 10 minuti.
Viceversa se dovesse esserci un abbandono di un certo numero di miner, il tempo medio per ogni nuovo blocco sarà maggiore di 10 minuti, quindi la rete regolerà il nuovo coefficiente di difficoltà al ribasso.

[Wrib]

Originariamente inviato da zappy

ci sono stime economiche su quanto oggi deriva da fee e quanto da nuovi btc? E come è evoluto nel tempo?

https://charts.bitbo.io/fees-percent-of-reward/

https://www.blockchain.com/explorer/...ansaction-fees

[aqua84]

Originariamente inviato da Zappz

Le coppie di valute cambiano costantemente valore fra di loro e molte di loro perdono costantemente valore vs il dollaro... Non capire questa cosa è abbastanza grave.

ma daiiiii????? davvero??
e il BitCoin su cosa si basa principalmente ??
ma CI SIETE o CI FATE ??

Siete convinti che il "valore" del BitCoin sia qualcosa di ancestrale o forse forse ci sono dentro gli SGHEI VERI in dollari ??

E poi sono io che non capisco.
Forse è il caso che la abbassate voi la cresta invece di spararle ogni santa volta.

[Zappz]

Originariamente inviato da aqua84

ma daiiiii????? davvero??
e il BitCoin su cosa si basa principalmente ??
ma CI SIETE o CI FATE ??

Siete convinti che il "valore" del BitCoin sia qualcosa di ancestrale o forse forse ci sono dentro gli SGHEI VERI in dollari ??

E poi sono io che non capisco.
Forse è il caso che la abbassate voi la cresta invece di spararle ogni santa volta.

Ehm... Si, mi sa che non ci hai capito molto, ma va bene così.