Dal 12 novembre stretta sui siti porno: entra solo chi dimostra di essere maggiorenne, ecco cosa prevede la delibera AGCOM

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mozzarello

I figli dovrebbe essere educati dalla famiglia non dallo Stato, ma vabbè, i genitori moderni non hanno più voglia e sono ben contenti mi pare quando ci pensano altri. Buono che finalmente trovo un reale utilizzo a proton VPN.

Io l'ho attivato ieri. Per il momento mi sono installato il client sul PC, poi proverò varie connessioni, e quando trovo il paese giusto, mi carico la configurazione sul router.
Chat GPT suggeriva che l'Olanda dovrebbe essere tra le più liberali.

[Darkon]

Originariamente inviato da ripsk

Ma perché tutti i politicanti devono sempre fare le cose alla pene di segugio? Eppure non mi sembra così difficile

Principi base:
- la whitelist è l'unica che funziona
- la blacklist non funzionerà MAI, chi pensa il contrario è un illuso

Soluzione:
Hai figli minorenni? Ok, obbligo a contratto internet con rete limitata/filtrata a soli siti verificati certificati (whitelist)
Non hai figli minorenni? Contratto libero, fai quello che ti pare

Problema risolto, tutti contenti

Non solo col cacchio che accetterei un contratto che mi limita internet piuttosto intesto l'utenza a mio padre ma se posso insegno a chiunque voglia imparare sistemi come aggirare questi blocchi.

La whitelist poi è semplicemente una barzelletta anche perché cosa mi impedisce di passare per un IP legittimo per connettermi a uno illegittimo con una connessione criptata? Posso comprarmi una VPN privata, un piccolo server, di soluzione ce ne sono tante e pensare di monitorarle tutte è semplicemente irrealistico.

Al di là che la prima cosa che insegno è... perché usare siti che lucrano quando sul torrente hai tutto gratis, senza alcuna possibilità di controllo e molto più rapido e pratico?

[mozzarello]

Originariamente inviato da Darkon

Non solo col cacchio che accetterei un contratto che mi limita internet piuttosto intesto l'utenza a mio padre ma se posso insegno a chiunque voglia imparare sistemi come aggirare questi blocchi.

La whitelist poi è semplicemente una barzelletta anche perché cosa mi impedisce di passare per un IP legittimo per connettermi a uno illegittimo con una connessione criptata? Posso comprarmi una VPN privata, un piccolo server, di soluzione ce ne sono tante e pensare di monitorarle tutte è semplicemente irrealistico.

Al di là che la prima cosa che insegno è... perché usare siti che lucrano quando sul torrente hai tutto gratis, senza alcuna possibilità di controllo e molto più rapido e pratico?

Basta vedere i casini che han fatto con privacy shield per capire l'incompetenza di chi prende queste decisioni.

Ma poi, limitare il porno a un teenager arrapato? Diventa una via di mezzo tra Newton e Einstein in mezza giornata se quello serve a vederlo. E mi fa specie che ci siano pacchi di genitori qui che non sanno che niente e nessuno fermerà mai un adolescente arrapato. Niente e nessuno. E' l'evoluzione baby.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Darkon

Al di là che la prima cosa che insegno è... perché usare siti che lucrano quando sul torrente hai tutto gratis, senza alcuna possibilità di controllo e molto più rapido e pratico?

Nonostante sia uno smanettatore incallito (e non con il mouse) sul torrente non saprei che ricerche fare per trovare del porno, quindi si, datemi del boomer ma per la mia attività di smanettamento trovo più pratico youporn e simili, senza contare che un ragazzino che bene che vada usa il PC (quando non è costretto ad usare lo smartphone) non è che si possa fare un NAS con archivi di porno.

[mozzarello]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io l'ho attivato ieri. Per il momento mi sono installato il client sul PC, poi proverò varie connessioni, e quando trovo il paese giusto, mi carico la configurazione sul router.
Chat GPT suggeriva che l'Olanda dovrebbe essere tra le più liberali.

Potrebbe essere interessante provare Arabia Saudita

[Darkon]

Originariamente inviato da OUTATIME

Nonostante sia uno smanettatore incallito (e non con il mouse) sul torrente non saprei che ricerche fare per trovare del porno, quindi si, datemi del boomer ma per la mia attività di smanettamento trovo più pratico youporn e simili, senza contare che un ragazzino che bene che vada usa il PC (quando non è costretto ad usare lo smartphone) non è che si possa fare un NAS con archivi di porno.

Trovi tanti aggregatori che ti semplificano la vita il più famoso dei quali è rarbg.

Ma ce ne sono a centinaia con anteprime più o meno fatte bene o per tipi specifici di porno.

rarbg è un aggregatore generico dove oltre al porno trovi un po' di tutto ma in 2 minuti se anche solo cerchi con google trovi tutto quello che ti serve con tanto di screenshot di anteprima per capire se è effettivamente quello che cerchi o meno.

[Darkon]

Originariamente inviato da mozzarello

Basta vedere i casini che han fatto con privacy shield per capire l'incompetenza di chi prende queste decisioni.

Ma poi, limitare il porno a un teenager arrapato? Diventa una via di mezzo tra Newton e Einstein in mezza giornata se quello serve a vederlo. E mi fa specie che ci siano pacchi di genitori qui che non sanno che niente e nessuno fermerà mai un adolescente arrapato. Niente e nessuno. E' l'evoluzione baby.

Guarda dal mio punto di vista non è tanto porno sì o porno no. Quello che a me rompe è proprio il concetto che si vogliano mettere regole alla rete.

La rete dovrebbe essere libera, punto. Tutti questi perbenismi, questo crescere adolescenti iperprotetti incapaci poi di reagire alla vita, incapaci di sopportare lo stess ecc... ecc... sono figli di tutto questo.

Io con mia figlia vedo di tutto. Dagli anime anche violenti a curioso come george. Dai film come Pacific Rim alle commedie. Non a caso anche quando incontra qualche bambino problematico essendo abituata a contare su se stessa senza filtri se la cava da sola e non ha ancora 3 anni.

Poi certo non è che si mette a dibattere di filosofia ma già a questa età vedi bambini cresciuti da genitori "pancini" che come cade son lì "poverino, ti sei fatto male, chiamiamo l'ambulanza" e chi invece gli dice "Dai, non ti sei fatta nulla, alzati e vai".

Però mi raccomando censuriamo la rete a cui dare la colpa che si crescono bambini psicologicamente deboli e non a genitori incapaci.

[megamitch]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda dal mio punto di vista non è tanto porno sì o porno no. Quello che a me rompe è proprio il concetto che si vogliano mettere regole alla rete.

La rete dovrebbe essere libera, punto. Tutti questi perbenismi, questo crescere adolescenti iperprotetti incapaci poi di reagire alla vita, incapaci di sopportare lo stess ecc... ecc... sono figli di tutto questo.

Io con mia figlia vedo di tutto. Dagli anime anche violenti a curioso come george. Dai film come Pacific Rim alle commedie. Non a caso anche quando incontra qualche bambino problematico essendo abituata a contare su se stessa senza filtri se la cava da sola e non ha ancora 3 anni.

Poi certo non è che si mette a dibattere di filosofia ma già a questa età vedi bambini cresciuti da genitori "pancini" che come cade son lì "poverino, ti sei fatto male, chiamiamo l'ambulanza" e chi invece gli dice "Dai, non ti sei fatta nulla, alzati e vai".

Però mi raccomando censuriamo la rete a cui dare la colpa che si crescono bambini psicologicamente deboli e non a genitori incapaci.

Il problema è che la rete è una cloaca di violenza e disinformazione, che quando io ero bambino non esisteva, per cui inutile giudicare con le esperienze di un adulto e trasferire automaticamente le proprie opinioni sui bambini e ragazzi. Ci sono persone che passano anni a studiare queste cose non si possono banalizzare così.

Il problema non è la libertà di dire cazzate in rete, o di pubblicare o guardare contenuti hard. il problema è l’amplificazione.

Ai miei tempi magari recuperavi un giornaletto o un vhs che guardavi di nascosto e dopo un po’ ti annoiava essendo sempre quello, adesso hai accesso illimitato in qualunque posto ti trovi grazie ai telefoni , sono due cose molto diverse.

[Darkon]

Originariamente inviato da megamitch

Il problema è che la rete è una cloaca di violenza e disinformazione, che quando io ero bambino non esisteva, per cui inutile giudicare con le esperienze di un adulto e trasferire automaticamente le proprie opinioni sui bambini e ragazzi. Ci sono persone che passano anni a studiare queste cose non si possono banalizzare così.

Ora è vero che online si giudica male ma in internet c'era già gran parte di quello che c'è oggi. Meno pratico, magari non così disponibile ovunque ma c'era anche per me che sono dell'inizio degli anni '80 ora mi pare difficile credere che sei più vecchio di me. Poi ripeto online si hanno impressioni che possono essere totalmente sbagliate quindi se ho sbagliato scusami non volevo dire niente di offensivo anzi.
Detto ciò negli anni '80 in televisione vedevi anche di peggio e non parliamo poi dal vivo o a scuola dove se non ti sapevi difendere altro che il bullismo di oggi al tempo potevi rischiare di prendere le legnate nel vero senso della parola.
Quindi ripeto mi sembra che internet non esponga a chissà quali cose che prima non c'erano o se proprio andiamo tanto indietro erano presenti in altre forme.

Il problema non è la libertà di dire cazzate in rete, o di pubblicare o guardare contenuti hard. il problema è l’amplificazione.

Mah... a me non sembra che ci sia questa amplificazione. Le cose sono semplicemente cambiate. Prima ci si facevano pugnette sul giornalino comprato di nascosto, poi arrivarono le televendite e le pubblicità dei numeri hot su canali improbabili e oggi c'è internet ma non è che ci sia questa amplificazione terribile. C'erano al tempo quelli che si ammazzavano di seghe e ci sono oggi. Così come c'era chi non aveva tanto interesse ed evitava.
Oggi se credi alle fake è perché ci avresti creduto a prescindere semplicemente invece della fake online avresti creduto alla fake dell'amico al bar o quella del giornale che andavi a comprare ma alla fine è solo cambiata la forma e nient'altro.

Ai miei tempi magari recuperavi un giornaletto o un vhs che guardavi di nascosto e dopo un po’ ti annoiava essendo sempre quello, adesso hai accesso illimitato in qualunque posto ti trovi grazie ai telefoni , sono due cose molto diverse.

Mah io non ci vedo tutta questa differenza... a parte che anche al tempo non era certo un giornalino o una VHS ma ne trovavi quante ne volevi specie da 14 anni in poi quando per andare a scuola andavi in città di fatto compravi quello che volevi dove non ti conosceva nessuno. Ma poi già in televisione trovavi tutto quello che ti serviva.

[fabius21]

Originariamente inviato da Darkon

Poi certo non è che si mette a dibattere di filosofia ma già a questa età vedi bambini cresciuti da genitori "pancini" che come cade son lì "poverino, ti sei fatto male, chiamiamo l'ambulanza" e chi invece gli dice "Dai, non ti sei fatta nulla, alzati e vai".

Mi hai fatto ricordare quando a cena da un amico il figlio di 2 anni si posizionava lo sgabello vicino l'isola in cucina, poi si è arrampicato e si è messo in piedi nel seggiolone attaccato all'isola, io che per prevenzione gli ho messo le braccia, senza toccarlo, intorno per prevenzione, e i genitori mi dissero "lascialo fare non lo toccare" e io "si si, non lo tocco, però....."
Come nei vocali che la madre gli incentivava a darmi dello stronzo perchè non passavo, e loro " no no, non lo è " lo sono, lo sono.

Originariamente inviato da OUTATIME

Non funziona così. Un bambino istintivamente deve apprendere, è il suo "mestiere" di bambino. È quindi diventa impossibile spiegargli che certe cose non le può dire o fare, specialmente se le le apprende dai genitori.

Si forse ho sbagliato, e non lo si spiega, ma lo apprende che alcune parole si dicono e altre no.
Come quest'estate a mare, che la sorella diceva che il fratello era diventato maleducato, le ho spiegato che di educato era educato, ma in quel momento stava facendo di propria volontà lo stronzo. E ho usato proprio la parola stronzo.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da megamitch

Il problema è che la rete è una cloaca di violenza e disinformazione, che quando io ero bambino non esisteva, per cui inutile giudicare con le esperienze di un adulto e trasferire automaticamente le proprie opinioni sui bambini e ragazzi. Ci sono persone che passano anni a studiare queste cose non si possono banalizzare così.

IL MONDO è una cloaca di violenza e disinformazione, ma se il problema è il porno... Quando eri bambino di certe cose semplicemente ne venivi a conoscenza solo guardando il telegiornale, ora è solo tutto più accessibile, porno compreso. Ma dire che una volta il mondo era migliore è sbagliato.
Cioè, oddio, secondo me era migliore, ma solo per i rapporti umani, che i social hanno mandato a quel paese.

[bagnino89]

L'UE sta diventando sempre più sovietica.

C'è mancato poco che passasse anche il controllo delle app di messaggistica, robe da Grande Fratello orwelliano.

Toccherà rispolverare i torrent, faceva bene un mio amico a collezionare DVD...

[mozzarello]

Originariamente inviato da bagnino89

L'UE sta diventando sempre più sovietica.

C'è mancato poco che passasse anche il controllo delle app di messaggistica, robe da Grande Fratello orwelliano.

Toccherà rispolverare i torrent, faceva bene un mio amico a collezionare DVD...

Che poi si parte col porno, ma un giorno sarà Amazon. Perché vende alcolici e gli alcolici non possono essere venduti ai minori

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da coschizza

se dobbiamo dirtelo vuol dire che hai seri problemi, curati è un consiglio da amico, ci sono tanti specialisti che seguono persone con patologie come queste

E di grazia tu chi saresti per giudicare le abitudini sessuali delle altre persone e decidere cosa è devianza e cosa è giusto?

Forse sei rimasto al medioevo quando i canonici stabilivano cosa è lecito e cosa non è lecito? Quali posizioni sono permesse e quali proibite o se fare sesso in un certo modo è giusto e in altre è sbagliato?

O vogliamo tornare alla morale per cui il sesso è lecito e buono solo se finalizzato alla procreazione? Perchè persino i nostro antenati nel medioevo erano più evoluti di così.

[mozzarello]

Originariamente inviato da Tasslehoff

E di grazia tu chi saresti per giudicare le abitudini sessuali delle altre persone e decidere cosa è devianza e cosa è giusto?

Forse sei rimasto al medioevo quando i canonici stabilivano cosa è lecito e cosa non è lecito? Quali posizioni sono permesse e quali proibite o se fare sesso in un certo modo è giusto e in altre è sbagliato?

O vogliamo tornare alla morale per cui il sesso è lecito e buono solo se finalizzato alla procreazione? Perchè persino i nostro antenati nel medioevo erano più evoluti di così.

Uno della persone più intelligenti apparse nel medioevo scrisse "non ragioniam di lor, ma guarda e passa"

[alien321]

Originariamente inviato da acerbo

delle due l'una, o hai 17 anni e sei ancora immaturo per la tua età o sei un povero idiota

Ma perchè le persone quando non hanno argomenti devono sempre dire queste cazzate?
Ma pensi veramente che in questo forum ci siano 17enni? In questo covo di boomer? Solo perche ho un idea diametralmente opposta alla tua non vuol dire che non sia adulto.
E partono con gli insulti, non si sa ribattere e dicono le solite cose.

Che tristezza

[ripsk]

Originariamente inviato da OUTATIME

Una whitelist a livello nazionale è inconcepibile, se si vuole un funzionamento quantomeno decente, visto che non siamo in Cina dove si vede solo quello che il governo vuole, è pace se è 1/20 del web.

Esatto, pace se è 1/20 del web, tanto non è per tutti, è sono per chi ha figli minorenni e si lamenta che la rete è una cloaca.
Per tutti gli altri, di default, DEVE rimanere libera

Originariamente inviato da Darkon

Non solo col cacchio che accetterei un contratto che mi limita internet piuttosto intesto l'utenza a mio padre ma se posso insegno a chiunque voglia imparare sistemi come aggirare questi blocchi.

Ma nemmeno io lo farei, siamo matti?
Non ho minori in casa, ma ci sono sempre quelli che hanno minori in casa che si lamentano che la rete è una cloaca e vogliono "ripulirla per tutti".
Vuoi una rete pulita? Ti fai un contratto per una rete pulita e non rompi gli zebedei a me

Originariamente inviato da Darkon

La whitelist poi è semplicemente una barzelletta anche perché cosa mi impedisce di passare per un IP legittimo per connettermi a uno illegittimo con una connessione criptata? Posso comprarmi una VPN privata, un piccolo server, di soluzione ce ne sono tante e pensare di monitorarle tutte è semplicemente irrealistico.

Stai confondendo whitelist con blacklist, quello che dici si può fare con le blacklist.
Altrimenti spiegami come riesci a vedere p***hub da dentro la pagina del corriere della sera

• Con la whitelist basta non aggiungere le VPN nella lista, problema risolto.

• Con la blacklist devi inserirle tutte e bloccarle tutte, e aggiungere continuamente tutte quelle nuove che arriveranno

[megamitch]

Originariamente inviato da Darkon

Ora è vero che online si giudica male ma in internet c'era già gran parte di quello che c'è oggi. Meno pratico, magari non così disponibile ovunque ma c'era anche per me che sono dell'inizio degli anni '80 ora mi pare difficile credere che sei più vecchio di me. Poi ripeto online si hanno impressioni che possono essere totalmente sbagliate quindi se ho sbagliato scusami non volevo dire niente di offensivo anzi.
Detto ciò negli anni '80 in televisione vedevi anche di peggio e non parliamo poi dal vivo o a scuola dove se non ti sapevi difendere altro che il bullismo di oggi al tempo potevi rischiare di prendere le legnate nel vero senso della parola.
Quindi ripeto mi sembra che internet non esponga a chissà quali cose che prima non c'erano o se proprio andiamo tanto indietro erano presenti in altre forme.

Quando ero bambino internet semplicemente non esisteva.

L'esposizione che si ha in rete è amplificata milioni di volte. Quando ero bambino io mi confrontavo con i compagni di scuola, non con gli influencer di tutto il mondo. E se un bambino era bullo, era uno solo. Adesso in rete c'è la gara a chi offende di più.

Se eri testimone oculare di un fatto, il cerchio era ristretto. Ora ti fanno la foto e ti sfottono facendola girare a platee sempre più grandi.

Direi che non era la mission di internet quando è stato inventato.

Il problema comunque non è tanto il porno, ma la violenza. Io personalmente sono favorevole alla identità online, semplicemente perchè se uno ci mette la faccia vera magari ci pensa due volte prima di scrivere certe cose.

[Darkon]

Originariamente inviato da ripsk

Stai confondendo whitelist con blacklist, quello che dici si può fare con le blacklist.
Altrimenti spiegami come riesci a vedere p***hub da dentro la pagina del corriere della sera

• Con la whitelist basta non aggiungere le VPN nella lista, problema risolto.

• Con la blacklist devi inserirle tutte e bloccarle tutte, e aggiungere continuamente tutte quelle nuove che arriveranno

E che fai blocchi tutti le VPN? Oppure se io compro un server estero dove hosto quello che voglio senza che lo stato Italia possa controllare chi mi impedisce di farci anche una VPN nascosta usabile solo da me?

A quel punto dovresti non whitelistare nessun hosting estero che possa eseguire anche semplicemente una distro linux t'immagini.

Senza contare che se per dire anche solo ho chi mi tiene un miniPC da qualche parte basta quello e anche lì che fai blocchi qualsiasi IP non whitelistandolo? Si creerebbero problemi a non finire pensa anche solo a tutto ciò che è IoT che si connette agli IP più disparati o come possa aver necessità di connettersi a server aziendali ecc... ecc...

La whitelist o è lassa e allora non serve a niente o se la fai severa di fatto smette di far funzionare internet.

[Darkon]

Originariamente inviato da megamitch

Quando ero bambino internet semplicemente non esisteva.

L'esposizione che si ha in rete è amplificata milioni di volte. Quando ero bambino io mi confrontavo con i compagni di scuola, non con gli influencer di tutto il mondo. E se un bambino era bullo, era uno solo. Adesso in rete c'è la gara a chi offende di più.

Sì ma al tempo stesso è diventato anche tutto molto impersonale. Oggi chi si offende più perché online ti mandano a quel paese o se uno ti scrive che hai la mamma in un modo o in un altro? È vero che su internet è una cloaca di offese ma al tempo stesso son diventate cose che difficilmente ti toccano o che ci fai caso. Ormai è diventata roba che il più delle volte viene ribaltata contro chi offende più che altro.

Se eri testimone oculare di un fatto, il cerchio era ristretto. Ora ti fanno la foto e ti sfottono facendola girare a platee sempre più grandi.

Non posso dire che non sia vero ma al tempo stesso salvo che si parli di cose come revenge porn sempre nella cerchia ristretta rimangono perché tanto se fai una figura di merda a chi vuoi che interessi online. Per quanto riguarda il revenge porn oltre a essere un reato e come tale per me dovrebbe essere punito con galera ma non come ora... galera pesante. Ma al di là di questo non mi stancherò mai di dire che fare foto, filmini e cazzate varie fosse anche fra marito e moglie è una CAZZATA. Tanto son cose che poi anche se non per revenge porn c'è sempre il rischio che trapelino perché apri una mail inavvertitamente e dai accesso al pc, perché mandi il pc in assistenza di motivi possono essercene 3000 quindi MAI, MAI e poi MAI fare di quelle cazzate.

Direi che non era la mission di internet quando è stato inventato.

Tecnicamente la "mission" era pure peggio dato che nasce a scopo militare ma capisco cosa vuoi dire.

Il problema comunque non è tanto il porno, ma la violenza. Io personalmente sono favorevole alla identità online, semplicemente perchè se uno ci mette la faccia vera magari ci pensa due volte prima di scrivere certe cose.

Il punto è che per come è fatto internet ciò non è fattibile. Dovresti rivedere la struttura e i protocolli della rete e rendere tutti tracciabili ma ciò non solo dovresti volerlo a livello mondiale ma poi da implementare sarebbe come rifare non dico tutto ma quasi da zero.
Internet che ci piaccia o no prospera proprio sul fatto che si può essere anonimi e in quell'anonimato essere più veri che dal vivo. Se vuoi internet è dal punto di vista umano più vero della realtà quanto a tirar fuori la natura umana.