[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da Iceman69

Speriamo nella 6000 allora, su di me lo slogan 5070=4090 AI ha avuto come unico effetto di farmi saltare la serie 5000, ed è la prima volta negli ultimi 30 anni che non compro il loro gingillo TOP di gamma al day one ... sono stati davvero convincenti complimenti.

Ho paura che sarà difficile trovare la serie 6000 con l'uscita di gta 6. Infatti io volevo aspettare ma mi sono preso la 5000 apposta per non dover aspettare tempi biblici nel caso.

Ma poi si sa il costo di queste super? Per sapere se sono consigliabili.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da ninja750

che stampando da TSMC come amd, anche quest'ultima avrà gli stessi spazi di manovra anche se una finirà su N3E e l'altra no



quello ormai è scontato, ma se presenti un prodotto che già di suo permette salti di 30/40% per fascia alla gente frega il giusto quindi poco. e soprattutto ben rammata al d1

il vantaggio di nvidia contro la concorrenza in alto è talmente elevato che si potrebbe permettere per due gen di rebrandizzare quello che già c'è e rimanere competitivo

5090 = 6080
5080 = 6070

senza spendere un soldo in R&D

quello che dice Mikael è assolutamente vero, è più probabile che continueranno a pompare le prestazioni AI (quindi le tecnologia a contorno) spostando di fatto sempre più l'attenzione dalla potenza raster pura (tendenza che per altro ormai è confermata, visto l'andazzo).

Boh, vedremo cosa succederà. Volendo però guardare il lato positivo: chi a suo tempo comprò una 4090 può fare il salto quantico tranquillamente alla 6090, per poi star bene almeno fino all'uscita della serie 8000...

La longevità delle top di gamma sta aumentando, considerando che i giochi non è che tengono più di tanto il passo (frenati come sono dall'oscuro mondo console..).

In tutto ciò: AMD potrebbe anche ad un certo punto tirar fuori qualcosa di davvero competitivo a 360 gradi, non è più cosi improbabile.

[ninja750]

se parliamo delle 90 la longevità delle top gamma sta aumentando per questo motivo:



troppo stacco dalle 80. una nuova 80 non può non prendere la vecchia 90

e la longevità delle 80 sta aumentando per questo motivo:



stagnazione di segmento per riduzione di taglio cuda dal chip full

le speranze sono di una 6080 che prenda (e auspicabilmente superi) la 4090 quattro anni dopo in meno di 300w, ma a quanto serve una 6090 da altri tremila watt che faccia +30% sulla 5090?

se non alzi l'asticella della 80, anche 70 e 60 a seguire saranno in stagnazione come adesso

[mikael84]

Originariamente inviato da Iceman69

Speriamo nella 6000 allora, su di me lo slogan 5070=4090 AI ha avuto come unico effetto di farmi saltare la serie 5000, ed è la prima volta negli ultimi 30 anni che non compro il loro gingillo TOP di gamma al day one ... sono stati davvero convincenti complimenti.

Questa gen. è ADA più un big chip del calibro tesla. Tralasciando la posizione di nvidia, il problema del PP è reale. Con quel PP. e perf/watt non puoi fare altrimenti.
In fascia enthusiast, salvo i cambi nodo devastanti, non ricordo salti davvero notevoli.

Originariamente inviato da ninja750

che stampando da TSMC come amd, anche quest'ultima avrà gli stessi spazi di manovra anche se una finirà su N3E e l'altra no

Avranno entrambe lo stesso spazio di manovra, abbandoneranno i 4nm per passare ai 3nm (5nm+).

Originariamente inviato da ninja750

quello ormai è scontato, ma se presenti un prodotto che già di suo permette salti di 30/40% per fascia alla gente frega il giusto quindi poco. e soprattutto ben rammata al d1

il vantaggio di nvidia contro la concorrenza in alto è talmente elevato che si potrebbe permettere per due gen di rebrandizzare quello che già c'è e rimanere competitivo

5090 = 6080
5080 = 6070

senza spendere un soldo in R&D

Beh dipende, lo si diceva pure di Intel... Nvidia per i PP, si è fermata quasi 3 gen. e se non fosse per il RT, AMD la pareggiava con RDNA2.
La differenza sta nei big chip, e sull'investire in monoliti.

A sto giro, è stata obbligata a fermarsi, come con turing, solo che li, il big chip precedente era da 471mm2/250watt, non 608mm2/450watt.

Originariamente inviato da ninja750

se parliamo delle 90 la longevità delle top gamma sta aumentando per questo motivo:

troppo stacco dalle 80. una nuova 80 non può non prendere la vecchia 90

e la longevità delle 80 sta aumentando per questo motivo:


stagnazione di segmento per riduzione di taglio cuda dal chip full

le speranze sono di una 6080 che prenda (e auspicabilmente superi) la 4090 quattro anni dopo in meno di 300w, ma a quanto serve una 6090 da altri tremila watt che faccia +30% sulla 5090?

se non alzi l'asticella della 80, anche 70 e 60 a seguire saranno in stagnazione come adesso

Anche qua, bisogna fare però un distinguo, non dobbiamo farci abbindolare dagli slogan, ma non dobbiamo neppure estromettere la parte AI.
Prendiamo ad esempio doom, se la 4090 fa 65/100 FG, la 5080 fa 60-90 + MFG, avremmo 5080 >4090.

E' un pò il discorso di ADA e le barre a 2,2x. Da una parte abbiamo 2 schede equivalenti, es: 3080ti - 4070 super, ma se una abilitando non perde quasi nulla con il DLSS4 e l'altra si perchè deve emularsi le FP8 e non ha FG, quest'ultima mi offrirà un'esperienza nettamente migliore.

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/axgaming...n-rtx-5050-x2b

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/nvidias-...-and-10-series

[Dono89]

Originariamente inviato da mikael84

Anche qua, bisogna fare però un distinguo, non dobbiamo farci abbindolare dagli slogan, ma non dobbiamo neppure estromettere la parte AI.
Prendiamo ad esempio doom, se la 4090 fa 65/100 FG, la 5080 fa 60-90 + MFG, avremmo 5080 >4090.

E' un pò il discorso di ADA e le barre a 2,2x. Da una parte abbiamo 2 schede equivalenti, es: 3080ti - 4070 super, ma se una abilitando non perde quasi nulla con il DLSS4 e l'altra si perchè deve emularsi le FP8 e non ha FG, quest'ultima mi offrirà un'esperienza nettamente migliore.

Scusa Mikael, stai dicendo che se si abilita il dlss e fg e quindi si dà spazio ai tensor la serie 5000 batte le 4000 (a pari potenza)? Oppure è solo un confronto diretto con le 3000 relativo al fg e fp8?

Perché se così fosse a torto o ragione il fg è una variabile 3000 vs 4000, ma sul decadimento delle perf 4000 vs 5000 al netto del mfg non mi sembra che perdano più performance le ada a pari potenza. Ho interpretato male?

[ninja750]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/nvidias-...-and-10-series

1080ti users: it's safe to upgrade now

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ninja750

780ti users: it's safe to upgrade now

Fixed.

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

Scusa Mikael, stai dicendo che se si abilita il dlss e fg e quindi si dà spazio ai tensor la serie 5000 batte le 4000 (a pari potenza)? Oppure è solo un confronto diretto con le 3000 relativo al fg e fp8?

Perché se così fosse a torto o ragione il fg è una variabile 3000 vs 4000, ma sul decadimento delle perf 4000 vs 5000 al netto del mfg non mi sembra che perdano più performance le ada a pari potenza. Ho interpretato male?

Era riferito principalmente ad un discorso di tech, che spesso vengono estromesse.
Nell'esempio che ho fatto, da una parte abbiamo la 3080ti e dall'altra la 4070 super. Schede mediamente simili nelle comparative, ma abilitando il DLSS4, una perde una discreta percentuale, l'altra quasi nulla, ed in più ha il FG stock.
I 70 fps di una 4070s, scendono es: a 67 + FP 95, mentre i 70 fps di una 3080 scendono a 55-60 e stop.
In questo caso abbiamo una scheda di pari potenza che esegue un gioco in modo molto più fluido.

Ok, esiste anche il FG mod volendo (anche se non mi ha mai convinto del tutto), ma già abilitando il DLSS4, ampere perde terreno.

Lo stesso discorso si può fare tra serie 5 e serie 4. con MFG dove supportato bene e con buona latenza.
Ormai le schede, saranno sempre più spinte verso l'AI che verso la potenza bruta.

Originariamente inviato da ninja750

1080ti users: it's safe to upgrade now

Vabbè, malgrado siano ancora schede utilizzabili, vanno per i 10 anni.
Il brutto è quando la microarchitettura nuova, eclissa la vecchia di 2 anni, vedi appunto Kepler.

[zanflank]

Originariamente inviato da Predator_1982

La longevità delle top di gamma sta aumentando, considerando che i giochi non è che tengono più di tanto il passo (frenati come sono dall'oscuro mondo console..).

Personalmente è l'esatto contrario.

Anche se i muscoli li hanno vengono limitate dalla mancanza di feature della generazione successiva.
Ormai è più software che hardware la questione, quindi arrivare "dopo" oppure avere la feature fatta male oppure la penultima, è solo che deleterio.

Il silicio è quello, i salti non ci saranno più come in precedenza. Resteranno le feature e come si nota, sono limitate (non tutte eh) all'ultima serie (MFG).

Non ti vendono più il pezzo di hardware ma tutta la suite software

[Evilquantico]

Originariamente inviato da zanflank

Personalmente è l'esatto contrario.

Anche se i muscoli li hanno vengono limitate dalla mancanza di feature della generazione successiva.
Ormai è più software che hardware la questione, quindi arrivare "dopo" oppure avere la feature fatta male oppure la penultima, è solo che deleterio.

Il silicio è quello, i salti non ci saranno più come in precedenza. Resteranno le feature e come si nota, sono limitate (non tutte eh) all'ultima serie (MFG).

Non ti vendono più il pezzo di hardware ma tutta la suite software

Sarebbe carino a questo punto decidere quali software avere , nel senso per esempio a me di MFG4x non mi interessa niente , mi basta solo FG e DLSS ( 4 e futuro 5 per dire ) , mi vendi la scheda a prezzo base e io poi acquisto tramite driver il pacchetto IA software che mi interessa avere , magari anche con una prova di 7 giorni

[zanflank]

Originariamente inviato da Evilquantico

Sarebbe carino a questo punto decidere quali software avere , nel senso per esempio a me di MFG4x non mi interessa niente , mi basta solo FG e DLSS ( 4 e futuro 5 per dire ) , mi vendi la scheda a prezzo base e io poi acquisto tramite driver il pacchetto IA software che mi interessa avere , magari anche con una prova di 7 giorni

Non faranno questo ma un GeForce Now. L'abbonamento è ben più utile (paghi, consumi e ciao, zero pirateria e zero usato).
Tutte le software house enormi si stanno spostando su quello e l'interfaccia cloud dove i calcoli li fanno i loro server.
Parlo di MS, Autodesk e chi più ne ha ne metta. Lo vedo nel mio lavoro e credo punteranno a questo

[bagnino89]

Originariamente inviato da zanflank

Non faranno questo ma un GeForce Now. L'abbonamento è ben più utile (paghi, consumi e ciao, zero pirateria e zero usato).
Tutte le software house enormi si stanno spostando su quello e l'interfaccia cloud dove i calcoli li fanno i loro server.
Parlo di MS, Autodesk e chi più ne ha ne metta. Lo vedo nel mio lavoro e credo punteranno a questo

Esatto, il futuro è niente più hardware in locale per fare i calcoli. Diventerà tutto on demand su cloud.

[Cutter90]

Originariamente inviato da zanflank

Non faranno questo ma un GeForce Now. L'abbonamento è ben più utile (paghi, consumi e ciao, zero pirateria e zero usato).
Tutte le software house enormi si stanno spostando su quello e l'interfaccia cloud dove i calcoli li fanno i loro server.
Parlo di MS, Autodesk e chi più ne ha ne metta. Lo vedo nel mio lavoro e credo punteranno a questo

Originariamente inviato da bagnino89

Esatto, il futuro è niente più hardware in locale per fare i calcoli. Diventerà tutto on demand su cloud.

Bella M....... Stai ai loro comodi, nulla è più tuo. Nonostante tu lo stia pagando.
Lato gaming quando u8sciranno TUTTI i giochi al d1 e resteranno epr sempre su UNA piattaforma, allora sarò interessato. Fino ad allora.....
Sta cosa degli abbonamenti io la regolamenterei.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cutter90

Bella M....... Stai ai loro comodi, nulla è più tuo. Nonostante tu lo stia pagando.
Lato gaming quando u8sciranno TUTTI i giochi al d1 e resteranno epr sempre su UNA piattaforma, allora sarò interessato. Fino ad allora.....
Sta cosa degli abbonamenti io la regolamenterei.

Non è già così oggi ovunque?

Se Steam fallisce, che succede? Ti salvi da qualche parte TB di librerie?

Si spera solo che ci siano servizi concorrenti...

[Cutter90]

Originariamente inviato da bagnino89

Non è già così oggi ovunque?

Se Steam fallisce, che succede? Ti salvi da qualche parte TB di librerie?

Si spera solo che ci siano servizi concorrenti...

Steam è ben lontano dall'essere un abbonamento. E le possibilità che steam fallisca sono a dir poco remote.
E, anche nel caso fallisse, ci sono, per fortuna tantissime copie pirata che diventano una vera e propria "preziosa" raccolta del medium.

[mikael84]

Originariamente inviato da Evilquantico

Sarebbe carino a questo punto decidere quali software avere , nel senso per esempio a me di MFG4x non mi interessa niente , mi basta solo FG e DLSS ( 4 e futuro 5 per dire ) , mi vendi la scheda a prezzo base e io poi acquisto tramite driver il pacchetto IA software che mi interessa avere , magari anche con una prova di 7 giorni

Ma non è che nvidia ti vende il software, nvidia (o amd) ti vende l'hardware.
I tensor core sono pipeline hardware complesse. Se io integro in hardware pipeline molto dense di transistor che mi costano varia area, perchè dovrei disabilitare funzioni e fartele pagare di meno?
Ad esempio, il DLSS4 o FSR4, lo sfrutti grazie a potenti matrici FP8, non a caso AD104 (4070s) ha il 30% in più di transistor rispetto a GA102 (3090ti), o Navi44 (9060xt) ha più transistor di navi32 (7800xt).

[kiwivda]

Originariamente inviato da bagnino89

Non è già così oggi ovunque?

Se Steam fallisce, che succede? Ti salvi da qualche parte TB di librerie?

Si spera solo che ci siano servizi concorrenti...

Su GOG infatti i giochi permettono il download degli installer offline, e sono perfettamente avviabili. Potendo io cerco sempre prima il titolo su GOG, poi se non c'è va bene anche Steam. Solo che su Steam per fare una vopia di backup devi prima installare il titolo. Su GOG non è necessario.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Evilquantico

Sarebbe carino a questo punto decidere quali software avere , nel senso per esempio a me di MFG4x non mi interessa niente , mi basta solo FG e DLSS ( 4 e futuro 5 per dire ) , mi vendi la scheda a prezzo base e io poi acquisto tramite driver il pacchetto IA software che mi interessa avere , magari anche con una prova di 7 giorni

Seee sogna sogna. Anche a me mi interessa la F1, eppure mi devo cuccare tutto lo sport di sky......