La confessione di Toyoda distrugge il mito delle auto elettriche 'pulite': ma è vero?

[Darkon]

Originariamente inviato da idroCammello

viaggi lunghi intendo 1000km

garage? no ( dovrei dotarmi di wallbox da esterni a 15mt dal quadro elettrico )

fotovoltaico? no ( solo una piccola porzione di tetto ha l'orientamento favorevole )

l'opzione più ecologica resta l'auto a pedalata assistita...

Allora la tua situazione è molto particolare e permettimi anomala:

8000Km di cui 3.000Km li fai in sessioni singole e quindi durante l'anno praticamente usi l'auto pochissimo o mai.

5.000/330=15Km (330 perché ho considerato ferie e/o i giorni in cui fai i 1000km)

Per 15Km al giorno se prendi una elettrica anche se non hai garage o fotovoltaico e anche ricaricando a una colonnina costosissima il costo di esercizio annuo è risibile, rimane il problema dei 1000Km che non saranno comodissimi.

Per certi versi sei il cliente ideale di una BEV e per altri meno. Diciamo che se avessi un garage e non ti scoccia quelle 3 volte l'anno doverti fermare a ricaricare saresti il cliente ideale di una BEV.

Secondo me, senza polemica eh, ma io valuterei per i viaggio da 1000Km l'aereo o il treno ed eventualmente affittare un'auto sul posto ma mi rendo conto che è il parere di una persona che piuttosto che guidare per 1000Km farebbe a meno di andare in vacanza se non ci fossero alternative.

[idroCammello]

Originariamente inviato da Darkon

Allora la tua situazione è molto particolare e permettimi anomala:

8000Km di cui 3.000Km li fai in sessioni singole e quindi durante l'anno praticamente usi l'auto pochissimo o mai.

5.000/330=15Km (330 perché ho considerato ferie e/o i giorni in cui fai i 1000km)

Per 15Km al giorno se prendi una elettrica anche se non hai garage o fotovoltaico e anche ricaricando a una colonnina costosissima il costo di esercizio annuo è risibile, rimane il problema dei 1000Km che non saranno comodissimi.

Per certi versi sei il cliente ideale di una BEV e per altri meno. Diciamo che se avessi un garage e non ti scoccia quelle 3 volte l'anno doverti fermare a ricaricare saresti il cliente ideale di una BEV.

Secondo me, senza polemica eh, ma io valuterei per i viaggio da 1000Km l'aereo o il treno ed eventualmente affittare un'auto sul posto ma mi rendo conto che è il parere di una persona che piuttosto che guidare per 1000Km farebbe a meno di andare in vacanza se non ci fossero alternative.

tanto per farmi i fatti miei, visto che scopro di essere "anomalo":-)

mi sposto poco quotidianamente con l'auto perchè sono "casa-bottega" (tipicamente Veneziano). Nel mio lavoro uso tantissimo i corrieri per i fornitori. (infatti ho un furgone euro1 a gasolio di 30 anni che non ci faccio 2000km annui, ben manutentato)
Cammino, uso bici muscolare e cargo-ebike o lo skateboard elettrico per brevi tragitti (e questo è fortemente anomalo) . Venezia terraferma ha un po' di ciclabili, non abbastanza e fatte così così, ma sono fortunato che il mio corner è ben servito.

auto: serve per far la spesa di roba ingombrante, per andare in montagna, per andar a trovare amici che magari abitano a 300km.

viaggi lunghi: andare all' estero in zone francesi rurali (di proprietà) dove non ho neppure l'elettricità, ma dove ci resto un po' e poi ho necessità di farvi spostamenti campagna città.


PS : ho paura dell'aereo come Mr. T.

[Darkon]

Originariamente inviato da idroCammello

tanto per farmi i fatti miei, visto che scopro di essere "anomalo":-)

In senso buono eh... se ci hai letto qualcosa di offensivo non era assolutamente mia intenzione. Intendevo solo dire che hai delle abitudini non così comuni.

mi sposto poco quotidianamente con l'auto perchè sono "casa-bottega" (tipicamente Veneziano). Nel mio lavoro uso tantissimo i corrieri per i fornitori. (infatti ho un furgone euro1 a gasolio di 30 anni che non ci faccio 2000km annui, ben manutentato)

Sotto questo punto di vista sei ideale per una BEV, bassa percorrenza, probabilmente a velocità da città o comunque area urbana. Alla fine sei nello scenario dove la BEV è efficientissima. Con una percorrenza del genere potresti ricaricare anche solo un giorno a settimana.

Cammino, uso bici muscolare e cargo-ebike o lo skateboard elettrico per brevi tragitti (e questo è fortemente anomalo) . Venezia terraferma ha un po' di ciclabili, non abbastanza e fatte così così, ma sono fortunato che il mio corner è ben servito.

Un po' ti invidio per questo, da me sarebbe impensabile. Anche se ora come ora fa talmente caldo che probabilmente anche fosse fattibile non riuscirei.

auto: serve per far la spesa di roba ingombrante, per andare in montagna, per andar a trovare amici che magari abitano a 300km.

Di base ti direi zero problemi. 300Km ci arrivano ormai tante. Non tutte perché ci sono anche quelle prettamente da città ma qualsiasi berlina BEV i 300Km te li fa senza particolari problemi. E ripeto con le percorrenze che hai anche ricaricando alla più costosa delle colonnine comunque ci stai dentro, ovvio che se invece di andare alla più costosa certi un minimo e senza angoscia di ottimizzare risparmi ancora di più.

viaggi lunghi: andare all' estero in zone francesi rurali (di proprietà) dove non ho neppure l'elettricità, ma dove ci resto un po' e poi ho necessità di farvi spostamenti campagna città.

E qua la BEV non è l'ideale e va valutato bene ed attentamente. Ora non so quanto ci stai essendo di proprietà ma se non hai corrente, non intendi mettere fotovoltaico (in Francia) e non hai colonnine vicine a quel punto ti merita affittare un'auto se il viaggio è per relativamente pochi giorni.

Se hai una colonnina sufficientemente vicina allora puoi valutare lo stesso ma altrimenti la vedo dura.

PS : ho paura dell'aereo come Mr. T.

Lo capisco... ti direi bisogna affrontare le paure ma ho un amico che ha una fobia e ho capito che è facile dirlo quando non la si ha, non è per niente facile quando invece la sola idea ti terrotizza ma ti auguro comunque di superarla.

[destroyer85]

Originariamente inviato da Mars95

Ti sfugge che e-power non ha meno pezzi di eCVT per il semplice fatto che ha un motore termico e due motori elettrici esattamente come eCVT ma tutti più grossi, soprattutto gli elettrici.
Inoltre non ha manco meno ingranaggi perché mica puoi collegare direttamente i motori elettrici alle ruote.
Quindi una trasmissione resta sempre, anzi se vogliamo ben vedere con eCVT ha un solo ingranaggio epicicloidale che fa da trasmissione mentre con e-power di fatto devi avere due trasmissioni separate.

Tanto per capirci, questa è la trasmissione del termico del e-power: https://www.youtube.com/watch?v=rAKd-uqJDSI

Qui in confronto tra e-power e eCVT, come vedi sono più o meno grandi uguali eCVT è leggermente più grande ma include già i due motori elettrici in quel blocco mentre nel e-power sono smontati.
https://www.youtube.com/watch?v=OONlb-hs3Xk

Secondo me sono due ottimi sistemi, come pure quello Honda e quello Renault, l'unica cosa per cui Toyota resta ancora preferibile è che è più leggero perchè appunto non ha bisogno di un motore elettrico in grado di spingere l'auto con tutti i cavalli necessari.
E lo dice chiaramente anche il tizio nell'ultimo video che ho linkato.

Trasmissione eCVT


Trasmissione E-Power


A me sembra meno complessa la prima.

Canale molto interessante.
Quindi:
motore termico -> generatore -> batteria <-> motore elettrico <-> (differenziale)ruote

è meno complicato di:

motore termico\
        ecvt <-> (differenziale)ruote
motore elettrico/ |
    |      |  
    |  generatore
    |     |
    ------- batteria

(ho omesso l'inverter per semplicità)

[Strato1541]

Originariamente inviato da idroCammello

viaggi lunghi intendo 1000km

garage? no ( dovrei dotarmi di wallbox da esterni a 15mt dal quadro elettrico )

fotovoltaico? no ( solo una piccola porzione di tetto ha l'orientamento favorevole )

l'opzione più ecologica resta l'auto a pedalata assistita...

Diciamo che con la questione "elettrica" la abitudini sono diventate "anomalie" insieme alle necessità!
Allo stato attuale della tecnologia termica fino all'arrivo dell'imposizione elettrica, tenere un'auto in un box e usarla anche solo per i viaggi lunghi , in qualsiasi parte del mondo, non era un problema.
Ora è "anomalia", come chi fa il mero calcolo dei km percorsi dagli italiani e divide per il numero di auto affermando che l'italiano medio percorre meno di 30 km al giorno, la media del pollo...

[idroCammello]

Originariamente inviato da Darkon

In senso buono eh... se ci hai letto qualcosa di offensivo non era assolutamente mia intenzione. Intendevo solo dire che hai delle abitudini non così comuni.

Non c'era e non ho letto alcuna malizia. In fondo l'anomalia non è in se ne un complimento ne un offesa. Ma avendo una vena anticonformista, personalmente non mi disturba affatto!

[Criminal Viper]

Originariamente inviato da cronos1990

Avete scritto "Toyoda" nel titolo.

Originariamente inviato da coschizza

è giusto cosi è il suo nome

Originariamente inviato da cronos1990

Quindi hanno sbagliato dopo
Devo attendermi qualche altra tua perla illuminante a riguardo?

Originariamente inviato da Mars95

Lui si chiama Toyoda, l'azienda si chiama Toyota.

Quindi "Akio Toyoda, presidente di Toyota" è corretto

Originariamente inviato da Paganetor

Akio Toyoda è il presidente, Toyota è il nome dell'azienda.

Nel caso a qualcuno sia sfuggita, diamo maggiormente risalto a questa figuraccia, come giustamente merita.

[Darkon]

Originariamente inviato da Criminal Viper

Nel caso a qualcuno sia sfuggita, diamo maggiormente risalto a questa figuraccia, come giustamente merita.

Quoto te ma un po' tutti sinceramente anche basta.

Ha sbagliato? Sì, ha sbagliato ma non mi pare che ci sia bisogno a distanza ormai di giorni di fare questa gogna mediatica come se avesse offeso la mamma a qualcuno.

Francamente tra un errore ingenuo e tutto quello che volete e chi ancora insiste su questa storia mi sembra da condannare e decisamente il secondo.

Mamma mia oh... livelli di tossicità proprio estremi eh.

[destroyer85]

Avresti ragione se non avesse scritto questo:


Devo attendermi qualche altra tua perla illuminante a riguardo?

[Darkon]

Originariamente inviato da destroyer85

Avresti ragione se non avesse scritto questo:


Devo attendermi qualche altra tua perla illuminante a riguardo?

E hai anche ragione e non discuto che l'abbia fatta fuori dal vaso e che gli sfottò ci stavano tutti ma a distanza di giorni e nonostante tutto mi sembra esagerato.

Io perlomeno la vedo così... fai il meme, ci ridi e ci scherzi lì per lì massimo il giorno dopo poi via via si scivola nell'accanimento e a me non piace. Non vorrei riceverlo e non lo faccio agli altri.

Poi ripeto che l'ha cannata di brutto specie con la frase che citi è palese ma non scivoliamo nell'umiliazione. Poi oh io ho detto come la vedo, non posso obbligare nessuno.

[Mars95]

Originariamente inviato da destroyer85

Canale molto interessante.
Quindi:
motore termico -> generatore -> batteria <-> motore elettrico <-> (differenziale)ruote

è meno complicato di:

motore termico\
        ecvt <-> (differenziale)ruote
motore elettrico/ |
    |      |  
    |  generatore
    |     |
    ------- batteria

(ho omesso l'inverter per semplicità)

Di fatto si.
L'eCVT ci vuole una settimana a spiegare come funziona e probabilmente non tutti in una settimana lo capirebbero, ma fisicamente sono due ingranaggi in croce.
È li da vedere

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Mars95

Di fatto si.
L'eCVT ci vuole una settimana a spiegare come funziona e probabilmente non tutti in una settimana lo capirebbero, ma fisicamente sono due ingranaggi in croce.
È li da vedere

Confermo, c'ho messo un sacco a capire come funziona finchè non sono capitato su un video in spagnolo che lo spiegava a motore aperto, il funzionamento è molto semplice, spiegarlo è difficile.

[sbaffo]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Confermo, c'ho messo un sacco a capire come funziona finchè non sono capitato su un video in spagnolo che lo spiegava a motore aperto, il funzionamento è molto semplice, spiegarlo è difficile.

Per caso lo avevo cercato anche io poco tempo fa, è quasi uguale a un differenziale, se sai già come funziona è facile, altrimenti video.

In soldoni ci sono tre ingranaggi "concentrici", due ruote dentate una interna e una esterna, tra le due ci sono i cosiddetti "satelliti" cioè delle piccole ruotine dentate che girando su sè stessi scorrono come dei cuscinetti a sfera (ma dentati). Bloccando o meno i satelliti il moto passa tra le ruote esterna ed interna, viceversa se blocco una delle due ruote e l'altra gira i satelliti che sono tre le due gireranno più veloce. Ad ognuno dei tre "meccanismi" (due ruote e un gruppetto di satelliti) è collegato qualcosa, il motore termico, quello elettrico, e le ruote.
Giocando sulle differenze di velocità tra i tre ingranaggi si ottiene il cambio continuo e-cvt.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da sbaffo

Per caso lo avevo cercato anche io poco tempo fa, è quasi uguale a un differenziale, se sai già come funziona è facile, altrimenti video.

In soldoni ci sono tre ingranaggi "concentrici", due ruote dentate una interna e una esterna, tra le due ci sono i cosiddetti "satelliti" cioè delle piccole ruotine dentate che girando su sè stessi scorrono come dei cuscinetti a sfera (ma dentati). Bloccando o meno i satelliti il moto passa tra le ruote esterna ed interna, viceversa se blocco una delle due ruote e l'altra gira i satelliti che sono tre le due gireranno più veloce. Ad ognuno dei tre "meccanismi" (due ruote e un gruppetto di satelliti) è collegato qualcosa, il motore termico, quello elettrico, e le ruote.
Giocando sulle differenze di velocità tra i tre ingranaggi si ottiene il cambio continuo e-cvt.

Preciso, 10 e lode
Se trovo il video lo posto
EDIT: trovato, è in spagnolo ma si capisce

[destroyer85]

Mi sembra più chiaro questo https://www.youtube.com/watch?v=hCtovkSUjCM&
E continua a sembrarmi più semplice il sistema e-power.

[Mars95]

Originariamente inviato da destroyer85

Mi sembra più chiaro questo https://www.youtube.com/watch?v=hCtovkSUjCM&
E continua a sembrarmi più semplice il sistema e-power.

Tutto dipende da cosa intendi per "semplice".
Sicuramente il sistema e-power è più semplice da spiegare e capire, il motore termico genera movimento, lo trasmette ad un generatore che genera energia e un motore elettrico ritrasforma l'energia in movimento.
Semplicissimo.

Con eCVT ci vogliono ore di spiegazioni, esempi, situazioni, svariati modi di funzionamento, ecc.

Se invece parliamo di quantità di ingranaggi, dimensioni di motori e cose simili eCVT è un po' più semplice in quanto ha meno ingranaggi e motori elettrici più piccoli.

[!fazz]

Originariamente inviato da Mars95

Ti sfugge che e-power non ha meno pezzi di eCVT per il semplice fatto che ha un motore termico e due motori elettrici esattamente come eCVT ma tutti più grossi, soprattutto gli elettrici.
Inoltre non ha manco meno ingranaggi perché mica puoi collegare direttamente i motori elettrici alle ruote.
Quindi una trasmissione resta sempre, anzi se vogliamo ben vedere con eCVT ha un solo ingranaggio epicicloidale che fa da trasmissione mentre con e-power di fatto devi avere due trasmissioni separate.

Tanto per capirci, questa è la trasmissione del termico del e-power: https://www.youtube.com/watch?v=rAKd-uqJDSI

Qui in confronto tra e-power e eCVT, come vedi sono più o meno grandi uguali eCVT è leggermente più grande ma include già i due motori elettrici in quel blocco mentre nel e-power sono smontati.
https://www.youtube.com/watch?v=OONlb-hs3Xk

Secondo me sono due ottimi sistemi, come pure quello Honda e quello Renault, l'unica cosa per cui Toyota resta ancora preferibile è che è più leggero perchè appunto non ha bisogno di un motore elettrico in grado di spingere l'auto con tutti i cavalli necessari.
E lo dice chiaramente anche il tizio nell'ultimo video che ho linkato.

Trasmissione eCVT


Trasmissione E-Power


A me sembra meno complessa la prima.

sono entrambe trasmissioni con la loro complessità a mio avviso tra gli ibridi l'unico sistema realmente più semplice è quello honda che passa dalla trazione 100% elettrica alla presa diretta senza epicicloidali di mezzo con il motore termico che spinga o fà da extender senza soluzioni intermedie

diciamo che trasmissioni come quelle toyota e nissan sono più semplici di un dct o di un cvt ma sicuramente sono più problematiche di un manuale o di un sistema honda dove non c'è il cambio

[bonzoxxx]

Non c'è il cambio nel eCVT Toyota C'è un ingranaggio planetario con 4 ingranaggi satelliti.

Il vantaggio dell'Honda, che ha un motore che mi piace parecchio, è che riesce a trasferire la potenza del termico direttamente alle ruote senza mandare su troppo di giri il motore termico, nelle toyota invece, soprattutto quelle vecchiotte, in accelerazione il termico va su che è un piacere. Nell'ultima generazione sta cosa è stata mitigata sia elettronicamente sia adottando un motore elettrico più potente che porta la potenza totale sopra i 180cv.

[destroyer85]

Originariamente inviato da !fazz

sono entrambe trasmissioni con la loro complessità a mio avviso tra gli ibridi l'unico sistema realmente più semplice è quello honda che passa dalla trazione 100% elettrica alla presa diretta senza epicicloidali di mezzo con il motore termico che spinga o fà da extender senza soluzioni intermedie

diciamo che trasmissioni come quelle toyota e nissan sono più semplici di un dct o di un cvt ma sicuramente sono più problematiche di un manuale o di un sistema honda dove non c'è il cambio

Non c'è il cambio ma c'è comunque una frizione.

[Mars95]

Originariamente inviato da !fazz

sono entrambe trasmissioni con la loro complessità a mio avviso tra gli ibridi l'unico sistema realmente più semplice è quello honda che passa dalla trazione 100% elettrica alla presa diretta senza epicicloidali di mezzo con il motore termico che spinga o fà da extender senza soluzioni intermedie

diciamo che trasmissioni come quelle toyota e nissan sono più semplici di un dct o di un cvt ma sicuramente sono più problematiche di un manuale o di un sistema honda dove non c'è il cambio

Forse non hai afferrato che e-power è esattamente come la trasmissione Honda ma addirittura senza frizione che in alcune situazioni collega il motore.

Queste trasmissioni sono nettamente, infinitamente meno problematiche di un cambio manuale che ha svariati ingranaggi, innesti, frizione e altre parti in movimento e che si usurano.