Arriva la e-bike a idrogeno, un prodotto poco efficiente e che sembra senza senso

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma come, tu dici a me che le considerazioni sono sbagliate, e le fonti le chiedi tu a me? Tu hai postato lo studio di un ente tedesco, dove la fonte è un articolo senza fonti...

Premesso che la fonte è un articolo del corriere, quindi avevo dato per scontato che fosse attendibile, riflette la realtà tedesca la cui produzione di energia dipende ancora dal carbone.
in realtà ti ho dato anche un dato di NCAP Green: -20% con 240.000 km di percorrenza

Secondo uno studio di Harvard a seconda dell'auto sono necessarie anche fino a 110.000 Km per avere un risparmio, e secondo i ricercatori i bonus dovrebbero incentivare l'uso a lungo termine e indirizzati prevalentemente sul mercato dell'usato (che poi è quello che sappiamo da anni, produrre nuovi oggetti è di quanto più antiecologico).

Secondo uno studio di MDPI , se tutta la produzione di energia elettrica fosse da rinnovabile ci vorrebbero appena 60.000km per iniziare a vedere benefici sulla co2, mentre con la media europea 90.000km, in Polonia 135.000Km, e se l'elettricità fosse generata da solo metano non basterebbero 250.000km...
ed è pure interessante osservare che la percentuale di CO2 per kwh generata dagli impianti non è fissa, ma dipende anche dalla potenza assorbita dalla rete....più il carico si fa pesante e più entrano in gioco le fonti non rinnovabili....in questi studi questo problema non è stato preso minimamente in considerazione e il costo in termini di co2 non è dipendente dalla quantità di energia da produrre....è evidente che se il consumo tende a salire, non solo sarà difficile aumentare la percentuale di rinnovabili, ma dovremo faticare anche per mantenere l'attuale quota.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Curioso invece che per i mezzi a carburante non si tenga mai conto delle emissioni della produzione del diesel o della benzina, o dei relativi disastri ambientali, come se il carburante spuntasse ai distributori per magia.

Dove salta fuori questa fesseria? Gli studi di cui sopra, tutti, tengono conto delle emissioni dovuti all'estrazione, raffinazione, trasporto del combustibile.

Stai confrontando davvero l'estrazione del petrolio con l'estrazione del litio?

per un barile di petrolio ne sono necessarie due di acqua. Per 1 barile di acqua ottieni meno di 80 grammi di litio...e in una batteria per auto ci sono circa 60kg di litio..per produrre una batteria di un auto sono necessari 760 barili di acqua, ovvero quello necessario per estrarre 60.800 litri di petrolio....
direi che l'estrazione del litio è a impatto ZERO....

Quindi, ritornando alla notizia, se c'è la possibilità di evitare di estrarre ulteriore litio, e quindi di ridurre il consumo di acqua usando le fuel cell, a me pare nella mia ignoranza tanto di guadagnato. Quindi ritornando alla domanda dell'articolo. Si, una bici fuel cell con batteria a litio assente o ridimensionata potrebbe avere senso sul piano ambientale.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

I veicoli a idrogeno sono esplorati da quasi 15 anni,...

Mi sembra chiaro come le perplessità siano sul dispositivo di ricarica non sul veicolo, che a quanto pare funziona.

Quindici anni di ricerca: di reti neurali ne sento parlare da quando ero bambino, di una IA credibile se ne comincia a parlare oggi. Venti anni possono essere niente.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Più di te di sicuro, da come hai scritto 23kg non sai che è il peso normale di una ebike di questo tipo, 250w è il valore nominale continuo massimo per legge, ma poi appunto di picco si arriva anche a valori 3 volte superiori

che è esattamente quello che ho detto io. 180 W sono molto meno di 250 W nominali, e picco può essere molto più alto. Ma secondo te una bici che usa un motore da 180 W, perché la cella fornisce poca enerigia, quali altri picchi potrà avere? È evidente che le prestazioni sono inferiori rispetto ad una e-bike seria.

E giusto per parlare di peso, una Trek da enduro qualsiasi, quindi di qualità nettamente superiore, e con lo stesso prezzo di circa 5.000 euro, pesa 18 kg, ben 5 kg in meno, pur avendo dotazioni in più e prestazioni superiori, e chiaramente tutta un'altra comodità. E così molte altre e-bike di molti produttori.

A me pare che quello che non sa di cosa sta parlando sei tu.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Premesso che la fonte è un articolo del corriere, quindi avevo dato per scontato che fosse attendibile, riflette la realtà tedesca la cui produzione di energia dipende ancora dal carbone.
in realtà ti ho dato anche un dato di NCAP Green: -20% con 240.000 km di percorrenza

Secondo uno studio di Harvard a seconda dell'auto sono necessarie anche fino a 110.000 Km per avere un risparmio, e secondo i ricercatori i bonus dovrebbero incentivare l'uso a lungo termine e indirizzati prevalentemente sul mercato dell'usato (che poi è quello che sappiamo da anni, produrre nuovi oggetti è di quanto più antiecologico).

Secondo uno studio di MDPI , se tutta la produzione di energia elettrica fosse da rinnovabile ci vorrebbero appena 60.000km per iniziare a vedere benefici sulla co2, mentre con la media europea 90.000km, in Polonia 135.000Km, e se l'elettricità fosse generata da solo metano non basterebbero 250.000km...
ed è pure interessante osservare che la percentuale di CO2 per kwh generata dagli impianti non è fissa, ma dipende anche dalla potenza assorbita dalla rete....più il carico si fa pesante e più entrano in gioco le fonti non rinnovabili....in questi studi questo problema non è stato preso minimamente in considerazione e il costo in termini di co2 non è dipendente dalla quantità di energia da produrre....è evidente che se il consumo tende a salire, non solo sarà difficile aumentare la percentuale di rinnovabili, ma dovremo faticare anche per mantenere l'attuale quota.


Dove salta fuori questa fesseria? Gli studi di cui sopra, tutti, tengono conto delle emissioni dovuti all'estrazione, raffinazione, trasporto del combustibile.

Stai confrontando davvero l'estrazione del petrolio con l'estrazione del litio?

per un barile di petrolio ne sono necessarie due di acqua. Per 1 barile di acqua ottieni meno di 80 grammi di litio...e in una batteria per auto ci sono circa 60kg di litio..per produrre una batteria di un auto sono necessari 760 barili di acqua, ovvero quello necessario per estrarre 60.800 litri di petrolio....
direi che l'estrazione del litio è a impatto ZERO....

Quindi, ritornando alla notizia, se c'è la possibilità di evitare di estrarre ulteriore litio, e quindi di ridurre il consumo di acqua usando le fuel cell, a me pare nella mia ignoranza tanto di guadagnato. Quindi ritornando alla domanda dell'articolo. Si, una bici fuel cell con batteria a litio assente o ridimensionata potrebbe avere senso sul piano ambientale.

personalmente non ho nulla contro l'idrogeno ma è palese come lato efficienza sia una soluzione pessima.
e pure tirando in ballo il litio delle batterie non riceviamo l'energia tramite volontà divina. se la ricevi dai pannelli solari e hai bisogno di tanta energia allora avrai bisogno di tanti pannelli solari e i pannelli solari li devi costruire quindi inquini. poi ci sta per qualche casistica si possa preferire l'idrogeno alle batterie, come ho detto inizialmente non ho nulla contro l'idrogeno

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

che è esattamente quello che ho detto io. 180 W sono molto meno di 250 W nominali, e picco può essere molto più alto. Ma secondo te una bici che usa un motore da 180 W, perché la cella fornisce poca enerigia, quali altri picchi potrà avere? È evidente che le prestazioni sono inferiori rispetto ad una e-bike seria.

Discorso batteria e potenza motore: non sono collegati: si possono avere motori con potenza a norma di legge per libera circolazione su strada, quindi continuativi di 250w. La batteria è solo un contenitore di energia, possono esserci batterie di varie taglie, da 400w, 600, 800 e così via... cosa cambia? il peso chiaramente e l' autonomia.

Cosa vuol dire questo? ipotiziamo che se un motore continua a erogare 250w, quindi a norma di legge una batteria da 200w/h non è sufficente per 1 ore di autonomia a quella potenza, tralasciando dispersioni, surriscaldamento e attriti vari.

Chiaramente se si limita la potenza del motore si aumenta l' autonomia, sai cosa vuol dire questo o sei uno che guarda solo al peso senza sapere neanche tutto il resto, tipologia, materiali, già che mi confronti una bici da enduro con una city-bike la risposta è si, non sai di cosa parli...

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

E giusto per parlare di peso, una Trek da enduro qualsiasi, quindi di qualità nettamente superiore, e con lo stesso prezzo di circa 5.000 euro, pesa 18 kg, ben 5 kg in meno, pur avendo dotazioni in più e prestazioni superiori, e chiaramente tutta un'altra comodità. E così molte altre e-bike di molti produttori.

A me pare che quello che non sa di cosa sta parlando sei tu.

Già parti malissimo.

Questa in foto non è una bici da enduro ma per uso cittadino, massimo trekking, come confrontare uno scooter con una moto da cross, 2 cose totalmente diverse, ma poi quale modello elettrico Treck pesa 18kg e costa 5k? Mi sa che ti confondi con i modelli basici ma NON elettrici, come questa

https://www.trekbikes.com/it/it_IT/b...rCode=bluedark

Pesa si 17kg e costa si 5k ma è:

-senza il motore

-senza la batteria

Perchè è una bici MUSCOLARE e non una E-bike

Senza contare le modifiche al telaio e a tutto il resto solo una batteria bosch da 750w/h pesa oltre 4kg e manca ancora il motore, fai i conti e ci arrivi anche te al peso ipotetico di una ebike da enduro, che ti ricordo i produttori forniscono (non sempre lo forniscono ufficialmente vedi HAIBIKE) in un taglia specifica, senza pedali e camere d' aria...

Un altro esempio di ebike enduro non Treck con il peso ufficiale?

https://www.santacruzbicycles.com/it...50459248328986

https://www.ktm-bikes.at/e-bikes/det...-pt-cx8r4-2025

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Discorso batteria e potenza motore: non sono collegati: si possono avere motori con potenza a norma di legge per libera circolazione su strada, quindi continuativi di 250w. La batteria è solo un contenitore di energia, possono esserci batterie di varie taglie, da 400w, 600, 800 e così via... cosa cambia? il peso chiaramente e l' autonomia.

Cosa vuol dire questo? ipotiziamo che se un motore continua a erogare 250w, quindi a norma di legge una batteria da 200w/h non è sufficente per 1 ore di autonomia a quella potenza, tralasciando dispersioni, surriscaldamento e attriti vari.

Chiaramente se si limita la potenza del motore si aumenta l' autonomia, sai cosa vuol dire questo o sei uno che guarda solo al peso senza sapere neanche tutto il resto, tipologia, materiali, già che mi confronti una bici da enduro con una city-bike la risposta è si, non sai di cosa parli...



Già parti malissimo.

Questa in foto non è una bici da enduro ma per uso cittadino, massimo trekking, come confrontare uno scooter con una moto da cross, 2 cose totalmente diverse, ma poi quale modello elettrico Treck pesa 18kg e costa 5k? Mi sa che ti confondi con i modelli basici ma NON elettrici, come questa

https://www.trekbikes.com/it/it_IT/b...rCode=bluedark

Pesa si 17kg e costa si 5k ma è:

-senza il motore

-senza la batteria

Perchè è una bici MUSCOLARE e non una E-bike

Senza contare le modifiche al telaio e a tutto il resto solo una batteria bosch da 750w/h pesa oltre 4kg e manca ancora il motore, fai i conti e ci arrivi anche te al peso ipotetico di una ebike da enduro, che ti ricordo i produttori forniscono (non sempre lo forniscono ufficialmente vedi HAIBIKE) in un taglia specifica, senza pedali e camere d' aria...

Un altro esempio di ebike enduro non Treck con il peso ufficiale?

https://www.santacruzbicycles.com/it...50459248328986

https://www.ktm-bikes.at/e-bikes/det...-pt-cx8r4-2025

Tutto questo discorso lunghissimo, solo per rendere evidente che non hai capito dove sta il limite di quel prodotto, probabilmente perché non sai bene come funziona una cella a combustibile. Il motore è meno potente perché manca erogazione, cosa che sulle ebike normali invece non accade, perché l'energia elettrica è già stoccata e disponibile, e non va prodotta in tempo reale, con tutti i limiti del caso.
Infatti nelle auto e nei furgoni fuel cell, per evitare questo problema, c'è una generosa batteria tampone, dove finisce l'energia generata dalla fuel cell, ed è la batteria ad alimentare il motore, non la fuel cell direttamente, per evitare appunto il problema di potenza erogata.

E poi discorso Enduro o city ebike, pensi non esistano city e-bike più performanti di questa, con meno peso, e prezzo uguale o inferiore? Una Engwe qualsiasi (tanto sempre di prodotto cinese si tratta) ha 250 W, più coppia, e pesa meno... e costa un quarto di quanto devi spendere per tutto questo kit a idrogeno. In pratica con gli stessi soldi ti pagheresti anche un impianto fotovoltaico per casa.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Tutto questo discorso lunghissimo, solo per rendere evidente che non hai capito dove sta il limite di quel prodotto, probabilmente perché non sai bene come funziona una cella a combustibile. Il motore è meno potente perché manca erogazione, cosa che sulle ebike normali invece non accade, perché l'energia elettrica è già stoccata e disponibile, e non va prodotta in tempo reale, con tutti i limiti del caso.
Infatti nelle auto e nei furgoni fuel cell, per evitare questo problema, c'è una generosa batteria tampone, dove finisce l'energia generata dalla fuel cell, ed è la batteria ad alimentare il motore, non la fuel cell direttamente, per evitare appunto il problema di potenza erogata.

E poi discorso Enduro o city ebike, pensi non esistano city e-bike più performanti di questa, con meno peso, e prezzo uguale o inferiore? Una Engwe qualsiasi (tanto sempre di prodotto cinese si tratta) ha 250 W, più coppia, e pesa meno... e costa un quarto di quanto devi spendere per tutto questo kit a idrogeno. In pratica con gli stessi soldi ti pagheresti anche un impianto fotovoltaico per casa.

Come dicevo, oltre a non sapere di cosa parli non sai neanche le differenze e tipologie di bici e parli facendo confronti insensati che c' entrano nulla...
Un campione di arrampicate

Finiamo in bellezza con la supercazzola del FV, e l' ebike cinese te la compri te, se proprio compro una roba simile vado in un posto dove posso avere un minimo di assistenza in caso di problemi

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente non ho nulla contro l'idrogeno ma è palese come lato efficienza sia una soluzione pessima.
e pure tirando in ballo il litio delle batterie non riceviamo l'energia tramite volontà divina. se la ricevi dai pannelli solari e hai bisogno di tanta energia allora avrai bisogno di tanti pannelli solari e i pannelli solari li devi costruire quindi inquini. poi ci sta per qualche casistica si possa preferire l'idrogeno alle batterie, come ho detto inizialmente non ho nulla contro l'idrogeno

Come dicevo lato efficienza è vero che è peggiore, ma nel caso in questione potrebbe non essere molto importante, in termini assoluti la bici consuma poco e l'impronta di CO2 (e non solo) causata dalla presenza della batteria potrebbe non essere controbilanciata dalla maggior efficienza.

Questo da un punto di vista ecologico a lungo termine, da un punto di vista pratico non è possibile avere un distributore di idrogeno, quindi bisogna acquistare un altro accrocco che verrà sottoutilizzato e i costi di acquisto sono assolutamente folli.