CATL esagera: ecco la batteria Shenxing che si ricarica a 12C in soli 5 minuti

[Qarboz]

Originariamente inviato da ilariovs

Una collina da 1MW può avere 4 bocchette tranquillamente. Mi spiace ma fate discorsi senza evidentemente conoscere le basi dell'argomento. Come se un'auto che carica TEORICAMENTE ad 1MW carica veramente ad 1MW. Ebbene la HAN L carica ad 1MW dal 10 all'80%.

Niente di piú lontano dalla realtà. Per la HAN L vale dal 5 al 30%, tanto è vero che nelle prove un giornalista ha detto che se non sei abbastanza svelto da attaccare la seco da bocchetta (con una carica ad 800) superi il picco rendendo inutile il secondo connettore.

Ergo, con 6 MW potresti avere 24 prese in cui ognuna carica max a 400KW ma usate tutte insieme alla massima potenza arrivano a 250KW ciascuna.

Su 24 auto, impossibile che tutti siano al 15%, qualcuna è lì da 10 minuti quando sei arrivato, ergo è al 65% per cui carica massimo a 150KW, per cui la tua va a 350 tranquillamente.

Inoltre col P&C non hai nemmeno il discorso di scendo, vado al totem, preautorizzo ecc. Le BEV col P&C, quello che ha Tesla sui SUC allacci la auto e inizia a caricare, la stacchi e si ferma e riparti, la fattura ti arriva sulla APP.

Allo stesso modo funziona Electririp, alle sua 400KW (a 50 cent mica a 1€ a KWh) tu configuri la prima carica e dalla seconda basta attaccare l'auto e parte automaticamente.

In pratica hai gli stessi tempi di una termica. Con 6X4 w4 bocchettoni a 15/20 Min ad auto, puoi immaginare 75 rabbocchi/h con 6 MWh in 14h di lavoro sono 1050 auto se su ogni stazione ci sono 6MW a disposizione puoi gestire un esodo. Considerando che davanti ai ristoranti degli autogrill metti una fila di 50KW per chi si prende 45 minuti per mangiare.

Visto che sei in tecnico esperto, dimmi tu quanta potenza occorre richiedere all'ente per caricare 20 auto contemporaneamente. Ma intendo quelle dotate delle batterie della news e in 5 minuti come scritto nella stessa, giusto per l'archiviazione

Originariamente inviato da ilariovs

E pure la storiella del pieno in 3 minuti, ritenuto da alcuni il vero game-change della transizione energetica, possiamo archiviarlo.

Perché a quello mi riferisco, ma tu hai accennato a 15-20 minuti che non archiviano un bel nulla.

[gd350turbo]

Però è interessante vedere come 3 minuti sia lo stesso lasso temporale di 15 minuti...
Einstein gli fa una pippa

[randorama]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Invece i distributori di benzina li regalano.

ecco, questa è una cosa che mi incuriosisce.
quanto può costare l'uno e l'altro?

[Strato1541]

Originariamente inviato da randorama

ecco, questa è una cosa che mi incuriosisce.
quanto può costare l'uno e l'altro?

Dal lido degli "esperti elettrici" escono questi costi, di qualche anno fa..
https://www.vaielettrico.it/le-nuove...ezzo-e-giusto/
Ovvimaente il ROI non è ancora stato nemmeno sfiorato per colonnina, tanto ha pagato l'europa...ehmm cioè greta...ehm NOI

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da randorama

ecco, questa è una cosa che mi incuriosisce.
quanto può costare l'uno e l'altro?

chiedendo a grok mi dice margine lordo annuale 7% benzinai e 39% per le colonnine (non considerando le tasse in ambedue i casi). non copio incollo la risposta in quanto é una spataffiata lunghissima, se qualcuno vuole fare un test con chatgpt&co condivida poi i risultati

[randorama]

Originariamente inviato da Strato1541

Dal lido degli "esperti elettrici" escono questi costi, di qualche anno fa..
https://www.vaielettrico.it/le-nuove...ezzo-e-giusto/
Ovvimaente il ROI non è ancora stato nemmeno sfiorato per colonnina, tanto ha pagato l'europa...ehmm cioè greta...ehm NOI

sticavoli.
però, a quanto pare è lo stesso costo di un distributore di benza.

https://www.startupeimprese.it/come-...ti-burocratici

davvero non pensavo costassero così tanto.

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Dal lido degli "esperti elettrici" escono questi costi, di qualche anno fa..
https://www.vaielettrico.it/le-nuove...ezzo-e-giusto/
Ovvimaente il ROI non è ancora stato nemmeno sfiorato per colonnina, tanto ha pagato l'europa...ehmm cioè greta...ehm NOI

Guarda che il ROI positivo non lo raggiungi più con nessun distributore di nessun tipo eh.

Attualmente i gestori di normalissime pompe di benzina puntano sui servizi accessori come bar, officina e simili perché campare sulla vendita di benzina è quasi impossibile e possono farlo giusto i distributori giganteschi da milioni di litri (e non è una battuta letteralmente milioni).

Per darvi un'idea al gestore rimangono tra i 3 e i 6 centesimi al litro venduto.

Se facciamo una media a 0,05€ significa che per avere 2.000€ lordi attenzione sottolineo lordi da cui togliere i costi d'esercizio e le tasse deve vendere 40.000 litri.

Equivalenti a 800 pieni circa (calcolando 50 litri).

Inutile dire che con 2000 lordi muori di fame in quel settore... e che per avere un ROI positivo devi andare almeno a 4 volte tanto SE e sottolineo SE basta.

Non è un caso infatti che ormai sempre più distributori sono di proprietà della compagnia petrolifera e fanno solo self o quasi perché di fatto rispetto agli anni '90 e precedenti in cui era una vera e propria attività d'impresa oggi ci fai la fame.

Sia chiaro ovviamente ci sono le eccezioni, distributori da milioni di litri, con mega servizi ecc... ecc... non sto assolutamente dicendo che TUTTI ci fanno la fame ma che guardare al ROI su un'attività del genere è abbastanza senza senso che siano colonnine elettriche o distributori di benzina, di gasolio o quello che volete.

[Unrue]

Originariamente inviato da Qarboz

No, certo, costano pure loro. Ma molto meno (vedi sopra).

Per le pompe di benzina, bisogna considerare anche il costo delle cisterne per rifornimenti continui. Non so quanto sia, ma almeno un paio di volte al mese arrivano di solito.

Ad ogni modo, partite con una cosa appena uscita, una ricarica da 12C, proiettandola già con un distributore con 12 colonnine di questo tipo

Mi pare ovvio che ci saranno diversi passaggi intermedi, dove magari solo una di queste sarà a 12C e le altre a molto meno.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

Per le pompe di benzina, bisogna considerare anche il costo delle cisterne per rifornimenti continui. Non so quanto sia, ma almeno un paio di volte al mese arrivano di solito.

Ad ogni modo, partite con una cosa appena uscita, una ricarica da 12C, proiettandola già con un distributore con 12 colonnine di questo tipo

Mi pare ovvio che ci saranno diversi passaggi intermedi, dove magari solo una di queste sarà a 12C e le altre a molto meno.

Ma infatti anche secondo me oggi si pretendono cose assurde e senza senso.

Distributori con X colonnine quando dove anche ce ne sono solo due sono spesso libere.

A me le BEV non dispiacciono ma se e ripeto SE andasse tutto al meglio possibile avremo scenari con numeri rilevanti di BEV fra 25 anni. Se vogliamo essere più realistici ci vorranno 30/35 anni.

Ma a chi diamine dovrebbero servire avere miliardi di colonnine che invecchiano per niente pronte per domani?!

È come se quando prese il via il motore a scoppio si fosse preteso che ci fosse una rete di distributori come quella odierna che è venuta fuori dopo più di 100 anni o che le infrastrutture di rete si facessero oggi come se domani tutti avessero una BEV e tutti ricaricassero a 12C magari pure contemporaneamente.

La transizione se andrà in porto richiederà tempi talmente lunghi che con tutta probabilità chi oggi scrive in questo forum potrà guidare, se vuole, termico fino all'ultimo senza particolari problemi ma si continua a scannarsi sul nulla, veramente è senza senso.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Unrue

Per le pompe di benzina, bisogna considerare anche il costo delle cisterne per rifornimenti continui. Non so quanto sia, ma almeno un paio di volte al mese arrivano di solito.

Ad ogni modo, partite con una cosa appena uscita, una ricarica da 12C, proiettandola già con un distributore con 12 colonnine di questo tipo

Mi pare ovvio che ci saranno diversi passaggi intermedi, dove magari solo una di queste sarà a 12C e le altre a molto meno.

Non ha senso fare un paragone perchè sebbene forniscano "energia" per l'auto sono 2 attività completamente diverse, con catene di approvvigionamento non paragonabili.
Il succo è che le colonnine superfast costano un botto e se non vengono usate si è in perdita di brutto.
Tutto bene fino a quando "paga l'europa" ( cioè noi ), ma se deve essere un business allora le cose cambiano.
Non è un caso che dopo un paio d'anni le offerte da 30 cent al kWh sono sparite e i gestori per mantenere la rete attiva hanno raddoppiato ( in certi casi triplicato ) i prezzi al kWh e ancora sono in perdita..
Tesla riesce a fare un prezzo più basso perchè i Superchareger vengono utilizzati molto. Ma anche loro hanno aumentato ( una delle prime volte ho ricaricato a 25 cent al kWh ora siamo a 50 cent quasi tutto il giorno, ma erano arrivai a 60) e inoltre per aumentare il tasso di occupazione hanno aperto ad altri veicoli..
Nell'ultimo anno poi le colonnine in AC ( ma anche molte freetox in autostrada) sono spesso rotte o in manutenzione, perchè costa mantenerle. Allora piuttosto le lasciano rotte o spente..

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Non ha senso fare un paragone perchè sebbene forniscano "energia" per l'auto sono 2 attività completamente diverse, con catene di approvvigionamento non paragonabili.
Il succo è che le colonnine superfast costano un botto e se non vengono usate si è in perdita di brutto.
Tutto bene fino a quando "paga l'europa" ( cioè noi ), ma se deve essere un business allora le cose cambiano.

Non sarà mai un business se non per realtà colossali che hanno interesse ad avere rami in perdita per motivi fiscali come avviene per alcune petrolifere con i distributori.

Non è un caso che dopo un paio d'anni le offerte da 30 cent al kWh sono sparite e i gestori per mantenere la rete attiva hanno raddoppiato ( in certi casi triplicato ) i prezzi al kWh e ancora sono in perdita..

Possono anche quintuplicarli e non ci faranno mai pari. Per farci anche solo pari, anche in uno scenario di sole BEV e si parla di fantascienza, dovresti fare un prezzo al kWh per cui non ci andrebbe nessuno. Sarebbe totalmente fuori mercato.

Sia chiaro se non avessimo ereditato la rete dei distributori da anni molto diversi da quelli attuali sarebbe uguale anche per benzina e gasolio, nonostante tutte le auto che circolano. L'attività di "distributore" sia esso di carburanti classici o di colonnine ormai è una attività che è una perdita salvo poche eccezioni in cui si fanno numeri talmente elevati da guadagnarci qualcosa.

[Qarboz]

Originariamente inviato da Darkon

Ma infatti anche secondo me oggi si pretendono cose assurde e senza senso.

Scusa, ma utilizzare l'auto (quasi) come si è sempre fatto è senza senso? Ha, invece, senso perdere 30-40 minuti per un rabbocco (per il pieno occorre più tempo)? Considerando anche i maggiori costi delle BEV? È come se uscisse una CPU di nuova generazione costruita con materiali all'avanguardia (grafene?) e che costa il doppio delle precedenti, e quando accendi il PC occorrono 5 minuti per caricare il sistema operativo... a riga di comando, ma se vuoi anche l'interfaccia grafica occorre aspettare altri 10 minuti. Poi, dopo aver aperto 10 documenti Word o navigato in 30 pagine web, occorre riavviare (con i tempi descritti in precedenza) altrimenti si pianta tutto. Avrebbe senso, anche se la nuova CPU è il futuro?

[Darkon]

Originariamente inviato da Qarboz

Scusa, ma utilizzare l'auto (quasi) come si è sempre fatto è senza senso? Ha, invece, senso perdere 30-40 minuti per un rabbocco (per il pieno occorre più tempo)?

Ha senso ma se per te questo è importante non ti compri una BEV, non oggi.

Considerando anche i maggiori costi delle BEV?

Ci sono decine di esempi in cui costi e feature non viaggiano in parallelo. Il costo rappresenta quello che il mercato è disposto a pagare e non la qualità o il numero di funzioni disponibili. Poi in alcuni casi possiamo ritenere costi e funzioni coerenti ma ribadisco il costo non è mai un indicatore certo di qualità.

È come se uscisse una CPU di nuova generazione costruita con materiali all'avanguardia (grafene?) e che costa il doppio delle precedenti, e quando accendi il PC occorrono 5 minuti per caricare il sistema operativo... a riga di comando, ma se vuoi anche l'interfaccia grafica occorre aspettare altri 10 minuti. Poi, dopo aver aperto 10 documenti Word o navigato in 30 pagine web, occorre riavviare (con i tempi descritti in precedenza) altrimenti si pianta tutto. Avrebbe senso, anche se la nuova CPU è il futuro?

Non proprio in questi termini ma non è forse successo che l'ultima CPU Intel era buggata al punto da sfasciarsi? Eppure non è che te la regalavano. Oppure nelle consolle quando le prime generazioni erano affette dai vari ring of death e simili. Da sempre escono prodotti che escono meglio o peggio, che costano di più o di meno semplicemente perché alla gente quel prezzo sta bene e così via.

Non è niente di nuovo.

Quello che certo di dire è che pretendere oggi una BEV con autonomia di 1000Km e che si ricarica in 3 minuti è come arruolarsi nell'aereonautica e lamentarsi che poi non puoi andare in giro con l'Enterprise nell'universo.

Esistono cose realistiche e tempi in cui queste cose sono realizzabili e pretese irrealistiche che non sono realizzabili.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

Ha senso ma se per te questo è importante non ti compri una BEV, non oggi.



Ci sono decine di esempi in cui costi e feature non viaggiano in parallelo. Il costo rappresenta quello che il mercato è disposto a pagare e non la qualità o il numero di funzioni disponibili. Poi in alcuni casi possiamo ritenere costi e funzioni coerenti ma ribadisco il costo non è mai un indicatore certo di qualità.



Non proprio in questi termini ma non è forse successo che l'ultima CPU Intel era buggata al punto da sfasciarsi? Eppure non è che te la regalavano. Oppure nelle consolle quando le prime generazioni erano affette dai vari ring of death e simili. Da sempre escono prodotti che escono meglio o peggio, che costano di più o di meno semplicemente perché alla gente quel prezzo sta bene e così via.

Non è niente di nuovo.

Quello che certo di dire è che pretendere oggi una BEV con autonomia di 1000Km e che si ricarica in 3 minuti è come arruolarsi nell'aereonautica e lamentarsi che poi non puoi andare in giro con l'Enterprise nell'universo.

Esistono cose realistiche e tempi in cui queste cose sono realizzabili e pretese irrealistiche che non sono realizzabili.

Non puoi fare dei paragoni tra un prodotto uscito male come il caso della CPU, con un prodotto che in tutte le sue declinazioni OGGI ha degli evidenti limiti.
Di norma un prodotto esce migliorato ( se nasce con dei bug non significa che l'idea fosse di produrlo con problemi).
Per muoversi da A e B negli ultimi 100 anni si sono sviluppate auto , sempre più veloci, sempre più parche , sempre più sicure , sempre meno inquinanti.
L'arrivo della tecnologia elettrica ha disatteso lo scopo chiave del viaggio, Ovvero muoversi nel minor tempo possibile ( compatibilmente con il traffico).
Tanto che per mascherare l'evidente limite si è inventato di tutto e gli stessi promotori si sono resi quasi ridicoli arrivando a dire che è normale fermarsi 30-40 minuti ogni 200-250 km.
Senza contare i problemi connessi alla rete inaffidabile e pure costosa che ti porta a passare delle mezzore dietro un centro commerciale o nel bel mezzo del nulla..
Ora se tu mi dici , per l'uso cittadino va benissimo ti dico ok..Però una vettura cittadina elettrica costa più di una termica e ha pure una scadenza..
Per i viaggi lunghi già ampiamente detto, se mi dici "eh ma io non vado in giro"..Perfetto TU ma non le migliaia di auto che vedo in giro lungo lo Stivale tutti i giorni! Altrimenti se mi dici che per i tratti brevi va tutto bene ( tutti con garage etc) perchè si fanno pochissimi km allora andiamo oltre come piace a te niente auto per tutti..
Però il Paese deve andare avanti e i numeri lo dicono chiaramente, l'elettrico viene considerato solo sotto determinate condizioni.

[nebuk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Invece i distributori di benzina li regalano.

Non credo che creare un'infrastruttura elettrica che porti MW di potenza in modo diffuso e capillare in una città sia equivalente a fare un buco per terra e piazzarci dentro delle vasche per il carburante....

Originariamente inviato da gd350turbo

Oh io dei vaneggiamenti su questo forum ne ho visti tanti ma questo direi che gli batte tutti...

Ormai siamo al delirio...

[antani_]

Io davvero non capisco questo livore nei confronti delle auto elettriche. Il motore elettrico è una figata, potentissimo, elasticissimo, silenzioso, non vibra, non richiede manutenzione. A parità di dimensioni esterne le auto elettriche sono più spaziose. A parità di dotazione costano meno di prezzo di acquisto e molto meno di gestione.
Ogni volta che salgo su un'auto a combustione mi ritrovo catapultato in un'atmosfera steampunk.
Unico difetto è la limitata autonomia, ma dopo 1 settimana che hai capito quello che devi fare, la ricarica non pesa, diventa un'abitudine non dissimile dal ricaricare il cellulare, e non solo per un'utilizzo cittadino (io faccio circa 2000 km al mese).
Prendetevi una Tesla a noleggio per un mese e toccate con mano.

[Strato1541]

Originariamente inviato da antani_

Io davvero non capisco questo livore nei confronti delle auto elettriche. Il motore elettrico è una figata, potentissimo, elasticissimo, silenzioso, non vibra, non richiede manutenzione. A parità di dimensioni esterne le auto elettriche sono più spaziose. A parità di dotazione costano meno di prezzo di acquisto e molto meno di gestione.
Ogni volta che salgo su un'auto a combustione mi ritrovo catapultato in un'atmosfera steampunk.
Unico difetto è la limitata autonomia, ma dopo 1 settimana che hai capito quello che devi fare, la ricarica non pesa, diventa un'abitudine non dissimile dal ricaricare il cellulare, e non solo per un'utilizzo cittadino (io faccio circa 2000 km al mese).
Prendetevi una Tesla a noleggio per un mese e toccate con mano.

Io ci viaggio da 3 anni con Model 3 . Con la prima Long Range del 2022 ho fatto 110.000km e la seconda Highland ha circa 1 mese e mezzo e 5 mila km.
Se si è elettrocompatibili con la possibilità di ricaricare a casa e non si fanno spesso viaggi più lunghi dell'autonomia allora è un'opzione, a patto di scegliere una Tesla ( quindi minimo 36 mila euro per la RWD).
Sui costi di gestione è molto relativo, perchè hai un'auto a "scadenza".
Il "livore" è perchè si tratta di un'imposizione e i media hanno inculcato questa transAzione a carico del cittadino.
Per chi è nelle condizioni giuste è un'opzione, come lo sono sempre state il GPL e il metano per chi poteva coglierne i benefici, per gli altri erano un calvario. Nessuno però ha mai imposta andate a GPL entro X anni..

[Qarboz]

Originariamente inviato da Darkon

Ha senso ma se per te questo è importante non ti compri una BEV, non oggi.


A
Ci sono decine di esempi in cui costi e feature non viaggiano in parallelo. Il costo rappresenta quello che il mercato è disposto a pagare e non la qualità o il numero di funzioni disponibili. Poi in alcuni casi possiamo ritenere costi e funzioni coerenti ma ribadisco il costo non è mai un indicatore certo di qualità.


B
Non proprio in questi termini ma non è forse successo che l'ultima CPU Intel era buggata al punto da sfasciarsi? Eppure non è che te la regalavano. Oppure nelle consolle quando le prime generazioni erano affette dai vari ring of death e simili. Da sempre escono prodotti che escono meglio o peggio, che costano di più o di meno semplicemente perché alla gente quel prezzo sta bene e così via.

Non è niente di nuovo.


C
Quello che certo di dire è che pretendere oggi una BEV con autonomia di 1000Km e che si ricarica in 3 minuti è come arruolarsi nell'aereonautica e lamentarsi che poi non puoi andare in giro con l'Enterprise nell'universo.

Esistono cose realistiche e tempi in cui queste cose sono realizzabili e pretese irrealistiche che non sono realizzabili.

A
Io intendo i costi maggiori rispetto alle ICE.

B
Come ha già ottimamente spiegato @Strato1541, non parlo di prodotti buggati ma progettati volutamente in quel modo

C
Ripeto, pretendere un mezzo che si possa usare ne più ne meno come il "vecchiume" a combustione è troppo per la tecnologia attuale? Allora per me sono solo costosi giocattoli inutili.

Originariamente inviato da antani_

Io davvero non capisco questo livore nei confronti delle auto elettriche. Il motore elettrico è una figata, potentissimo, elasticissimo, silenzioso, non vibra, non richiede manutenzione. A parità di dimensioni esterne le auto elettriche sono più spaziose. A parità di dotazione costano meno di prezzo di acquisto e molto meno di gestione.
Ogni volta che salgo su un'auto a combustione mi ritrovo catapultato in un'atmosfera steampunk.
Unico difetto è la limitata autonomia, ma dopo 1 settimana che hai capito quello che devi fare, la ricarica non pesa, diventa un'abitudine non dissimile dal ricaricare il cellulare, e non solo per un'utilizzo cittadino (io faccio circa 2000 km al mese).
Prendetevi una Tesla a noleggio per un mese e toccate con mano.

Non so su che livello di auto sei abituato; personalmente ho una segmento B a benzina, pagata meno di 13k 8 anni fa, con la quale ci faccio tutto ciò che mi occorre e senza dover pianificare soste e percorsi alternativi quando faccio un viaggio (ne faccio pochi all'anno, ma sono sui 400-500km fatti a velocità codice). Se mi trovi una controparte elettrica che costa meno, giuro che ne valuto l'acquisto.

[antani_]

Originariamente inviato da Strato1541

...Sui costi di gestione è molto relativo, perchè hai un'auto a "scadenza"...

Ma quale scadenza? Leggo di Tesla che hanno raggiunto il mezzo milione di km senza problemi. Semmai la scadenza ce l'hanno i diesel che fra un po' non potranno entrare a Milano.

[Strato1541]

Originariamente inviato da antani_

Ma quale scadenza? Leggo di Tesla che hanno raggiunto il mezzo milione di km senza problemi. Semmai la scadenza ce l'hanno i diesel che fra un po' non potranno entrare a Milano.

Se ti fermi alle slide forse, se approfondisci scoprirai che le cose sono parecchio diverse.
Proprio negli ultimi mesi con gli aggiornamenti Tesla ha implementato un sistema di misurazione del degrado e a "sorpresa" di molti vetture del 2021-22 hanno già perso oltre il 15% alcuni il 20% della capacità, sia su Model 3 che Model Y.
La mia prima di restituirla aveva un degrado del 14% circa e aveva 3 anni.
Non serve molta immaginazione per capire cosa succederà tra altri 3-4 anni o più..
Diesel a Milano? Chi compra il diesel per andare in città non ha capito un piffero, ma il motore durerà una vita..Lo provano le Golf 4 TDI, la Punto multijet , etc ancora in circolazione e di anni quelle ne hanno oltre 20...
E comunque Milano non è tutta l'italia e non esistono solo auto diesel, ma anche benzina GPL e metano a scelta.