[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[freddye78]

Originariamente inviato da Skulz

Keepa non ti avvisera' mai in tempo rispetto ai bots. Comunque il prezzo ufficiale di quella scheda è 884,95 euro in italia, quindi non la troverai mai a 850.

Inoltre, il prezzo della asus prime in realtà è "scontato" per le prime settimane dopo l'uscita. In seguito la la alzeranno di almeno 100 euro.

Allora può rimanere tranquillamente dov'è per quanto mi riguarda.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da Cfranco

E' come dire che una ricostruzione AI della gioconda assomiglia di più alla gioconda della gioconda stessa

Può capitare che la resa del DLSS sia migliore rispetto al nativo con TAA. Non perchè si va contro la Gioconda, ma perchè l'antialiasing della nativa può avere imperfezioni che non sono presenti quando si usa DLSS

https://www.youtube.com/watch?v=ELEu8CtEVMQ

[Cfranco]

Originariamente inviato da FrancoBit

Può capitare che la resa del DLSS sia migliore rispetto al nativo con TAA.

Alt
Nativo = nativo, senza filtri di alcun tipo

[Cutter90]

Originariamente inviato da Cfranco

Alt
Nativo = nativo, senza filtri di alcun tipo

Ossia una cosa irrilevante visto che nativo senza AA non esiste che sia utilizzabile nel mondo reale.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da FrancoBit

Può capitare che la resa del DLSS sia migliore rispetto al nativo con TAA. Non perchè si va contro la Gioconda, ma perchè l'antialiasing della nativa può avere imperfezioni che non sono presenti quando si usa DLSS

https://www.youtube.com/watch?v=ELEu8CtEVMQ

Può capitare anche il contrario. E poi appunto, non perchè l'upscale in se è meglio della nativa, ma perchè se fotti la nativa con il TAA la rovini...un po' come chi fa macchine ibride per essere più efficienti ma poi piazza quei motori su cassoni SUV da 2 tonnellate in cui servono a compensare l'handicap iniziale imposto in modo del tutto arbitrario

[FrancoBit]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Può capitare anche il contrario. E poi appunto, non perchè l'upscale in se è meglio della nativa, ma perchè se fotti la nativa con il TAA la rovini...un po' come chi fa macchine ibride per essere più efficienti ma poi piazza quei motori su cassoni SUV da 2 tonnellate in cui servono a compensare l'handicap iniziale imposto in modo del tutto arbitrario

Certamente, non è un assoluto ci mancherebbe. Anche se dal passaggio al dlss3 al dlss4 è percepibile un deciso miglioramento visivo.
PS. nel video linkato nella mia risposta di prma mostrano la resa anche su texture, ombre eccetera. E' interessante visto che anche AMD ormai va verso quella direzione con FSR4.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Può capitare anche il contrario. E poi appunto, non perchè l'upscale in se è meglio della nativa, ma perchè se fotti la nativa con il TAA la rovini...un po' come chi fa macchine ibride per essere più efficienti ma poi piazza quei motori su cassoni SUV da 2 tonnellate in cui servono a compensare l'handicap iniziale imposto in modo del tutto arbitrario

Se con il 3 c'era ancora qualche occasione in cui succedeva (ma bastava già la 3.8 per avere una definizione migliore del nativo+taa), con il 4 non succede più in nessun caso testato.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Può capitare anche il contrario. E poi appunto, non perchè l'upscale in se è meglio della nativa, ma perchè se fotti la nativa con il TAA la rovini...un po' come chi fa macchine ibride per essere più efficienti ma poi piazza quei motori su cassoni SUV da 2 tonnellate in cui servono a compensare l'handicap iniziale imposto in modo del tutto arbitrario

NON può capitare il contrario perchè senza AA qualunque immagina "nativa" sarebbe brutta come la merda e qualunque occhio umano indentificherebbe immediatamente i bordi scalettati.

Appena applichi qualunque sistema di AA questi saranno necessariamente inferiori al DLAA e al DLSS (in particolare qualunque sistema di AA e in particolare il TAA che ha sempre avuto una gestione PESSIMO degli oggetti in movimento aggiungendo uno shimmering devastante) e quasi sicuramente il DLSS funzionerà meglio del DLAA perchè riesce a pulire le imperfezioni della nativa (che, ripetiamolo, senza AA sarebbe una merda inguardabile).

L'unico sistema di AA che possa offrire rese migliori del DLSS è il SSAA che però ha un peso enorme.

Quindi, la risoluzione peggiore è sempre e comunque la nativa "senza filtri" (Che non saprei mai che c***o sia visto che non esiste), seguita dalla "nativa" con TAA (o qualunque sistema di AA antecedente che non sia il MSAA).
Da lì' in poi qualunque cosa ti permetta di sostituire il TAA sarà migliore: se hai una nvidia, puoi usare il DLAA e se sei uno furbo userai il DLSS per avere la resa grafica della DLAA e il boost prestazionale del DLSS.

Originariamente inviato da Cfranco

Alt
Nativo = nativo, senza filtri di alcun tipo

E dopo un'affermazione priva di alcun senso come questa la lista ignore si allunga felicemente.

[Iceman69]

Originariamente inviato da Saved_ita

NON può capitare il contrario perchè senza AA qualunque immagina "nativa" sarebbe brutta come la merda e qualunque occhio umano indentificherebbe immediatamente i bordi scalettati.

Vero, poi dipende dalla risoluzione e dalla grandezza del monitor, se hai 4k su un 22" (ammesso che esista) probabilmente il nativo puro potrebbe pure sembrare bello e nitido.
I primi giochi su PC a cui ho giocato (per es Comanche: Maximum Overkill) erano giudicati bellissimi graficamente pur avendo pixel grandi come noccioline (320x200) e 256 colori ... come cambiano i tempi.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Può capitare anche il contrario. E poi appunto, non perchè l'upscale in se è meglio della nativa, ma perchè se fotti la nativa con il TAA la rovini...un po' come chi fa macchine ibride per essere più efficienti ma poi piazza quei motori su cassoni SUV da 2 tonnellate in cui servono a compensare l'handicap iniziale imposto in modo del tutto arbitrario

Se levi il TAA, poi hai la fiera dell'aliasing, quindi dovresti ricorrere al buon "furmark" delle rop's il MSAA.
Ora invece metti il DLAA con pochissima perdita, ed un'immagine assurda, se proprio non vuoi campionare il DLSS.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Cutter90

Ossia una cosa irrilevante visto che nativo senza AA non esiste che sia utilizzabile nel mondo reale.

Ci sono centinaia di giochi in cui l'AA è irrilevante

Resta il fatto che mischi mele con pere e con stivali da pioggia
il DLSS è una tecnologia di upscaling, in quanto renderizza l'immagine a una risoluzione inferiore e poi si inventa le informazioni che mancano cercando in un database di immagini simili quello che potrebbe andare bene
L'AA è una tecnologia di oversampling in quanto cerca informazioni a risoluzione superiore per poi cercare di eliminare informazione perdendo il meno possibile e non ha niente a che vedere col DLSS, sono due procedimenti completamente separati
Quando le mischi rischi di perderti il senso di quello che fai
Per parlare di "resa" di un'immagine non si guarda a occhio se è piacevole o meno, si deve fare un confronto con l'immagine di riferimento che è quella nativa, la bontà del DLSS deve essere valutata per quanto più si avvicina a quella di riferimento
Per questo affermazioni tipo "il DLSS è meglio del nativo" sono assolutamente ridicole

[Cutter90]

Originariamente inviato da Cfranco

Ci sono centinaia di giochi in cui l'AA è irrilevante

Resta il fatto che mischi mele con pere e con stivali da pioggia
il DLSS è una tecnologia di upscaling, in quanto renderizza l'immagine a una risoluzione inferiore e poi si inventa le informazioni che mancano cercando in un database di immagini simili quello che potrebbe andare bene
L'AA è una tecnologia di oversampling in quanto cerca informazioni a risoluzione superiore per poi cercare di eliminare informazione perdendo il meno possibile e non ha niente a che vedere col DLSS, sono due procedimenti completamente separati
Quando le mischi rischi di perderti il senso di quello che fai
Per parlare di "resa" di un'immagine non si guarda a occhio se è piacevole o meno, si deve fare un confronto con l'immagine di riferimento che è quella nativa, la bontà del DLSS deve essere valutata per quanto più si avvicina a quella di riferimento
Per questo affermazioni tipo "il DLSS è meglio del nativo" sono assolutamente ridicole

Eh? In tutti i giochi c'è l'AA. In tutti i giochi si usa. Ergo, fa parte della definizione di NATIVA, in quanto non è scindibile.
Se fai un confronto con l'immagine nativa, ovverso senza AA come intendi tu, anche il dlss 2.0 è migliore. Perchè come detto l'AA serve per forza, altrimenti l'immagine è inutilizzabile.
E' inutile ragionare su UTOPIE come stai facendo tu in cui l'immagine nativa non ha bisogno di AA nei videogiochi.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

Se levi il TAA, poi hai la fiera dell'aliasing, quindi dovresti ricorrere al buon "furmark" delle rop's il MSAA.
Ora invece metti il DLAA con pochissima perdita, ed un'immagine assurda, se proprio non vuoi campionare il DLSS.

infatti esiste il supersampling...

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

infatti esiste il supersampling...

Nvidia ha il DLDSR ancora migliore del normale supersampling, ma il frame crolla salendo di res.
Se sul PT faccio 20fps DLAA, scendo a 10 con DLDSR (esempio), mentre con il RR transformer puoi giocare in DLSS performance e mantenere ottima qualità.

Ormai si sta prendendo la strada esattamente opposta a SSAA/MSAA etc... ed aggiungo per fortuna.
Dove è possibile mantenere un frame decente, io uso il DLAA. Ad avercelo avuto ai tempi, avrei evitato qualche SLI.

[goma76]

Originariamente inviato da Cutter90

Ossia una cosa irrilevante visto che nativo senza AA non esiste che sia utilizzabile nel mondo reale.

Esatto. Nativo senza un filtro AA ha comunque una resa pessima, quindi implica il confronto con TAA

[The_Train]

Originariamente inviato da mikael84

Se levi il TAA, poi hai la fiera dell'aliasing, quindi dovresti ricorrere al buon "furmark" delle rop's il MSAA.
Ora invece metti il DLAA con pochissima perdita, ed un'immagine assurda, se proprio non vuoi campionare il DLSS.

MSAA é morto da quando si é passati al deferred rendering visto che lavora sul front end
Con il DLAA é normalissimo non avere perdite di IQ essendo un antialiasing esso stesso (Spatial based invece che vector come il TAA) applicato su un rendering a risoluzione nativa, non c'é upscaling di mezzo
Per il resto concordo con chi dice che il nativo é e sará sempre migliore di un upscaling, tant'é che ancora si cerca di correggere tutti quei tipi di artefatti che vengono generati dal DLSS (FSR, xeSS o quel che é c'entra poco), in motion e non. Tra vent'anni avranno probabilmente reinventato la ruota, ossia avremo un'immagine 1:1 con il nativo. Ne sará valsa la pena? Mboh, forse era meglio concentrarsi su altro tbh (Tipo inventare un render pass per il ray/path tracing differente dal BVH)
Il problema del nativo oggi é che, essendoci tutti sti upscaling in gioco, nessuno ha investito su tecniche di AA differenti dal TAA. Il "mercato" degli anti aliasing é in completa stagnazione, tolti i supersampling non ci sono molte altre alternative

[Raven]

oooh... era un po'che non si dibatteva sul significato di "risoluzione nativa" e delle relative tecniche di AA obbligatorie o meno...

:Popcorn:

[R@nda]

Vabhe intanto dove posso gioco in Dlss qualità, sempre, al posto di utilizzare qualunque altro tipo di AA che o si rivela al confronto del dlss inadeguato o un mattonazzo inutile con pochi vantaggi.
Nei giochi non faccio zoom al 400%, gioco.

Discorso diverso per il Ray Reconstruction dove ancora c'è da lavorare

[Saved_ita]

Originariamente inviato da The_Train

Per il resto concordo con chi dice che il nativo é e sará sempre migliore di un upscaling, tant'é che ancora si cerca di correggere tutti quei tipi di artefatti che vengono generati dal DLSS (FSR, xeSS o quel che é c'entra poco), in motion e non. Tra vent'anni avranno probabilmente reinventato la ruota, ossia avremo un'immagine 1:1 con il nativo. Ne sará valsa la pena? Mboh, forse era meglio concentrarsi su altro tbh (Tipo inventare un render pass per il ray/path tracing differente dal BVH)
Il problema del nativo oggi é che, essendoci tutti sti upscaling in gioco, nessuno ha investito su tecniche di AA differenti dal TAA. Il "mercato" degli anti aliasing é in completa stagnazione, tolti i supersampling non ci sono molte altre alternative

Il problema del nativo oggi è che qualitativamente accettabile solo in 4k.

Il 2k ha una qualità pessima perchè non è una risoluzione che può essere correttamente interpolata passando dal 1080 al 4k.

Già adesso il quality (e in pratica anche il balanced) mode, fatta eccezione per le grate e le trasparenze ha una resa identica al nativo con un livello di AA nettamente superiore.

Basta guardare i pochi secondi di comparativa tra native + TAA e DLSS performance per vedere la nativa massacrata dal DLSS performance (neanche balance o quality).

https://youtu.be/ELEu8CtEVMQ?t=669


E anche qui la stessa resa del nativo + DLAA con dlss Balance

https://youtu.be/ELEu8CtEVMQ?t=749

Confermo che trasparenze e grate rimangono i punti di debolezza del DLSS e l'immagine è ancora parecchio instabile... ma preferisco mille volte un po' di flickering in situazioni facilmente riconoscibili che non shimmering a random e performance di merda.

[bonzoxxx]

ammazza che miglioramento il DLSS4..