Toyota è ancora il primo produttore di auto, ma solo l'1,4% è un EV: ecco perché è un problema

[Zappz]

Originariamente inviato da Mars95

Allora prima di tutto non "consuma" ma perde la carica, ma poi in un mese cosa vuoi che perda?
Esagero tantissimo, il 5%?

Secondo me hai meno perdite con la batteria della benzina che evapora in un mese

In soldoni quel 5% di perdita fissa al mese a quanto ammonta? Perché sono soldi bruciati costantemente ed indipendentemente dal uso/km fatti.

Con la benzina non perdi il 5% del serbatoio manco dopo 10 anni.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Mars95

Casa-lavoro, spesa, prendere i figli a scuole, calcio, piscina, ecc.
La stragrande maggioranza delle persone fa 20 km al giorno in zona limite 50, massimo 70.
Non sono mica tutti agenti di commercio che fanno 600 km di autostrada al giorno.

Siamo alle solite, le statistiche del milanese o romano tipo estese a tutto il globo terracqueo.

Quando lo capirete che esiste un mondo fuori delle città?

E la stragrande maggioranza delle presone non ha i mezzi per avere N auto, l'auto per andare in vacanza, quella per fare la spesa, quella per andare al lavoro etc etc...

E questo vale per la media delle persone che vivono in paesi occidentali, poi ci sono gli altri (e sono maggioranza) che usano il pickup o il fuoristrada Toyota degli anni '80 perchè è l'unico mezzo che gli permette di spostarsi, di vivere, di lavorare etc etc...

Questo atteggiamento è lo stesso di quando si ragiona di problemi energetici, si fa cherrypicking di dati per giustificare la propria causa ignorando il resto, io proprio non riesco a capirvi... questa cosa ha dei contorni fideistici.

[Mars95]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Siamo alle solite, le statistiche del milanese o romano tipo estese a tutto il globo terracqueo.

Quando lo capirete che esiste un mondo fuori delle città?

E la stragrande maggioranza delle presone non ha i mezzi per avere N auto, l'auto per andare in vacanza, quella per fare la spesa, quella per andare al lavoro etc etc...

E questo vale per la media delle persone che vivono in paesi occidentali, poi ci sono gli altri (e sono maggioranza) che usano il pickup o il fuoristrada Toyota degli anni '80 perchè è l'unico mezzo che gli permette di spostarsi, di vivere, di lavorare etc etc...

Questo atteggiamento è lo stesso di quando si ragiona di problemi energetici, si fa cherrypicking di dati per giustificare la propria causa ignorando il resto, io proprio non riesco a capirvi... questa cosa ha dei contorni fideistici.

ah scusa, l'ovvietà di dire che non parlavo di gente che abita in Congo altromenti è cherry picking

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Siamo alle solite, le statistiche del milanese o romano tipo estese a tutto il globo terracqueo.

Quando lo capirete che esiste un mondo fuori delle città?

E la stragrande maggioranza delle presone non ha i mezzi per avere N auto, l'auto per andare in vacanza, quella per fare la spesa, quella per andare al lavoro etc etc...

E questo vale per la media delle persone che vivono in paesi occidentali, poi ci sono gli altri (e sono maggioranza) che usano il pickup o il fuoristrada Toyota degli anni '80 perchè è l'unico mezzo che gli permette di spostarsi, di vivere, di lavorare etc etc...

Questo atteggiamento è lo stesso di quando si ragiona di problemi energetici, si fa cherrypicking di dati per giustificare la propria causa ignorando il resto, io proprio non riesco a capirvi... questa cosa ha dei contorni fideistici.

cherrypicking vuol dire prendere una eccezione e generalizzarla.
se la media giornaliera è 30km al giorno la maggioranza delle casistiche riguarderà chi percorre tra i 5 e i 50 km al giorno. le eccezioni saranno proprio chi percorre centinaia di km giornalieri, ergere queste eccezioni a regola è appunto fare cherrypicking

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da TorettoMilano

cherrypicking vuol dire prendere una eccezione e generalizzarla.
se la media giornaliera è 30km al giorno la maggioranza delle casistiche riguarderà chi percorre tra i 5 e i 50 km al giorno. le eccezioni saranno proprio chi percorre centinaia di km giornalieri, ergere queste eccezioni a regola è appunto fare cherrypicking

Eh già perchè i campioni di queste statistiche sono omogenei?

9 volte su 10 sfruttano i meccanismi di controllo del traffico delle grandi città perchè sono i dati più comodi e facili da utilizzare, e guarda un po' controllando chi ruota attorno alle città si scopre che fa pochi Km... caspita, chi l'avrebbe mai immaginato?

Ma siamo sempre al punto di partenza, si prende una parte, si guarda quello che fa comodo guardare e lo si estende a tutti.

La cosa è ancora più assurda considerando che l'auto è una di quelle cose che ha un ventaglio di utilizzi che più vario non potrebbe essere, e deve essere adatta un po' a tutti questi utilizzi.

Per cui se un'auto percorre 10 Km al giorno non significa affatto che non debba poter percorrerne anche 800 in un giorno, perchè l'utente non può cambiare auto al bisogno e tornare alla precedente il giorno dopo.

Per cui la Dacia Spring o la macchinetta elettrica che fa 80 Km con una carica completa non potrà mai coprire le necessità di una persona che volente o nolente dovrà usare quella per fare tutto, quindi andare al lavoro facendo 10 Km o andare in vacanza facendone 400.

E la becera obiezione del "se gli serve un'auto per un lungo viaggio la noleggia" non regge, anche qui è il tipico ragionamento da milanese in vacanza, perchè in città gli autonoleggi ci sono, fuori no e il mondo non è Milano, Roma o Parigi, è molto più ampio.

Giratela come volete ma l'auto elettrica non ha la versatilità necessaria per essere utile, prendete tutte le statistiche che volete ma questo è un dato di fatto oggettivo. Guardacaso proprio nei paesi a più alta penetrazione delle auto elettriche non si è osservata una diminuzione nelle auto a combustibili fossili.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Mars95

Casa-lavoro, spesa, prendere i figli a scuole, calcio, piscina, ecc.
La stragrande maggioranza delle persone fa 20 km al giorno in zona limite 50, massimo 70.

E qui volevo arrivare... per uso pendolare può anche andare bene, ma poi per il fine settimana? per le vacenze? per i viaggi? in pratica bisogna avere 2 auto a persona, l' auto per le brevi percorrenze e l' auto per i viaggi...

Originariamente inviato da Tasslehoff

E la becera obiezione del "se gli serve un'auto per un lungo viaggio la noleggia" non regge, anche qui è il tipico ragionamento da milanese in vacanza

Non è un ragionamento da milanese in vacanza è un ragionamento idiota, uno compra l' auto ma ne noleggia un' altra per la vacanza o per il viaggo infrasettimanale

cioè spende soldi 2 volte per lo stesso utilizzo...

Ma tanto non ci credono neanche loro alle cazzate che sparano, toretto va in giro con la punto a metano, se va in giro... come altri fenomeni che dettano le loro convinzioni facendo 2500km annuali

[demon77]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Ma siamo sempre al punto di partenza, si prende una parte, si guarda quello che fa comodo guardare e lo si estende a tutti.

..che è quello che stai facendo anche tu.

E' palese che per chi percorre frequentemente lunghi tratti in autostrada la macchina elettrica (ma pure ibrida) è una scelta sblagiata.
Così come è una scelta sbagliata prenderti una coupè se hai moglie e tre figli.

[Mars95]

Originariamente inviato da demon77

..che è quello che stai facendo anche tu.

E' palese che per chi percorre frequentemente lunghi tratti in autostrada la macchina elettrica (ma pure ibrida) è una scelta sblagiata.
Così come è una scelta sbagliata prenderti una coupè se hai moglie e tre figli.

Ah adesso manco l'ibrida va bene in autostrada?

[demon77]

Originariamente inviato da Mars95

Ah adesso manco l'ibrida va bene in autostrada?

Non è che non va bene, il fatto che nella percorrenza su lunghi tratti costanti ad alta velocità di fatto l'intero sistema ibrido è inutile, fa solo zavorra.
L'unico che lavora è il motore termico, che in più oltre alla zavorra deve dedicare una parte dei cavalli a caricare la batteria.

Se guardi i consumi di una full hybrid in autostrada verdai che sono anche in media superiori alle termiche tradizionali.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da demon77

E' palese che per chi percorre frequentemente lunghi tratti in autostrada la macchina elettrica (ma pure ibrida) è una scelta sblagiata.
Così come è una scelta sbagliata prenderti una coupè se hai moglie e tre figli.

E su questo credo siamo tutti d'accordo, come in tutte le cose non esiste la soluzione perfetta, ognuna ha pregi e difetti, e sarebbe opportuno che fossero i consumatori e decretare il successo di una soluzione o dell'altra in base ai rispettivi costi e benefici.

Qui però sta succedendo qualcosa di differente e aberrante, si sta forzando l'adozione di una soluzione a suon di rincari ingiustificati e decisioni politiche del tutto arbitrarie (e assurde in quanto palesemente non efficaci)

Quindi capisci bene che una certa apprensione e disappunto è normale e sacrosanto, almeno da chi approccia il problema in modo critico e non per partito preso.

[Mars95]

Originariamente inviato da demon77

Non è che non va bene, il fatto che nella percorrenza su lunghi tratti costanti ad alta velocità di fatto l'intero sistema ibrido è inutile, fa solo zavorra.
L'unico che lavora è il motore termico, che in più oltre alla zavorra deve dedicare una parte dei cavalli a caricare la batteria.

Se guardi i consumi di una full hybrid in autostrada verdai che sono anche in media superiori alle termiche tradizionali.

Ancora con sta leggenda che l'ibrido in autostrada non serve?
Prima di tutto bisogna vedere che ibrido, il mild ovviamente non serve, ma il full si o meglio dipende com'è fatto.
Ma del resto anche le termiche non sono mica tutte uguali.
Intanto le full decendi hanno il termico a ciclo miller più efficiente quindi già "serve" e poi anche l'elettrico lavora sempre.

In realtà non centra ibrido o benzina, centrano più altre cose come peso, aerodinamica, potenza.
La mia Corolla in autostrada consuma meno della Octavia diesel aziendale e anche della xc40 benzina se per quello, ma tutto sta a che auto consideri perchè sicuramente molti diesel migliori consumano meno.

[demon77]

Originariamente inviato da Mars95

Ancora con sta leggenda che l'ibrido in autostrada non serve?
Prima di tutto bisogna vedere che ibrido, il mild ovviamente non serve, ma il full si o meglio dipende com'è fatto.
Ma del resto anche le termiche non sono mica tutte uguali.
Intanto le full decendi hanno il termico a ciclo miller più efficiente quindi già "serve" e poi anche l'elettrico lavora sempre.

In realtà non centra ibrido o benzina, centrano più altre cose come peso, aerodinamica, potenza.
La mia Corolla in autostrada consuma meno della Octavia diesel aziendale e anche della xc40 benzina se per quello, ma tutto sta a che auto consideri perchè sicuramente molti diesel migliori consumano meno.

Sono abbastanza informato perchè appunto ho in mente di aggiornare il veicolo l'anno prossimo e ho raccolto diverse info tra video recensioni e test di varie auto ibride.
Il ciclo miller da un lato ottimizza ma dall'altro perde di potenza, e infatti si tende a metterlo di cilindrata maggiore. Poi cìè la questione peso.. con una hybrid comunque vada 200kg extra te li becchi.
E se vai in autostrada tutti dicono che il motore elettrico non fa un caxxo.

Comunque ribadisco: sono tutti valori da intenedere "RELATIVAMENTE"
Di fatto un full hybid in autostrada ha consumi in ogni caso molto buoni, non ho mai detto che fa schifo.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Per cui se un'auto percorre 10 Km al giorno non significa affatto che non debba poter percorrerne anche 800 in un giorno, perchè l'utente non può cambiare auto al bisogno e tornare alla precedente il giorno dopo.

Guarda la settimana scorsa ho dovuto fare bologna rimini andata e ritorno due volte in un pomeriggio, grossomodo un 5-600 km e con 1000 km di autonomia non è stato niente di che, ma con un auto elettrica, magari pure piccola ?
Sisi arrivo, aspetto una mezzora/ora che la batteria si ricarichi !
Poi ovviamente è una cosa che non mi capita normalmente, ma basta che ti capiti una volta e ne capisci immediatamente la differenza.

[Alodesign]

Originariamente inviato da gd350turbo

Guarda la settimana scorsa ho dovuto fare bologna rimini andata e ritorno due volte in un pomeriggio, grossomodo un 5-600 km e con 1000 km di autonomia non è stato niente di che, ma con un auto elettrica, magari pure piccola ?
Sisi arrivo, aspetto una mezzora/ora che la batteria si ricarichi !
Poi ovviamente è una cosa che non mi capita normalmente, ma basta che ti capiti una volta e ne capisci immediatamente la differenza.

Si però, qui si fa disinformazione.

Bologna Rimini sono 120 km.
Moltiplica x4 sono 480km.

Già che sei andato 2 volte mi chiedo se c'è stato un problema.
E ti bastava una piccola ricarica, al ritorno per riuscire nel tuo intento.
Mi avessi detto Milano - Bologna due volte...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Alodesign

Si però, qui si fa disinformazione.

Bologna Rimini sono 120 km.
Moltiplica x4 sono 480km.

Già che sei andato 2 volte mi chiedo se c'è stato un problema.
E ti bastava una piccola ricarica, al ritorno per riuscire nel tuo intento.
Mi avessi detto Milano - Bologna due volte...

che disinformazione ?
Non ho tenuto traccia dei km precisi, per questo ho messo 5-600
la disinfomazione è la piccola ricarica, che non dice assolutamente nulla.

[Alodesign]

Originariamente inviato da gd350turbo

che disinformazione ?
Non ho tenuto traccia dei km precisi, per questo ho messo 5-600
la disinfomazione è la piccola ricarica, che non dice assolutamente nulla.

Dice che quel tragitto che hai fatto era compatibile con un'auto elettrica media.

[Zappz]

Originariamente inviato da Alodesign

Si però, qui si fa disinformazione.

Bologna Rimini sono 120 km.
Moltiplica x4 sono 480km.

Già che sei andato 2 volte mi chiedo se c'è stato un problema.
E ti bastava una piccola ricarica, al ritorno per riuscire nel tuo intento.
Mi avessi detto Milano - Bologna due volte...

Sono 120km solo di autostrada, poi ci devi mettere anche tutti gli altri per arrivare a destinazione...

In più ce la faceva a patto di avere l'auto perfettamente carica, in caso contrario era fregato, soprattutto se fosse stato un viaggio urgente e non programmato. Non tutti hanno ore da perdere per guardare una macchina ferma a ricaricarsi.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Alodesign

Dice che quel tragitto che hai fatto era compatibile con un'auto elettrica media.

a 90 kmh in autostrada, forse e se fai solo casello casello!

[Zappz]

Originariamente inviato da gd350turbo

a 90 kmh in autostrada, forse !

In scia al camion e con il riscaldamento spento!

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Zappz

In scia al camion e con il riscaldamento spento!

Come le vedi di solito del resto !
Io non ho problemi a dirlo, io quando non c'è traffico faccio i 147 kmh. velocità che non viene ritenuta multabile dal tutor, macchina idonea a tale velocità in sicurezza, circa 6 litri di gasolio per 100 km