Nuova bufala sul web: il Piaggio Ciao inquina meno di una e-bike?

[aqua84]

Originariamente inviato da Zappz

Se uno vuole essere veramente "green" prende una bicicletta muscolare ed inizia a pedalare...

Esattamente, e gli fa solo che bene a lui e al SSN

Non so cosa è piu stupido tra una bici elettrica e un SUV

[jepessen]

Originariamente inviato da aqua84

Esattamente, e gli fa solo che bene a lui e al SSN

Non so cosa è piu stupido tra una bici elettrica e un SUV

Ovviamente il SUV. A parita' di distanza percorsa e' molto piu' inquinante, e la bici elettrica puo' essere utilizzata anche da persone che pur volendo andare in bicicletta potrebbero avere problemi, come anziani, gente che vuole andare a lavoro senza arrivare sudata, signori che la utilizzano per andare a fare la spesa abitando in una strada in salita ad esempio. Ma anche chi vuole godersi un bel giro in mountain bike ma non ha le gambe adatte. Perche' bisogna essere per forza allenati per godersi la natura? Non e' che sono tutti stupidi quelli che hanno la ebike.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da kreijack

Il conto di moto.it [**] parte dall'assunto che il ciao consumi 2lt/100km. 2lt di benzina per 100km, sono c.a. 4,8kg di CO2[*] per 100km, ovvero 48gr per km.

Per cui sì 100gr/km per il ciao è un po' esagerato. Però anche fosse 48gr /km, il confronto è sempre con i 3gr/km di una e-bike.



[*] Il sito dell'hera parla di 2,380kg di CO2 per litro di benzina
https://heracomm.gruppohera.it/cambi...odelli-di-auto
[**] https://www.moto.it/elettrico/ebike/...una-ebike.html

Ho guardato per curiosità l'articolo originale ( del quale il nostro in esame ha preso pari pari gli assunti senza verifica).
Proprio all'inizio:
Ciao consumo di 50 km litro dichiarati.
La Piaggio dichiarava 70 km/l a 40 km/h
Un mio amico a 40 km/h ( cosa che un ebyke non fa) faceva 60 km/lt per andare al mare ( 50 km strada piana e ci andavamo in motorino a mo di gita).
A 25 km/h credo che si possano tranquillamente superare i 100Km/l.
La vera bufala è l'articolo originale e la riproposizione pari pari senza verificarne le fonti.

[Zappz]

Se vogliamo andare di fino il motore 2T ha sempre avuto il problema che parte della miscela non viene bruciata e finisce direttamente nello scarico, ma non so quanto influisca sull'inquinamento.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Zappz

Se vogliamo andare di fino il motore 2T ha sempre avuto il problema che parte della miscela non viene bruciata e finisce direttamente nello scarico, ma non so quanto influisca sull'inquinamento.

Questo è vero.
Ma se il 5% della miscela non viene bruciata i grammi di materiale inquinante vengono ridotti.
Noi partiamo dall'assunto che tutto il carburante venga bruciato con produzione massima di 2,5 volte la massa di carburante in co2 che nel caso del ciao sarebbero circa 1,1 kg di miscela per 100km con 2,8 kg di co2 ( pari a 28g per km) con i dati di targa a 40 km/h ( cosa che un ebyke non farà mai)
A 25km/h probabilmente un ciao farà più di 100 km/kg di carburante, rendendo tutto l'articolo ( per quanto gia pieno di lacune e dati inventati) una mandria di bufale.

[Lo ZiO NightFall]

Parafrasando l'articolo, la vera curiosità sarebbe costruire oggi un Ciao, un Sì o una Vespa dotato di un motore con "tutte le ottimizzazioni dei motori termici moderni", paragonarlo ad un veicolo elettrico della stessa categoria considerando ciclo vitale nel suo complesso, dalla costruzione allo smaltimento, su un arco di 20 anni.

Ho il sospetto che si avrebbero delle belle sorprese...

[the_joe]

Originariamente inviato da Lo ZiO NightFall

Parafrasando l'articolo, la vera curiosità sarebbe costruire oggi un Ciao, un Sì o una Vespa dotato di un motore con "tutte le ottimizzazioni dei motori termici moderni", paragonarlo ad un veicolo elettrico della stessa categoria considerando ciclo vitale nel suo complesso, dalla costruzione allo smaltimento, su un arco di 20 anni.

Ho il sospetto che si avrebbero delle belle sorprese...

Naturalmente mettendo nel conto anche quanto incide il ciclo della produzione della benzina non solo il costo al distributore.

[polkaris]

Non ho nulla contro le e-bike, io ne ho una e mi trovo molto bene. Il problema delle e-bike è che non c'è nessun controllo sul corretto smaltimento delle batterie. Un altro problema è che spesso sono fuori regola in termini velocità massima e di utilizzo della pedalata. Basta guardarsi intorno per rendersene conto. Di questo nessuno ne parla, non so perché.

[the_joe]

Originariamente inviato da polkaris

Non ho nulla contro le e-bike, io ne ho una e mi trovo molto bene. Il problema delle e-bike è che non c'è nessun controllo sul corretto smaltimento delle batterie. Un altro problema è che spesso sono fuori regola in termini velocità massima e di utilizzo della pedalata. Basta guardarsi intorno per rendersene conto. Di questo nessuno ne parla, non so perché.

Ai tempi, di CIAO originali credo che ne circolassero 3 in tutta Italia...quindi nulla di nuovo sotto il sole.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da the_joe

Ai tempi, di CIAO originali credo che ne circolassero 3 in tutta Italia...quindi nulla di nuovo sotto il sole.

Naa, di ciao ce n'erano diversi originali, di Bravo e Si molto meno.
Invece di Vespa acquistavi a quintali motori originali come nuovi ( max 100 km)

[Zappz]

Originariamente inviato da Piedone1113

Questo è vero.
Ma se il 5% della miscela non viene bruciata i grammi di materiale inquinante vengono ridotti.
Noi partiamo dall'assunto che tutto il carburante venga bruciato con produzione massima di 2,5 volte la massa di carburante in co2 che nel caso del ciao sarebbero circa 1,1 kg di miscela per 100km con 2,8 kg di co2 ( pari a 28g per km) con i dati di targa a 40 km/h ( cosa che un ebyke non farà mai)
A 25km/h probabilmente un ciao farà più di 100 km/kg di carburante, rendendo tutto l'articolo ( per quanto gia pieno di lacune e dati inventati) una mandria di bufale.

Vero, alla fine quella non bruciata rientra srmpre nel consumo totale.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Piedone1113

Se aggiungi particolato ed idrocarburi incombusti i 34,5 g di co2 si riducono ( la catena CH o si lega all'ossigeno formando co2, o diventa particolato ( che per forza di cose non può essere di massa superiore alla catena di idrocarburi dalla quale proviene, o rimane incombusto non formando co2).
continuo a chiedere 15 gr di benzina come fa ad emettere 100gr di materiale inquinante ( a meno che non si consideri anche l'h2o emessa come materiale inquinante).

Magari se fossi ancora nel periodo degli studi a scuola potrei fare qualche calcolo preciso, ma son passati 30 anni e non mi ricordo una ceppa

In ogni caso, fare i conti solo sul peso del carburante è sbagliato, nella reazione entra pure l'aria che andrebbe "soppesata" anch'essa (perchè comunque fa massa anche lei). Inoltre la densità dell'anidride carbonica è comunque superiore.

Sia chiaro, non sto dicendo chi ha ragione. Anche l'articolo di moto.it, che ho letto molto di sfuggita, non mi pare dia una spiegazione tecnica dei risultati ottenuti.


Ma davvero un Ciao consumava tipo 1 litro ogni 50-60 Km?

[Zappz]

Vero, alla fine ad ogni giro motore brucia 50cc di un mix aria/miscela.

[the_joe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Naa, di ciao ce n'erano diversi originali, di Bravo e Si molto meno.
Invece di Vespa acquistavi a quintali motori originali come nuovi ( max 100 km)

A giudicare dalla tua risposta, io mi riferivo perlomeno a un decennio precedente 😐

[marchigiano]

Originariamente inviato da Zappz

Se uno vuole essere veramente "green" prende una bicicletta muscolare ed inizia a pedalare...

non sono d'accordo, il maggior consumo di calorie fa consumare al corpo umano più acqua e più cibo, che per essere prodotti e trasportati probabilmente inquinano più di un motore elettrico da 200-400W

[marchigiano]

Originariamente inviato da Zappz

Vero, alla fine ad ogni giro motore brucia 50cc di un mix aria/miscela.

di aria probabilmente di meno perchè è in depressione (a meno che uno non lo sovralimenta )

[Zappz]

Originariamente inviato da marchigiano

di aria probabilmente di meno perchè è in depressione (a meno che uno non lo sovralimenta )

Si, diciamo che 50cc sono il massimo teorico. (direi che possiamo escludere qualsiasi sistema di ram air sul ciao. )

[frncr]

Originariamente inviato da Piedone1113

A 25km/h probabilmente un ciao farà più di 100 km/kg di carburante, rendendo tutto l'articolo ( per quanto gia pieno di lacune e dati inventati) una mandria di bufale.

Facciamo i conti: bruciando benzina la CO2 emessa è pari a 2,38 kg per litro. Ciò non significa che venga creata massa dal nulla: la massa del diossido di carbonio è costituita dall'ossigeno per il 73% circa, e l'ossigeno viene prelevato dall'atmosfera durante la combustione.
I consumi reali del Ciao (nel ciclo misto) sono di 2,64 litri per 100 km (fonte), perciò si può stimare che emetta 6,28 kg di CO2 per 100 km, ovvero 63 grammi per km. I 100 grammi stimati dall'articolo citato sembrano perciò tanti, ma è probabile che nell'uso urbano tipico le percorrenze scendano e non sia poi così lontano dal vero.

A parte questo, i motori a due tempi sono estremamente inquinanti e dovrebbero essere banditi totalmente, a prescindere dal discorso della CO2.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da cronos1990

Magari se fossi ancora nel periodo degli studi a scuola potrei fare qualche calcolo preciso, ma son passati 30 anni e non mi ricordo una ceppa

In ogni caso, fare i conti solo sul peso del carburante è sbagliato, nella reazione entra pure l'aria che andrebbe "soppesata" anch'essa (perchè comunque fa massa anche lei). Inoltre la densità dell'anidride carbonica è comunque superiore.

Sia chiaro, non sto dicendo chi ha ragione. Anche l'articolo di moto.it, che ho letto molto di sfuggita, non mi pare dia una spiegazione tecnica dei risultati ottenuti.


Ma davvero un Ciao consumava tipo 1 litro ogni 50-60 Km?

Il consumo si fa solo sulla massa ( e non sul volume).
L'energia prodotta è solo chimica, quindi non c'è perdita di massa.
Il rapporto stechiometrico è poco sotto i 15:1 ( 15 kg di aria per ogni kg di benzina).
Ipotizzando una combustione perfetta ( perchè l'articolo originale fa riferimento al solo co2 di 100g per kilometro, senza in nessun modo fare riferimenti ad altri sottoprodotti) abbiamo che 16 kg di miscela Aria-Benzina bruciando da come sottoprodotti CO2 ed H2o.
Il Co2 è di 3 kg per ogni kg di benzina ( a ricordo dovrebbe essere di circa 3,5 kg di CO2 ogni KG di benzina).
Tutto il resto è vapore acqueo.
La benzina ha composizione chimica CxHy che ossidandosi da come sottoprodotti CO2 ed H2O.
Se 16 kg sappiamo che 3,5kg sono CO2 i rimanenti 12,5 KG sono H2O.

Quindi con un consumo di 1 kg di benzina ( che è il consumo reale per 100km di un ciao a 40 km/h tenendo conto del peso specifico di 0,7 kg/lt della benzina) vengono usati 16 kg di massa ( tra carburante e corburente) rilasciando al massimo 3,5 kg di co2 equivalenti a 35g per chilometro.
Ipotizziamo pure 40g a km con un consumo maggiore.
Tutto il resto è vapore acqueo.
Da dove cavolo è uscito quel dato di 100g di co2 alla velocità di 25 Km/h ( la stessa di una ebyke) che il signor Zocchi ha sciorinato senza un minimo di fondamento?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Zappz

Si, diciamo che 50cc sono il massimo teorico. (direi che possiamo escludere qualsiasi sistema di ram air sul ciao. )

Io lo chiamavo ramjet ( tu ram air?), mentre il ram air chiamavo l'effetto sul pacco lamelle di immissione che il ciao non ha possibilità di avere.