Bitcoin taglia lo storico traguardo: il prezzo supera i 100 mila dollari

[Zappz]

Toretto ha già chiesto con quale valuta si pagano i riscatti?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Zappz

Toretto ha già chiesto con quale valuta si pagano i riscatti?

con i rolex

[Informative]

Originariamente inviato da Cappej

alla fine non è tanto dissimile dall'acquisto di un Rolex... devi sempre sperare che non venga mai a noia. Se i l mercato cambia, ti trovi un pezzo di ferro in cassaforte o una stinga di codice dal valore di zero.

IMHO la faccenda sarà ancora lunga, ovvero destinata a crescere ancora

Ti ha già risposto Mik, comunque: è molto dissimile, perché il Rolex non permette di fare quello che puoi fare con Bitcoin (non ha nessuna delle sue proprietà monetarie preminenti). Specialmente il Rolex non è credibilmente scarso. Il Rolex è una shitcoin
Poi c'è speculazione sul Rolex, c'è su Bitcoin, c'è sulle carote. Ma bestie diverse sotto: è estremamente meno probabile che "venga a noia" Bitcoin piuttosto che un Rolex, perché di buone riserve di valore, inviabili 24/7 illimitatamente tramite un canale di comunicazione, estremamente difficili da censurare e confiscare, c'è e ci sarà sempre bisogno (probabilmente sempre di più), da parte di sempre più persone. Discorso diverso per l'oggetto di lusso al polso.

[supertigrotto]

Più il sistema viene infarcito di soldi,più il Bitcoin sale,tu dammi i tuoi soldi reali e io ti do il criptonumero che poi tu potrai riconvertirlo in soldi reali ma di più!
Comunque sia, è sempre un accordo fra privati,se io offro 3 Bitcoin per la tua casa,stava te decidere se accettare,se tu non accetti perché non ti interessano i Bitcoin ma vuoi euro,quei Bitcoin mi restano dentro nell' hard disk con valore pari a zero.
La decentralizzazione ha i suoi pro e contro,se io vado al bar e mi ordino un panino e birra,se il gestore vuole può accettare i Bitcoin,se il gestore non vuole,devo pagare in euro,in qualsiasi caso con Bitcoin il gestore può rifiutarsi,con l'euro no che può rifiutarsi di farsi pagare perché è moneta legale.
Le cripto monete hanno bisogno di essere regolamentizzate altrimenti resta sempre un far west,con alti e bassi di valore che nella vita quotidiana,non servono a nulla.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da supertigrotto

Più il sistema viene infarcito di soldi,più il Bitcoin sale,tu dammi i tuoi soldi reali e io ti do il criptonumero che poi tu potrai riconvertirlo in soldi reali ma di più!
Comunque sia, è sempre un accordo fra privati,se io offro 3 Bitcoin per la tua casa,stava te decidere se accettare,se tu non accetti perché non ti interessano i Bitcoin ma vuoi euro,quei Bitcoin mi restano dentro nell' hard disk con valore pari a zero.
La decentralizzazione ha i suoi pro e contro,se io vado al bar e mi ordino un panino e birra,se il gestore vuole può accettare i Bitcoin,se il gestore non vuole,devo pagare in euro,in qualsiasi caso con Bitcoin il gestore può rifiutarsi,con l'euro no che può rifiutarsi di farsi pagare perché è moneta legale.
Le cripto monete hanno bisogno di essere regolamentizzate altrimenti resta sempre un far west,con alti e bassi di valore che nella vita quotidiana,non servono a nulla.

con tutto il rispetto, credimi, ti sei perso almeno 5 o 6 anni di sviluppi ed evoluzioni...

[Informative]

Originariamente inviato da supertigrotto

Più il sistema viene infarcito di soldi,più il Bitcoin sale,tu dammi i tuoi soldi reali e io ti do il criptonumero che poi tu potrai riconvertirlo in soldi reali ma di più!
Comunque sia, è sempre un accordo fra privati,se io offro 3 Bitcoin per la tua casa,stava te decidere se accettare,se tu non accetti perché non ti interessano i Bitcoin ma vuoi euro,quei Bitcoin mi restano dentro nell' hard disk con valore pari a zero.
La decentralizzazione ha i suoi pro e contro,se io vado al bar e mi ordino un panino e birra,se il gestore vuole può accettare i Bitcoin,se il gestore non vuole,devo pagare in euro,in qualsiasi caso con Bitcoin il gestore può rifiutarsi,con l'euro no che può rifiutarsi di farsi pagare perché è moneta legale.
Le cripto monete hanno bisogno di essere regolamentizzate altrimenti resta sempre un far west,con alti e bassi di valore che nella vita quotidiana,non servono a nulla.

A parte che Bitcoin sono "i soldi reali", la carta straccia statale non sono soldi, è credito tokenizzato con collaterale il nulla, il resto è corretto: l'idea di fondo è che la fiducia che un gran numero di individui accorda a qualcosa per le sue proprietà e basta sia meglio che fidarsi di un gruppo ristretto di individui che amministrino uno strumento potente come la moneta, basandosi su credenziali, cosa che ha un enorme potenziale di abuso.
Il tradeoff è appunto che se la controparte con cui vuoi transare non ti accetta questo asset non puoi invocare la forza pubblica: tradeoff alquanto accettabile vista l'alta domanda per questo asset in generale e quindi la liquidità profonda sempre disponibile, che nella pratica elimina questo problema (con qualche tradeoff sull'incensurabilità).
Resta il problema della stabilità: come ho spiegato innumerevoli volte è molto più facilmente gestibile la volatility rispetto all'erosione del potere d'acquisto certo e by design dovuto alla diluizione costante, e con sufficiente adozione anche questo problema va riducendosi.
Per le fiat currencies invece maggiore è l'adozione maggiore è la possibilità di debasement (puoi spalmare il furto su una base maggiore di utenti).

[supertigrotto]

Originariamente inviato da Informative

A parte che Bitcoin sono "i soldi reali", la carta straccia statale non sono soldi, è credito tokenizzato con collaterale il nulla, il resto è corretto: l'idea di fondo è che la fiducia che un gran numero di individui accorda a qualcosa per le sue proprietà e basta sia meglio che fidarsi di un gruppo ristretto di individui che amministrino uno strumento potente come la moneta, basandosi su credenziali, cosa che ha un enorme potenziale di abuso.
Il tradeoff è appunto che se la controparte con cui vuoi transare non ti accetta questo asset non puoi invocare la forza pubblica: tradeoff alquanto accettabile vista l'alta domanda per questo asset in generale e quindi la liquidità profonda sempre disponibile, che nella pratica elimina questo problema (con qualche tradeoff sull'incensurabilità).
Resta il problema della stabilità: come ho spiegato innumerevoli volte è molto più facilmente gestibile la volatility rispetto all'erosione del potere d'acquisto certo e by design dovuto alla diluizione costante, e con sufficiente adozione anche questo problema va riducendosi.
Per le fiat currencies invece maggiore è l'adozione maggiore è la possibilità di debasement (puoi spalmare il furto su una base maggiore di utenti).

Dissento,dire che i soldi statali sono carta straccia è qualcosa che non si può sentire,dietro alla carta straccia c'è un intero stato o continente nel caso dell' euro.
Se sono carta straccia,da domani il tuo datore di lavoro ti paga con uno stuzzicadente al giorno,siccome io,Toni, Piero e Bepi conveniamo che quel stuzzicadente vale 100 euro e quindi la carta straccia non vale niente,ti voglio vedere ad andare a fare benzina e a pagare il benzinaio con lo stuzzicadente dicendo che io, Toni,Piero e Bepi abbiamo dato valore di 100 euro a quel stuzzicadente e che l'euro è carta straccia,in questo caso ho paura che il benzinaio la risolve con una spruzzatina di simpatia liquida e un accendino.
I Bitcoin sono soldi reali perché qualcuno si fa dare carta straccia per darti il numeretto,se non fosse per la famosa carta straccia che ha valore reale e che una volta scrivevano "pagabili a vista" ,col cavolo che sarebbe una moneta reale,sarebbe solo un bel giochino matematico al pari del sudoku.
Non sono contrario alle cripto,ma alle cripto cazzate si, e, da ottimo strumento,Bitcoin si è solo trasformato in una cripto cazzata atta a speculare e da qui,per me è un fallimento in primo sociale e per secondo, economico.

[Informative]

Originariamente inviato da supertigrotto

Dissento,dire che i soldi statali sono carta straccia è qualcosa che non si può sentire,dietro alla carta straccia c'è un intero stato o continente nel caso dell' euro.
Se sono carta straccia,da domani il tuo datore di lavoro ti paga con uno stuzzicadente al giorno,siccome io,Toni, Piero e Bepi conveniamo che quel stuzzicadente vale 100 euro e quindi la carta straccia non vale niente,ti voglio vedere ad andare a fare benzina e a pagare il benzinaio con lo stuzzicadente dicendo che io, Toni,Piero e Bepi abbiamo dato valore di 100 euro a quel stuzzicadente e che l'euro è carta straccia,in questo caso ho paura che il benzinaio la risolve con una spruzzatina di simpatia liquida e un accendino.
I Bitcoin sono soldi reali perché qualcuno si fa dare carta straccia per darti il numeretto,se non fosse per la famosa carta straccia che ha valore reale e che una volta scrivevano "pagabili a vista" ,col cavolo che sarebbe una moneta reale,sarebbe solo un bel giochino matematico al pari del sudoku.
Non sono contrario alle cripto,ma alle cripto cazzate si, e, da ottimo strumento,Bitcoin si è solo trasformato in una cripto cazzata atta a speculare e da qui,per me è un fallimento in primo sociale e per secondo, economico.

Confermo tutto quanto ho scritto sopra. E' carta straccia dal punto di vista monetario, con enorme potenziale di abuso (che puntualmente si concretizza), con conseguenze nefaste ed estremamente ramificate.
Poi certo, transazionalmente le fiat sono "comode", e come tali possono essere usate: un proxy per transare nel breve termine, in attesa che Bitcoin sia più largamente accettato in modo diretto.
Te lo dice anche qualsiasi economista "mainstream" che per il resto sono da buttare e che devi investire se vuoi almeno preservare il valore guadagnato, non sono criptocazzate
Ma la moneta nasce per consentire la specializzazione dei compiti: uno se vuol fare il medico deve poter fare il medico, non il medico e l'investitore part time (o peggio delegare questo aspetto, con ulteriore potenziale di abuso). Bisogna potersi "fidare della moneta", o viene meno la sua primaria ragion d'essere.

E no: Bitcoin non ha valore perché qualcuno è disposto a darti la carta straccia per acquisirlo. E' il contrario: moltissima gente è disposta a darti la carta straccia perché Bitcoin ha le proprietà che ha.

Le "cripto" non c'entrano un cazzo. Non sto parlando delle cripto.

[R@nda]

Pensatela come volete ma questo è una figata

https://x.com/i/status/1864624879531630639

[supertigrotto]

Originariamente inviato da Informative

A parte che Bitcoin sono "i soldi reali", la carta straccia statale non sono soldi, è credito tokenizzato con collaterale il nulla, il resto è corretto: l'idea di fondo è che la fiducia che un gran numero di individui accorda a qualcosa per le sue proprietà e basta sia meglio che fidarsi di un gruppo ristretto di individui che amministrino uno strumento potente come la moneta, basandosi su credenziali, cosa che ha un enorme potenziale di abuso.
Il tradeoff è appunto che se la controparte con cui vuoi transare non ti accetta questo asset non puoi invocare la forza pubblica: tradeoff alquanto accettabile vista l'alta domanda per questo asset in generale e quindi la liquidità profonda sempre disponibile, che nella pratica elimina questo problema (con qualche tradeoff sull'incensurabilità).
Resta il problema della stabilità: come ho spiegato innumerevoli volte è molto più facilmente gestibile la volatility rispetto all'erosione del potere d'acquisto certo e by design dovuto alla diluizione costante, e con sufficiente adozione anche questo problema va riducendosi.
Per le fiat currencies invece maggiore è l'adozione maggiore è la possibilità di debasement (puoi spalmare il furto su una base maggiore di utenti).

PS: sarebbe carta straccia se avessimo la possibilità di stamparci la moneta da soli,in stile Bitcoin ma siccome questo non è possibile,l'emissione della carta straccia viene fatta da un ente statale,non da un ente privato.
Se da domani,qualcuno inventasse un supercomputer quantistico stabile e estraesse tutti i 21 milioni di Bitcoin,il gioco finirebbe

[Informative]

Originariamente inviato da supertigrotto

PS: sarebbe carta straccia se avessimo la possibilità di stamparci la moneta da soli,in stile Bitcoin

Provaci e se ci riesci condividi il metodo

Originariamente inviato da supertigrotto

l'emissione della carta straccia viene fatta da un ente statale,non da un ente privato.

Già, in questo caso realmente dal nulla, in sostanza. Da lì tutti i problemi. Elaborare su questo punto è un po' troppo lungo, ma trovi amplissima letteratura se vuoi.

Originariamente inviato da supertigrotto

Se da domani,qualcuno inventasse un supercomputer quantistico stabile e estraesse tutti i 21 milioni di Bitcoin,il gioco finirebbe

Per criticare qualcosa bisogna conoscerla bene: ti mancano basi come il meccanismo di aggiustamento della difficoltà. Anche qui lascio a te, ma non dire scemenze di questo livello

[Ginopilot]

E intanto continuano a crescere le emissioni causate da bitcoin, siamo ormai diretti verso i 200TWh. Il consumo per l'estrazione dell'oro e' stato superato da tempo, ormai andiamo verso il raddoppio. Per una roba completamente inutile. La follia piu' totale.

[Informative]

Originariamente inviato da Ginopilot

E intanto continuano a crescere le emissioni causate da bitcoin, siamo ormai diretti verso i 200TWh. Il consumo per l'estrazione dell'oro e' stato superato da tempo, ormai andiamo verso il raddoppio. Per una roba completamente inutile. La follia piu' totale.

Bene, è energia pagata. Buon per i produttori. Se no verrebbe usata per altro, altro che magari produce anche altre esternalità oltre alla co2. Sceglie la gente in base alle proprie esigenze e priorità dove direzionare i propri soldi, non tu, non io (eccetto che per noi stessi). Sta tranquillo che uno prima pensa al cibo e al caldo e poi eventualmente a Bitcoin (almeno... in genere ).
Non serve il tuo intervento, men che meno quello dello Stato (peraltro nella pratica impossibile). Grazie.

Ti consiglio questo profilo, ti chiarirà meglio le idee

https://x.com/dsbatten

(lo so che questo discorso l'avrò ripetuto almeno 100 volte, ma tant'è con voi socialistelli pseudogreen).

[Micene.1]

Originariamente inviato da Ginopilot

E intanto continuano a crescere le emissioni causate da bitcoin, siamo ormai diretti verso i 200TWh. Il consumo per l'estrazione dell'oro e' stato superato da tempo, ormai andiamo verso il raddoppio. Per una roba completamente inutile. La follia piu' totale.

una follia totale dal punto di vista ecologista...veramente l'esempio plastico dell imbecillità dell'uomo circa l'ambiente...

detto questo, da un punto di vista finanziario, siamo di fronte a strumenti che lasciano quanto meno perplesso un essere pensante (non a caso trump ne è credo un fervente sostenitore ammesso che sappia come si raggiunga un bitcoin): prodotti del mercato senza alcun sottostante (penso siano i primi di ogni epoca) - non hanno alcun valore fondamentale, non si puo fare alcuna analisi fondamentale perchè sotto non c'è nessun bene o servizio anche immaginandolo lontanamente

dunque un oggetto speculativo ma anche in questo caso con una speculazione ridicola: il valore speculativo (che ricordiamo essere quello non fondamentale, ma quello che sconta il futuro) oscilla in funzione delle sostanze assunte da musk? in funzione di come si sveglia trump? in funzione del meccanismo (notissimo) di creazione dei bitcoin? assolutamente ridicolo

è piu simile ad una puntata al tavolo verde che un investimento ponderato...il che di per sè non genera una condanna dello strumento (al contrario della questione ambientale), da'ltro canto il poker è legale, ma basta che si capisca...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Micene.1

una follia totale dal punto di vista ecologista...veramente l'esempio plastico dell imbecillità dell'uomo circa l'ambiente...

detto questo, da un punto di vista finanziario, siamo di fronte a strumenti che lasciano quanto meno perplesso un essere pensante (non a caso trump ne è credo un fervente sostenitore ammesso che sappia come si raggiunga un bitcoin): prodotti del mercato senza alcun sottostante (penso siano i primi di ogni epoca) - non hanno alcun valore fondamentale, non si puo fare alcuna analisi fondamentale perchè sotto non c'è nessun bene o servizio anche immaginandolo lontanamente

dunque un oggetto speculativo ma anche in questo caso con una speculazione ridicola: il valore speculativo (che ricordiamo essere quello non fondamentale, ma quello che sconta il futuro) oscilla in funzione delle sostanze assunte da musk? in funzione di come si sveglia trump? in funzione del meccanismo (notissimo) di creazione dei bitcoin? assolutamente ridicolo

è piu simile ad una puntata al tavolo verde che un investimento ponderato...il che di per sè non genera una condanna dello strumento (al contrario della questione ambientale), da'ltro canto il poker è legale, ma basta che si capisca...

Tieni conto che oggi sta roba non ha niente della filosofia per cui la si sponsorizzava anni fa, probabilmente in malafede. I sognatori la vedevano come una moneta digitale libera, cosa che non e' e non puo' essere per ovvi motivi, un po' meno ovvi per i criptoidioti. Tutte le speranze mal riposte sono state disattese. Resta solo un giochino compra e vendi nella speranza di farci qualche soldo.

[Informative]

Originariamente inviato da Micene.1

una follia totale dal punto di vista ecologista...veramente l'esempio plastico dell imbecillità dell'uomo circa l'ambiente...

Nope, al contrario, net positive anche per l'ambiente.

https://x.com/dsbatten

Originariamente inviato da Micene.1

prodotti del mercato senza alcun sottostante

Bitcoin E' il sottostante. Come l'oro è il sottostante. Il dollaro, l'euro, non hanno sottostante, da decenni a questa parte.
Non so perché parli al plurale poi: si parla di Bitcoin. Le "cripto" sono ancora fiat currencies, ma peggio. Tutt'altra roba.

Originariamente inviato da Micene.1

(penso siano i primi di ogni epoca) - non hanno alcun valore fondamentale, non si puo fare alcuna analisi fondamentale perchè sotto non c'è nessun bene o servizio anche immaginandolo lontanamente

Sì, tipo tutti gli assets monetari emersi nella storia, da millenni, quali oro ecc.
La moneta non deve produrre nessun bene. Offre invece un servizio fondamentale: risolve il problema della doppia corrispondenza dei bisogni permettendo una specializzazione dei compiti molto superiore, abilitando livelli più alti di civilizzazione. La acquisisci offrendo tu beni/servizi, per "stoccare" il valore scambiato e poter avere altri beni/servizi in seguito. Niente cash flow. Not a stock.

Originariamente inviato da Micene.1

dunque un oggetto speculativo

Certo, anche. Il difficile, dove ancora molti falliscono pagandone l'altissimo costo opportunità, è afferrare quell' "anche".

Originariamente inviato da Micene.1

ma anche in questo caso con una speculazione ridicola: il valore speculativo (che ricordiamo essere quello non fondamentale, ma quello che sconta il futuro) oscilla in funzione delle sostanze assunte da musk? in funzione di come si sveglia trump?

Originariamente inviato da Micene.1

è piu simile ad una puntata al tavolo verde che un investimento ponderato...il che di per sè non genera una condanna dello strumento (al contrario della questione ambientale), da'ltro canto il poker è legale, ma basta che si capisca...

Qui parli delle shitcoin, e mi trovi d'accordo

[Wrib]

Originariamente inviato da Micene.1

una follia totale dal punto di vista ecologista...veramente l'esempio plastico dell imbecillità dell'uomo circa l'ambiente...

detto questo, da un punto di vista finanziario, siamo di fronte a strumenti che lasciano quanto meno perplesso un essere pensante (non a caso trump ne è credo un fervente sostenitore ammesso che sappia come si raggiunga un bitcoin): prodotti del mercato senza alcun sottostante (penso siano i primi di ogni epoca) - non hanno alcun valore fondamentale, non si puo fare alcuna analisi fondamentale perchè sotto non c'è nessun bene o servizio anche immaginandolo lontanamente

dunque un oggetto speculativo ma anche in questo caso con una speculazione ridicola: il valore speculativo (che ricordiamo essere quello non fondamentale, ma quello che sconta il futuro) oscilla in funzione delle sostanze assunte da musk? in funzione di come si sveglia trump? in funzione del meccanismo (notissimo) di creazione dei bitcoin? assolutamente ridicolo

è piu simile ad una puntata al tavolo verde che un investimento ponderato...il che di per sè non genera una condanna dello strumento (al contrario della questione ambientale), da'ltro canto il poker è legale, ma basta che si capisca...

I bitcoin sono la materia prima per operare in scrittura sulla bacheca pubblica più indelebile che esista, la blockchain di Bitcoin.

Sono essi stessi il "sottostante".

[Informative]

Originariamente inviato da Ginopilot

Tieni conto che oggi sta roba non ha niente della filosofia per cui la si sponsorizzava anni fa, probabilmente in malafede. I sognatori la vedevano come una moneta digitale libera, cosa che non e' e non puo' essere per ovvi motivi, un po' meno ovvi per i criptoidioti. Tutte le speranze mal riposte sono state disattese. Resta solo un giochino compra e vendi nella speranza di farci qualche soldo.

Per chi non ci ha mai capito un cazzo, è questo.
Per gli "idioti" invece è qualche soldo (non "farci"). Ovvero la sua funzione: soldi veri, affidabili. L'opposto delle fiat currencies.
"Per ovvi motivi".
Tra l'altro l'adozione di Bitcoin in realtà non è nemmeno opzionale, e facilmente finirai a lavorare per qualche bitcoiner

https://www.youtube.com/watch?v=SZmU6qyWYlo

[Micene.1]

Originariamente inviato da Ginopilot

Tieni conto che oggi sta roba non ha niente della filosofia per cui la si sponsorizzava anni fa, probabilmente in malafede. I sognatori la vedevano come una moneta digitale libera, cosa che non e' e non puo' essere per ovvi motivi, un po' meno ovvi per i criptoidioti. Tutte le speranze mal riposte sono state disattese. Resta solo un giochino compra e vendi nella speranza di farci qualche soldo.

no ma da un punto di vista monetario (e ripeto monetario) considerare le cripto come monete pubbliche è ridicolo...nessun banchiere centrale prenderebbe in seria considerazione tale evento

perche? per quello che ho detto prima...è possibile (o quanto meno auspicabile) avere una moneta pubblica puramente speculativa? mi fa ridere solo la frase che ho scritto...è senza senso

bitcoin e company sono un interessante esercizio di stile (tecnologico direi), buono per scambiare valore su perimetri locali e privati (altro che moneta che di per sè ha una connotazione oserei dire sociale e globale) e cmq anche in questi utilizzi rimane una moneta di scambio pericolosa...è piu assimilabile al baratto di un oggetto misterioso che ad una monetazione con un controvalore stabilito

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

I bitcoin sono la materia prima per operare in scrittura sulla bacheca pubblica più indelebile che esista, la blockchain di Bitcoin.

Sono essi stessi il "sottostante".

Ah gia', la famosa bacheca pubblica che serve solo a se stessa.