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Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
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Old 11-11-2024, 22:45   #121
Ginopilot
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Old 11-11-2024, 22:53   #122
ferste
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Non esiste il concetto classico e il concetto "a modo mio".
Ogni violazione di tale concetto è semplicemente frutto di un assenza di sovranità ( quali le nazioni europee ) o un modo per poter continuare a fare quello che si vuole, un po' come nella religione cristiana.
Ma cosa dici? Il concetto a cui ti riferivi tu é "classico" perché si riferisce alla democrazia diretta del periodo classico ateniese, non classico perché tradizionale o perché é come Volare di Modugno!
La nostra é una democrazia costituzionale rappresentativa.

Quote:
Quelli innati sono quelli trattati nella carta dei diritti internazioni dell'uomo e non centrano con i diritti extra per omosessuali e trans o con le svendite di cittadinanze.
Per altro diritti a cui si potrebbe in teoria anche non aderire.
diritti extra per omosessuali? Svendite di cittadinanze? Ma di cosa stai parlando?
Non aderire ai diritti? Li scegliamo? E a quali vorremmo scientemente non aderire?
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Old 11-11-2024, 22:57   #123
ferste
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Se un partito politico dovesse mai ottenere dal popolo una votazione del 100% è democratico che quest'ultimo ottenga pieni poteri, ed necessario che tale richiesta vada ascoltata e vi sia dato seguito altrimenti non puoi dire di essere di fronte al "più alto principio di democrazia".
Democrazia significa fondamentalmente potere al popolo, e se il popolo vuole qualcosa è antidemocratico qualunque cosa si opponga ad essa.
O porcavacca, quella di cui scrivi tu é dittatura della maggioranza, ed é una delle aberrazioni contro cui la democrazia deve combattere usando la Costituzione (sperando sia un tomo bello pesante)!
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Old 11-11-2024, 23:08   #124
Ripper89
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O porcavacca, quella di cui scrivi tu é dittatura della maggioranza, ed é una delle aberrazioni contro cui la democrazia deve combattere usando la Costituzione (sperando sia un tomo bello pesante)!
Pensiero tuo, io personalmente vedo questa fra come un altra invenzione di fantasia che si contraddice da sola.
Il concetto di dittatura accentra il potere in un solo organo o individuo, se entra in gioco la maggioranza non può essere dittatura.
Stando all'interno di un contesto teatrale avresti potuto definirla "dittatura democratica".
Queste sono le solite pratiche manipolare i concetti perchè non piace la conclusione.

Quote:
Ma di cosa stai parlando?
La sinistra non propone una riduzione dei requesiti da parte degli immigrati per acquisire la cittadinanza ?
Il DDL Zan non propone l'introduzione di un aggravante d'odio in caso di aggressioni contro omosessuali quando in realtà c'è già una legge contro le aggressioni ? Quindi aggredire un omosessuale sarebbe più grave di aggredire un eterosessuale ?

Ultima modifica di Ripper89 : 11-11-2024 alle 23:19.
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Old 11-11-2024, 23:18   #125
Ripper89
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No vabbè, ma non c’è davvero limite al peggio.
Ti suggerisco di guardarti allo specchio.
Ho espresso un opinione e dovresti rispettarla.
Classico comportamento dell'elettorato di sinistra.
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Old 12-11-2024, 00:03   #126
azi_muth
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Che sostanza dovrebbe avere l'interpretazione variabile del concetto ?
Questo tuo principio serve solo a perseguire gli interessi che gli fanno più comodo o gli interessi di altri, un modo come un altro per continuare a definirsi ciò che in realtà non si è. Più che democrazia sarebbe più corretto parlare di ipocrisia.
Non è una questione d'interpretazione variabile. E' che la democrazia è un concetto più esteso che non si limita a una mera procedura di maggioranza.


Quote:
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Ogni scelta ha dei pro e dei contro che dovrebbero essere subiti e beneficiati entrambi, se si comincia a scegliere ciò che si vuole fare è tutto tranne che democrazia.

Non coincide con interessi altrui semmai.
Perchè il pensiero maggioritario senza limite alcuno è in realtà il principio più alto di democrazia, il che non ha nulla a che fare con la ragione, che sia chiaro.
No perchè diventa tirannia.

Quote:
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Nessuno intende violare i diritti della minoranza, ma semplicemente si pretende che NON venga mai dato seguito a quello che è il pensiero della minoranza di quel momento ( che dovrebbe essere irrilevante in quanto minoranza ) rispetto alla maggioranza. E se un giorno dovessero diventare loro la maggioranza vale lo stesso concetto al contrario.
Perchè una minoranza diventi maggioranza, la maggioranza deve rispettare le regole del gioco democratica.
E quindi è comunque limitata. La democrazia si basa proprio nella limitazione e nella separazione dei poteri.

Quote:
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Parli di uguaglianza del diritto di voto ma dal momento in cui il focus non è UNICAMENTE sul pensiero della maggioranza smette di essere uguaglianza.
Se dai seguiti alle azioni chieste dalla minoranza automaticamente sminuisci il valore del voto di chi ha votato diversamente.
Ovvero?


Quote:
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Perchè dovremmo prendere anche solo in minima considerazione il pensiero specifico di Camus ?
Perchè mi sembra più preparato di te sull'argomento?
Non mi sembra sia una materia che ti appartenga e molte sfumature ti sfuggono.

Quote:
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Se un partito politico dovesse mai ottenere dal popolo una votazione del 100% è democratico che quest'ultimo ottenga pieni poteri, ed necessario che tale richiesta vada ascoltata e vi sia dato seguito altrimenti non puoi dire di essere di fronte al "più alto principio di democrazia".
Democrazia significa fondamentalmente potere al popolo, e se il popolo vuole qualcosa è antidemocratico qualunque cosa si opponga ad essa.
E' concetto della democrazia superficiale, direi quasi rudimentale. Lo ripeto la democrazia non è solo il suo significato etimologico.

Il ragionamento che fai è lo stesso che poi ha portato in auge le dittature tramite il plebiscitarismo.
E' tipica di un certo populismo che detesta le minoranze, i meccanismi di garanzia, il bilanciamento dei poteri, il parlamento.
E questo spiega molte delle tue affermazioni precedenti.
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Old 12-11-2024, 05:17   #127
the_joe
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Pensiero tuo, io personalmente vedo questa fra come un altra invenzione di fantasia che si contraddice da sola.
Il concetto di dittatura accentra il potere in un solo organo o individuo, se entra in gioco la maggioranza non può essere dittatura.
Stando all'interno di un contesto teatrale avresti potuto definirla "dittatura democratica".
Queste sono le solite pratiche manipolare i concetti perchè non piace la conclusione.

La sinistra non propone una riduzione dei requesiti da parte degli immigrati per acquisire la cittadinanza ?
Il DDL Zan non propone l'introduzione di un aggravante d'odio in caso di aggressioni contro omosessuali quando in realtà c'è già una legge contro le aggressioni ? Quindi aggredire un omosessuale sarebbe più grave di aggredire un eterosessuale ?
In ogni organizzazione di potere devono essere previste dei bilanciamenti proprio per evitare la dittatura delle maggioranze, perlomeno in società che si ritengono civili, non è mai pensabile che si possa accentrare il potere assoluto in un organo anche se avesse il 100% dei consensi.

E per quanto riguarda le aggravanti per certi tipi di reati, ne esistono molte e tutte hanno la loro ragione di essere, aggredire una persona appartenente ad una certa categoria solo per il motivo di appartenere a quella categoria è molto più grave a livello sociale di una semplice aggressione perché può portare, anzi è certo che porti da parte di gruppi antagonisti ad una sorta di "caccia al diverso".
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Old 12-11-2024, 07:21   #128
ferste
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Pensiero tuo, io personalmente vedo questa fra come un altra invenzione di fantasia che si contraddice da sola.
Il concetto di dittatura accentra il potere in un solo organo o individuo, se entra in gioco la maggioranza non può essere dittatura.
Stando all'interno di un contesto teatrale avresti potuto definirla "dittatura democratica".
Queste sono le solite pratiche manipolare i concetti perchè non piace la conclusione.
No, è il tuo che è un pensiero frutto di interpretazione personale, giuridicamente la democrazia è un concetto che nulla c'entra con la dittatura della maggioranza di cui stai parlando tu.

Quote:
La sinistra non propone una riduzione dei requesiti da parte degli immigrati per acquisire la cittadinanza ?
Il DDL Zan non propone l'introduzione di un aggravante d'odio in caso di aggressioni contro omosessuali quando in realtà c'è già una legge contro le aggressioni ? Quindi aggredire un omosessuale sarebbe più grave di aggredire un eterosessuale ?
Quindi secondo te queste cose ledono dei diritti democratici?
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Old 12-11-2024, 07:52   #129
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Io continuo a ridere di gusto delle follie aberranti che stanno venendo fuori in sto tread. Evidentemente nell'ora di educazione civica a scuola qualcuno giocava a briscola
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Old 12-11-2024, 08:27   #130
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Ferste ha assolutamente ragione.

Facciamo un po' d'ordine:

La democrazia è un metodo di governo collettivo, puo' prendere diverse forme, ma non è riducibile al solo principio maggioritario.
Questo è un componente importante ma non è l'unico elemento e non sempre coincide con il concetto più ampio di democrazia.
Presa a se stante non è altro che una norma di funzionamento ma la democrazia non puo' essere ridotta solo al formalismo, ma deve essere sostanziale.

Le condizioni minime della democrazia devono incluedre generalità e uguaglianza del diritto di voto, la sua libertà, proposte politiche alternative, il ruolo centrale dei parlamenti eletti e limiti alle decisioni della maggioranza, nel senso che non possano violare i diritti delle minoranze e impedire che possano diventare, a loro volta, maggioranze.

Camus riguardo a questo tema diceva la democrazia non è la legge della maggioranza, ma la protezione della minoranza.

Perchè è facile che la maggioranza senza limitazioni poi sfoci in autocrazia, ma non si puo' nemmeno considerare "democratiche" delle scelte prese in condizioni che non tengono conto degli altri elementi minimi in gioco necessari perchè ci possa esprimere in modo libero.

Per esempio per questa ragione certi referendum fatti in condizioni di guerra e magari con un esercito occupante che presiede i seggi non sono presi in considerazione, a volte nemmeno dalle stesse nazioni che magari ci hanno messo quell'esercito occupante.
non avrei saputo spiegarlo meglio, ma qua sembra che dare i "diritti minimi" alle minoranza vuol dire toglierli alla maggioranza

poi che certe campagne elettorali siano mal fatte mentre altre approfittino della pancia della cosìddetta maggioranza, è un altro problema, purtroppo


Quote:
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Il DDL Zan non propone l'introduzione di un aggravante d'odio in caso di aggressioni contro omosessuali quando in realtà c'è già una legge contro le aggressioni ? Quindi aggredire un omosessuale sarebbe più grave di aggredire un eterosessuale ?
Premessa, il DDL Zan per me non avrebbe cambiato nulla, visto che c'è gente come te che non capisce il problema, ma se con questo alcune minoranze si sentono più protette in una maniera che non lede nessuno dei miei diritti (perchè li sarebbe una dittatura delle minoranze come dicevi tu), non vedo nessun problema a promulgare leggi del genere
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Ultima modifica di Phoenix Fire : 12-11-2024 alle 08:32.
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Old 12-11-2024, 09:02   #131
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Old 12-11-2024, 09:38   #132
randorama
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perdonatemi...
ma, premesso che non mi è chiaro come l'elezione di trump possa mettere a rischio i diritti universali dell'essere umano.

quali sarebbero? escluso a priori che si parli di immigrati clandestini (non credo ci sia un solo stato al mondo che sancisca il diritto di alcuno a entrare in modo illecito al suo interno), il primo che mi viene in mente è quello di aborto; ma sappiamo bene quanto sia spinosa e assai eterogeneamente gestita la questione in tutto il mondo.
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Old 12-11-2024, 09:47   #133
nebuk
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Premessa, il DDL Zan per me non avrebbe cambiato nulla, visto che c'è gente come te che non capisce il problema, ma se con questo alcune minoranze si sentono più protette in una maniera che non lede nessuno dei miei diritti (perchè li sarebbe una dittatura delle minoranze come dicevi tu), non vedo nessun problema a promulgare leggi del genere
Il DDL Zan era controverso perché lasciava troppo spazio all'interpretazione su cosa fosse o non fosse da intendersi come discriminazione, anche alla luce del delirio collettivo oltreoceano. Probabilmente in altri tempi avrebbe fatto discutere di meno.
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Old 12-11-2024, 09:53   #134
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Originariamente inviato da azi_muth Guarda i messaggi
Non è una questione d'interpretazione variabile. E' che la democrazia è un concetto più esteso che non si limita a una mera procedura di maggioranza.

Perchè una minoranza diventi maggioranza, la maggioranza deve rispettare le regole del gioco democratica.
E quindi è comunque limitata. La democrazia si basa proprio nella limitazione e nella separazione dei poteri.
L'unica regola del "gioco" ( come tu lo definisci ) di democrazia è appunto la scelta popolare dettata dalla maggioranza, tutte le altre regole vengono introdotte per altri motivi non perchè fanno parte della democrazia.

Quote:
Perchè mi sembra più preparato di te sull'argomento?
Non mi sembra sia una materia che ti appartenga e molte sfumature ti sfuggono.
Preparato su aspetti che non sono contemplati nel termine orginale della parola e non appartengono al concetto orginario di democrazia.
Camus è solo uno dei tanti filosofi, per ognuno di essi esiste un altro che la pensa diversamente, però bisogna a tuo avviso prendere come riferimento proprio Camus, va bene.


Quote:
E' concetto della democrazia superficiale, direi quasi rudimentale. Lo ripeto la democrazia non è solo il suo significato etimologico.
E' il concetto di democrazia originale di chi l'ha inventata e di chi ne ha dettato la definizione nero su bianco con i propri Pro e Contro.
Se non piace più questo concetto che si inizi a usare nuove definizioni.
Stesso discorsi che potremmo applicare a livello religioso.

Quote:
Il ragionamento che fai è lo stesso che poi ha portato in auge le dittature tramite il plebiscitarismo.
Le contromisure messe in atto per evitare la formazione di dittature NON hanno nulla a che vedere con il concetto della democrazia. Ci stanno per svolgere un altro tipo di funzione ma non fanno parte dello stesso ed unico concetto.


Quote:
E' tipica di un certo populismo che detesta le minoranze, i meccanismi di garanzia, il bilanciamento dei poteri, il parlamento.
E questo spiega molte delle tue affermazioni precedenti.
E' sbagliata questa tua affermazione. E' semmai tipica di chi è stufo di vedere i governi che non fanno gli interessi della maggioranza ma si ci concentra invece sulla maggiore tutela delle minoranze in nome dell'inclusività e sul politically correct, come la tutela di certi criminali o la limitazione del potere delle forze dell'ordine per evitare le accuse di razzismo o fascismo ( accuse che arrivano comunque ).
Sarebbe anche stufo che ogni governo che si elegge poi si ritrovi sempre a manifestare la palese mancanza di sovranità e a non riuscire mai a combinare nulla di concreto.


Quote:
Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
E per quanto riguarda le aggravanti per certi tipi di reati, ne esistono molte e tutte hanno la loro ragione di essere, aggredire una persona appartenente ad una certa categoria solo per il motivo di appartenere a quella categoria è molto più grave a livello sociale di una semplice aggressione perché può portare, anzi è certo che porti da parte di gruppi antagonisti ad una sorta di "caccia al diverso".
Ripeto quindi se ammazzassero mio padre per esempio sarebbe secondo te meno grave che ammazzare un omosessuale.
Può andarmi anche bene a patto che si metta in piedi un referendum a riguardo, non che si porta in parlamento un decreto senza aver consultato nessuno.

Quote:
Originariamente inviato da ferste Guarda i messaggi
Quindi secondo te queste cose ledono dei diritti democratici?
A ledere i diritti sono le sempre più crescenti fasce di popolazione migrante o di origine tale che ottengono la cittadinanza senza nemmeno saper parlare la lingua italiana e continuando a vivere secondo la cultura delle loro nazioni d'origine non compatibile con la nostra occidentale.
La cittadinanza andrebbe rilasciata solo a chi dimostra di essere integrato nella società, non allo scopo di accaparrarsi più elettori.

Ultima modifica di Ripper89 : 12-11-2024 alle 10:00.
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Old 12-11-2024, 10:37   #135
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A ledere i diritti sono le sempre più crescenti fasce di popolazione migrante o di origine tale che ottengono la cittadinanza senza nemmeno saper parlare la lingua italiana e continuando a vivere secondo la cultura delle loro nazioni d'origine non compatibile con la nostra occidentale.
La cittadinanza andrebbe rilasciata solo a chi dimostra di essere integrato nella società, non allo scopo di accaparrarsi più elettori.
Continuo a non capire quale sia il tuo diritto leso se qualcuno acquisisce la cittadinanza italiana.

Ad accaparrarsi voti sono quelli che sfruttano la paura dell'uomo nero e dicono di combattere certe situazioni ma in realtà se ne avvantaggiano.
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Old 12-11-2024, 10:41   #136
the_joe
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Ripeto quindi se ammazzassero mio padre per esempio sarebbe secondo te meno grave che ammazzare un omosessuale.
Può andarmi anche bene a patto che si metta in piedi un referendum a riguardo, non che si porta in parlamento un decreto senza aver consultato nessuno.
Non hai capito il focus della situazione, non è più grave uccidere un omosessuale piuttosto che un bidello, lo è se lo si fa in quanto appartenente a una di queste categorie, se uccido tuo padre è gravissimo, ma finisce lì a meno che non sia un serial killer, se uccido tuo padre perchè omosessuale o perchè ha i capelli rossi o perchè vota comunista, posso avere la volontà di uccidere tutti quelli che appartengono a quella categoria, posso riunire persone che la pensano come me e organizzare spedizioni di caccia per quelle categorie ecc. se non capisci la portata della questione è un grosso problema per la società che vuole dirsi civile.


Quote:
A ledere i diritti sono le sempre più crescenti fasce di popolazione migrante o di origine tale che ottengono la cittadinanza senza nemmeno saper parlare la lingua italiana e continuando a vivere secondo la cultura delle loro nazioni d'origine non compatibile con la nostra occidentale.
La cittadinanza andrebbe rilasciata solo a chi dimostra di essere integrato nella società, non allo scopo di accaparrarsi più elettori.
anche andare a sfruttare giacimenti di materie prime soggiogando popolazioni indigene è un ledere i diritti di tali popolazioni, ma a quanto pare quello va bene.
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Old 12-11-2024, 10:42   #137
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Il DDL Zan era controverso perché lasciava troppo spazio all'interpretazione su cosa fosse o non fosse da intendersi come discriminazione, anche alla luce del delirio collettivo oltreoceano. Probabilmente in altri tempi avrebbe fatto discutere di meno.
Ho molto semplificato perchè, visto anche l'intervento, il punto non era la struttura della legge in se, ma il fatto che aggiungesse aggravanti verso certe categorie, cosa che da fastidio a certa gente perchè si sentono "limitati" nella loro libertà di offendere
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Old 12-11-2024, 10:46   #138
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Ripeto quindi se ammazzassero mio padre per esempio sarebbe secondo te meno grave che ammazzare un omosessuale.
Può andarmi anche bene a patto che si metta in piedi un referendum a riguardo, non che si porta in parlamento un decreto senza aver consultato nessuno.
se ammazzano me perchè sono stronxo è meno grave che se ammazzano me perchè sono nero/omosessuale/altra categoria
Se ammazzano me per leggittima difesa è meno grave che se ammazzano me perchè gli sto antipatico
L'idea non è che l'omicidio non sia grave, ma che certi omicidi sono più gravi di altri e devono essere "ancora più" scoraggiati
capisci?
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Old 12-11-2024, 10:47   #139
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Continuo a non capire quale sia il tuo diritto leso se qualcuno acquisisce la cittadinanza italiana.

Ad accaparrarsi voti sono quelli che sfruttano la paura dell'uomo nero e dicono di combattere certe situazioni ma in realtà se ne avvantaggiano.
Ti ammiro, sul serio, riesci a rispondere a sti soggetti senza ridergli in faccia.
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Non hai capito il focus della situazione, non è più grave uccidere un omosessuale piuttosto che un bidello, lo è se lo si fa in quanto appartenente a una di queste categorie, se uccido tuo padre è gravissimo, ma finisce lì a meno che non sia un serial killer, se uccido tuo padre perchè omosessuale o perchè ha i capelli rossi o perchè vota comunista, posso avere la volontà di uccidere tutti quelli che appartengono a quella categoria, posso riunire persone che la pensano come me e organizzare spedizioni di caccia per quelle categorie ecc. se non capisci la portata della questione è un grosso problema per la società che vuole dirsi civile.
è curiosa questa cosa.
stai cercando aggravanti per chi uccide per un motivo (a proposito: se si uccide uno "perchè era felice" si rientra nelle casistiche?) quando, in realtà, una delle aggravanti più comuni è costituita dai futili motivi.
e sai perchè lo è? perchè è una casistica "ombrello" che si adatta a qualunque contesto. anche per quelli per cui de Zan ne voleva una ad hoc.
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