[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Si toccando il pbo e il bclk, però in molti dicono che toccare quest'ultimo valore è un'operazione alquanto "rischiosa" (non so se se è il termine corretto), però essendo passato adesso ad amd non ne ho una riprova.

Se la mobo non ha un generatore di clock esterno, aumentare il bus va a toccare tutto, clock DDR5, HS, SSD, USB... Io ho prb se supero 101,25MHz (da 100MHz).

Se la mobo ha un generatore di clock esterno, questo non varia i 100MHz dell'I/O. Non so se influisce anche sulle DDR5, ma quello non è un problema... basta settare le DDR5 ad una frequenza inferiore (e relativa).

E' il modo migliore per scavalcare tutti i paletti, e comunque l'algoritmo lavora ugualmente bene.. ovviamente bilanciado il CO, anche arrivando in positivo anzichè in negativo.

Fmax 5,5GHz = 55X * 100MHz. Bus a 102MHz = 5,610MHz, bus a 105MHz = 5,775GHz.

Per avere sto generatore esterno sulla mobo non serve una cifra pazzesca... basta anche una B650E che costava 275$ all'uscita, con VRM da 105A. Io ci sto facendo un pensiero... perchè il 7950X l'ho ancora con me, e pure un AIO 360 in più. Se mi prendo la mobo con generatore di clock esterno, e magari un kit DDR5 6400, con 2 spicci, riciclando tutto, mi faccio il muletto.

[ROBHANAMICI]

Originariamente inviato da antoniotdi

Ho già preso tutto e sono scaduti i giorni del recesso, cmq siccome devo fare il PC a tema bianco ho scelto la modo anche tenendo conto del colore

fatto bene molto bello

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se la mobo non ha un generatore di clock esterno, aumentare il bus va a toccare tutto, clock DDR5, HS, SSD, USB... Io ho prb se supero 101,25MHz (da 100MHz).

Se la mobo ha un generatore di clock esterno, questo non varia i 100MHz dell'I/O. Non so se influisce anche sulle DDR5, ma quello non è un problema... basta settare le DDR5 ad una frequenza inferiore (e relativa).

E' il modo migliore per scavalcare tutti i paletti, e comunque l'algoritmo lavora ugualmente bene.. ovviamente bilanciado il CO, anche arrivando in positivo anzichè in negativo.

Fmax 5,5GHz = 55X * 100MHz. Bus a 102MHz = 5,610MHz, bus a 105MHz = 5,775GHz.

Ok grazie per la delucidazione.

[antoniotdi]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

fatto bene molto bello

Grazie

[mikael84]

La finiamo con l'OT, o la faccio finire io?

Ricordo che, mobo e ram sono oltremodo OT qua.

Originariamente inviato da maxsin72

cut

Originariamente inviato da maxsin72

cut

Originariamente inviato da maxsin72

cut

Usa il multiquote, non è una chat!

Thread ripulito.

[paolo.oliva2]

CCD Zen4 e Zen5 e 3D



La conferma che AMD abbia "ribaltato" la L3 3D impilata.

In poche parole, forse per non "sputtanare" i 95° di Zen4 (), AMD aveva sempre riportato un prb di tensioni per la L3 3D che pregiudicava frequenze > 5GHz.

Visto che Zen5 3D utilizzerà la stessa L3 aggiuntiva a 6nm di Zen4 (alla faccia del risparmio massimo R&D), l'area del die L3 3D sarà la stessa, e quindi coprirebbe i core di Zen5 con la densità ben superiore del 4nm Zen5 vs 5nm Zen4.
Questo ovviamente amplificherebbe ancor più il problema dissipazione, se effettivamente quello era il problema di Zen4 3D.

Che ha fatto AMD? anzichè CCD + impilazione sopra L3 3D, ha fatto L3 3D con impilazione CCD sopra... e questo comporta che i core saranno direttamente a contatto con l'HIS, quindi dissipazione massima, e la L3 3D "sotto" che comunque ha temp di gran lunga inferiore (circa 50°).

A sto punto la frequenza massima del 9800X3D sarebbe pressochè dipendente dalla selezione del chiplet più che dall'avere la L3 3D o meno.

Facendo un esempio

9950X 1° chiplet Fmax 5,5GHz (frequenza massima con tutti i core al 100%).
9950X 2° chiplet Fmax 5,4GHz (frequenza massima con tutti i core al 100%).
La differenza è data dalla selezione, dove ad un Vcore max, corrisponde una frequenza/calore differente in base alla purezza del silicio del CCD.

Tutto sta a quale sia la "media" della resa in Vcore/frequenza del 4nm Zen5.
A mio parere è difficile che AMD possa avere una resa talmente alta da poter utilizzare un chiplet selezionato come il 1° del 9950X per i 3D, perchè richiederebbe un volume enorme. Ma visto cosa permette la selezione del 9700X... direi che a @5,4GHz ci dovrebbero arrivare quasi tutti... e il di più a

[maxsin72]

Originariamente inviato da mikael84

La finiamo con l'OT, o la faccio finire io?

Ricordo che, mobo e ram sono oltremodo OT qua.








Usa il multiquote, non è una chat!

Thread ripulito.

Una domanda giusto per capire e non incorrere in un ulteriore richiamo: nel mio caso ho sbagliato solo a non fare i multiquote oppure ho anche fatto degli OT? Grazie

[ionet]

bella soluzione lo scambio di posizione dei DIE, semplice soluzione ma dal grande risultato
magari non porta grandi miglioramenti nei giochi(rispetto ai 7000x3d), ma in produttivita' gli X3D con questo sistema non porta compromessi, o quasi, rispetto ai lisci

anzi, si spera che la nuova architettura Zen5 con eventuale doppio DIE cache su entrambi i chiplet, porta notevoli miglioramenti anche in produttivita', e che in qualche modo tamponano meglio le latenze inter-DIE

[mikael84]

Originariamente inviato da maxsin72

Una domanda giusto per capire e non incorrere in un ulteriore richiamo: nel mio caso ho sbagliato solo a non fare i multiquote oppure ho anche fatto degli OT? Grazie

Entrambi.

[ROBHANAMICI]

Alcuni risultati del 9800x3d sotto davinci resolve e premier pro (suite Pugetbench): https://videocardz.com/newz/amd-ryze...force-rtx-4090

Nuovi bios per schede madri con chipset x870 apportano delle ottimizzazioni, grazie all'aggiunta del nuovo firmware "Agesa 1.2.0.2A" e la modalità "turbo mode" (non solo su schede madri Gigabyte ma anche Asus) ai processori di prossima uscita Amd Ryzen 7 9800X3D: https://videocardz.com/newz/amd-ages...nd-turbo-modes

[sbaffo]

Originariamente inviato da ionet

bella soluzione lo scambio di posizione dei DIE, semplice soluzione ma dal grande risultato
magari non porta grandi miglioramenti nei giochi(rispetto ai 7000x3d), ma in produttivita' gli X3D con questo sistema non porta compromessi, o quasi, rispetto ai lisci

anzi, si spera che la nuova architettura Zen5 con eventuale doppio DIE cache su entrambi i chiplet, porta notevoli miglioramenti anche in produttivita', e che in qualche modo tamponano meglio le latenze inter-DIE

Secondo me la soluzione top sarebbe mettere un unico chip cache da 128 invece che due da 64. Sempre che sia possibile.

[Telstar]

Originariamente inviato da sbaffo

Secondo me la soluzione top sarebbe mettere un unico chip cache da 128 invece che due da 64.

per ogni CCD

[maxsin72]

Originariamente inviato da mikael84

Entrambi.

Scusami, sempre per capire, ma, relativamente agli OT a cui fai riferimento nel tuo richiamo, mi sembra tu ti riferisca a mobo e ram mentre io nei miei messaggi non credo di averne parlato, non capisco quindi perchè mi stai dicendo che sono anche andato anche OT. Ripeto, è solo per capire e per evitare futuri richiami, ti ringrazio.

[mikael84]

Originariamente inviato da maxsin72

Scusami, sempre per capire, ma, relativamente agli OT a cui fai riferimento nel tuo richiamo, mi sembra tu ti riferisca a mobo e ram mentre io nei miei messaggi non credo di averne parlato, non capisco quindi perchè mi stai dicendo che sono anche andato anche OT. Ripeto, è solo per capire e per evitare futuri richiami, ti ringrazio.

Anche questo è OT e non attinente al thread, quindi dovresti almeno mandarmi un PVT.
Cmq, nel tuo caso, l'OT era questo:

Originariamente inviato da maxsin72

Il primo è stato il mitico commodore 64 e, a seguire, l'amiga 500 nel quale avevo pure inserito una scheda di espansione con il motorola 68030 ed era possibile switchare tra luno e l'altro con un interruttore

Più questo (non è il mercatino):

Originariamente inviato da maxsin72

Ok, quanto meno ti avviso, ad oggi pensavo di piazzarlo intorno ai 300

Ora continuate con la discussione! Altrimenti qua si va sulla polemica!

[maxsin72]

Originariamente inviato da mikael84

Anche questo è OT e non attinente al thread, quindi dovresti almeno mandarmi un PVT.
Cmq, nel tuo caso, l'OT era questo:


Più questo (non è il mercatino):


Ora continuate con la discussione! Altrimenti qua si va sulla polemica!

Perfetto, ti ringrazio, ora mi è tutto chiaro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da sbaffo

Secondo me la soluzione top sarebbe mettere un unico chip cache da 128 invece che due da 64. Sempre che sia possibile.

Però bisogna fare la stessa operazione del passaggio da CCD X4 a X8, però sta volta da X8 a X16.

Premetto che non conosco la modalità... (non voglio fare il capiscione) ma praticamente:



Lì bordato rosso sarebbe un X16 con 2 L3 da 32MB a chiplet e ciascuna a 16 vie.
Una L3 da 64MB per 16 core è possibilissima, però deve passare a 32 vie, perchè si passerebbe da 16 vie per 8 core a 2 X vie per 2 X core.
Che poi, sintetizzando, sarebbe come anzichè un chiplet X16 con 64MB di L3, un chiplet MCM con 8 core ciascuno + una L3 da 64MB condivisa, con impilazione a piacere.
A prescindere da questa soluzione, comunque è ovvio che il tutto continui in filosofia MCM, cioè a riuscire ad offrire soluzioni via via più complesse ma con costi di produzione simili a soluzione semplici (eccetto l'aumento area silicio).
Facendo un esempio di fantasia.
Oggi abbiamo APU X8 con VGA 16 core. Un futuro APU X32 con VGA 64 core, sarebbe proibitivo per i costi nello stesso schema MCM odierno (cioè 1 chiplet per i core ed 1 die per la iGPU), ma non lo sarebbe se i 32 core si dividono a chiplet, la VGA anch'essa divisa a die di 16 core, ed idem una L3 condivisa tra tutti i core.
Dobbiamo comunque considerare, almeno nel desktop, che le soluzioni presenti sono frutto di almeno 2 anni di affinamenti per portarle ad un prezzo popolare... quindi è tutt'altro che remota la possibilità, io direi certa, che AMD stia già lavorando da tempo a soluzioni simili... in fin dei conti si vocifera che Zen6 potrebbe offrire impilazioni L2, chiplet, GPU e simili...
Per certo si abbatterebbero i costi produttivi corposamente, e questo è l'obiettivo MCM, costo/prestazioni pressochè imbattibile, poi al limite si cercheranno soluzioni (economiche) per migliorare la prestazione (esempio la L3 impilata).

[maxsin72]

So che è fantascienza al momento, ma sarebbe bello facessero il 9950x3D col 3nm tsmc, 16 core su un unico CCD con 128mb di cache 3d. Probabilmente zen6 x3d sarà così.

[paolo.oliva2]

Comunque Arrow ha fatto venire alla luce il reale vantaggio che ha AMD.
L'idea generale era che ad Intel mancava il silicio e come sarebbe stato disponibile (nelle sue FAB o in quelle di TSMC), avrebbe annullato il divario all'istante.
Purtroppo non è così... perchè Arrow a me pare che perda nelle situazioni in cui manca una conoscienza delle problematiche MCM, cosa che ovviamente AMD ha grazie ad anni di sviluppo sulle spalle. Il passaggio dal CCD X4 a X8, l'MC sull'IOD, la L3 impilata... tutti i canali di trasferimento dati tra i die... sono tutte features che hanno migliorato i punti deboli dell'MCM portandolo a competere con una produzione monolitica... in alcuni casi addirittura a superare il monolitico. Esempio si legge che è "ovvio" che un MCM abbia latenze superiori ad un monolitico... ma AMD ha sfruttato il punto forte dell'MCM (minor costo) ed ha investito parte di questo risparmio per annullare i lati deboli dell'MCM, come ad esempio assegnare 4MB di L3 a core. In alcuni casi è riuscita addirittura ad ottenere di più, ad esempio con la L3 3D che permette FPS superiori rispetto ad un monolitico, cosa che si dava per impossibile, addirittura ad un prezzo inferiore, grazie all'impilazione di quello che sarebbe stato possibile con una produzione "normale".
Probabilmente i punti deboli che ha Arrow, sarebbero spariti se prodotto da AMD.

Intel nel 2017 rise all'annuncio MCM di AMD, per poi nel 2018 annunciare che avrebbe abbandonato il monolitico anche lei. Siamo nel 2024... quanto tempo occorrerà ad Intel per pareggiare gli sviluppi AMD? Oggi la situazione è Zen5 da una parte ed Arrow dall'altra. Zen5 3D esiste, da parte Intel forse nel 2027. Intel nel 2026 (o fine 2025) commercializzerà il dopo Arrow... basterà 1 anno ad Intel per acquisire le conoscienze AMD MCM con Zen5 e quindi pareggiare? Ma quando le metterà in campo, AMD avrà Zen6.
Non è un discorso di prestazione... ma a quale costo per quella prestazione. Onestamente io non sono sicuro quale sarà l'architettura prox più prestante, se AMD o Intel... ma sono arcisicuro che quella AMD avrà il prezzo/prestazioni più basso.

[ionet]

Presunta immagine di un 9800X3D deliddato, confermano la non presenza del Die cache nella parte superiore del chiplet
Avvalorando le voci del riposizionamento sul lato sottostante

https://wccftech.com/first-look-at-d...-v-cache-tech/

[ghiltanas]

https://videocardz.com/pixel/amd-ryz...ked-multiplier


specifiche ufficiali del 9800x3d

[BadBoy80]

Mi tocca prendere il 9800X3D solo per il delidded! Ho ancora i materiali avanzati dall'aver scoperchiato il 4970K!!