Gli Stati Uniti vogliono vietare auto con software e hardware cinesi e connessi

[raxas]

Pardòn, scrivo in piccolo per non occupare troppo spazio

Originariamente inviato da raxas Guarda i messaggi
io penso che la speranza di alternativa è buona, ma è affidata a parti decisamente tossiche...
ovvero quanti in Russia o Cina si possono definire liberi e non a rischio, in caso di contestazione, di essere prelevati di notte in casa e fatti scomparire?
questo è un punto trascurabile?

Originariamente inviato da Originariamente inviato da rattopazzo

io spero solo che Zelensky tra un giorno, il 26, possa presentare un piano per la conclusione della guerra, per la previsione della conclusione della guerra, non si sa con quale azione,
perchè sinceramente io NON MI FIDO DELLE PROSPETTIVE MESSE IN CAMPO DA RUSSIA, CINA (che le collabora) e da quel tizio in Korea senza contraddittorii possibili

Zelenski ha un piano per la pace? credevo lo chiamasse piano per la vittoria. No, temo che non chiederà mai la pace, perchè se la guerra dovesse finire domani a lui probabilmente spetta il patibolo per non aver preso la palla al balzo delle trattative quando ancora aveva qualcosa di concreto in mano, e come risultato ha solo prolungato inutilmente questa folle guerra, mandato a morire migliaia di Ucraini e distrutto mezzo paese.
Allo stesso modo se la guerra dovesse finire domani L'Europa ci farebbe una figura a dir poco barbina per aver fatto "ALL IN" in questa guerra tra USA e Russia, anzichè avere un attegiamento un pò più moderato e probabilmente il risultato sarà un grosso terremoto politico che smuoverà tutte le sue fondamenta. No, temo che non ci sarà alcuna pace, non fino a quando i leader Europei capiranno di essere stati usati come una mano degli USA che USA (scusa il gioco di parole) l'Ucraina come fosse un bastone per colpire la Russia. Ma questo non avverrà perchè i nostri leader Europei sono quasi tutti corrotti, ricattati o troppo stupidi per capirlo.

eh, sì. Piano per la vittoria, pardòn. spererei ancora che fosse un qualcosa per costringere Putin a rinunciare...
Comunque sinceramente l'atteggiamento del capo che si trova in Russia, che non è riuscito a fermare l'invasione, e quindi arrogante e a favore della sua impunità motivato su discorsi vecchi (la Russia "campione contro il nazismo nella II gm", che andava a liberare l'Ucraina dal "nazismo") lascia qualche dubbio se si fosse fermato,
concordo che in Europa, tipo la maestrina Fonderlaien, si siano trovati con parole non sostenute da forza, facendo appello a una giustizia internazionale non ancora garantita ed esperita oltre la facciata che Putin ha dimostrato di fare in 22 anni
Per tornare indietro l'Europa adesso vuol dire che si dovrebbe fare nulla di quello che gli Ucraini hanno subito (Buka, o tipo a Mariupol la polverizzazione, tipo il teatro con tante vittime, e centinaia di altri fatti di distruzione e di tanti fatti non si è saputo più nulla, con cortina di normalità, e INDIFFERENZA, messa in atto)

Originariamente inviato da Originariamente inviato da rattopazzo

In realtà io non sostengo la parte avversa all'occidente nel senso che faccio un tifo da stadio come molti altri fanno, la prospettiva di far parte di regimi tutt'altro che democratici come quelli di Cina, Russia e Korea del nord non mi alletta affatto. Ma sono anche consapevole che la nostra tanto proclamata democrazia e libertà non è poi tanto migliore, magari se dici qualcosa che non piace al governante di turno non ti arrestano o peggio condannano a morte, ma sono usati comunque dei sottoerfugi per screditarti, censurarti, toglierti li lavoro o le entrate economiche, magari non ti eliminano fisicamente ma in pratica il risultato è simile...Viceversa se fai bene il tuo compitino ottieni promozioni, denaro, visibilità e onorificenze.
Comunque l'Europa è messa malino in tutto questo, si trova un pò tra l'incudine e il martello, la necessità di non contrariare i suoi padron...ehm alleati, gli Stati Uniti e quella di non far incaxxare eccessivamente la sua vicina Russia, anche se negli ultimi anni pare che stiamo facendo l'esatto contrario, e tira la corda quanto vuoi, ma arriva il punto che questa si spezza e forse dovemmo anche pensare che quando e se questa guerra sarà finità, la Russia l'avremo comunque ancora relativamente vicina, almeno dal punto di vista geografico.

io penso sempre che sebbene la forza di un impero, come gli Usa, culturale, sociale, con sopra quella militare e politica, non si possa considerare come nulla, è logico che ognuno difenda il suo
e che ci troviamo in un male minore,

penso che se per disgraziatissima ipotesi qui ci fossero Russia e Cina
gli entusiasmi sarebbero nullificati in qualche anno
faccio presente che molti, TANTI, che sostengono Russia e Cina sono gente sprezzante del rispetto e ordine, quando si dovranno (dovrebbero) incasellare nel grigio rispetto contro la loro persona verso i "liberatori" comincerebbero a pentirsi di non aver preferito il male minore
perchè non lo si chiede ai cittadini di là, cosa vivono?
questa moda di sprezzare gli Usa per una auspicata maggiore giustizia sociale? :ooooh: personale? :ooooh: non riceverà spazio per fantasia e immaginazione,
con tutti i complottismi (ispirati da retroscena preparati DAI RUSSI) agiti nella connaturazione delle persone che sperano in una caduta del regime Usa
che fine faranno QUANDO SI TROVERANNO nel grigio piatto della miseria che sarà?
un parente in famiglia adorava la Russia:
lì tutti uguali!
lì non c'è povero! lo stato pensa per tutti (case, cibo) e non c'è ricco! è come dovrebbe essere!

in sintesi si tratta di invidia delle differenze, e di livore verso il potere centrale -> con i liberatori dell'est sarà meglio? e di nullificazione, anche delle persone
provare poi a protestare per qualcosa e si vedrà che la brace sarà peggio della padella


per fortuna gli USA si accorgono solo ora, ma poteva andare peggio viste le intenzioni delle serpi cresciute nel grembo, che è meglio bloccare certo ingresso di dispositivi dell'est,
risibilmente, per le auto (anche se un contorno contro chip e altro è già in itere)
stiamo andando un pò per inerzia visto che l'economia comunque deve vivere e non si può tornare indietro e per cambiare servono anni,
negli anni futuri, se non succederà qualcosa tipo guerra mondiale, dovranno cominciare a disattivare la dipendenza, non concedendo nulla delle conoscenze tecniche occidentali
per me Israele ha fatto bene con i "pager"
visto che non hanno alternative - come da notizia del 24agosto
https://www.huffingtonpost.it/esteri...cbo=v2-brWXZey

e gli Hezbollah si sono dimostrati dei primitivi dilettanti, serviti da mezzi non loro, e in Iran la popolazione ha anche gioito per i colpiti in quell'organizzazione, e i capi dell'Iran (altra facciata di serpente) si staranno facendo i conti se conviene o no

https://www.huffingtonpost.it/esteri...aele-17116870/

[rattopazzo]

Scusa se sintetizzo ma non ho molto tempo per rispondere a ogni punto.

Originariamente inviato da raxas

eh, sì. Piano per la vittoria, pardòn. spererei ancora che fosse un qualcosa per costringere Putin a rinunciare...

Allo stato attuale non credo ci sia il motivo di pensare che Putin dovrebbe rinunciare, è in grosso vantaggio strategico sull'Ucraina e eventuali missili a lungo raggio per colpire in profondità la Russia non cambieranno gli esiti della guerra, così come non lo hanno fatto tutte le altre richieste precedenti, tutte accordate e che promettevano di farlo. I rischi invece che queste richieste possano portare ad un escalation pericolosa per le sorti dell'Europa sono concrete e credo sia quello il piano di Zelenski, vuole coninvolgerci direttamente perchè e l'unico modo per sperare ancora in una vittoria.

Originariamente inviato da raxas

Comunque sinceramente l'atteggiamento del capo che si trova in Russia, che non è riuscito a fermare l'invasione, e quindi arrogante e a favore della sua impunità motivato su discorsi vecchi (la Russia "campione contro il nazismo nella II gm", che andava a liberare l'Ucraina dal "nazismo") lascia qualche dubbio se si fosse fermato,
concordo che in Europa, tipo la maestrina Fonderlaien, si siano trovati con parole non sostenute da forza, facendo appello a una giustizia internazionale non ancora garantita ed esperita oltre la facciata che Putin ha dimostrato di fare in 22 anni
Per tornare indietro l'Europa adesso vuol dire che si dovrebbe fare nulla di quello che gli Ucraini hanno subito (Buka, o tipo a Mariupol la polverizzazione, tipo il teatro con tante vittime, e centinaia di altri fatti di distruzione e di tanti fatti non si è saputo più nulla, con cortina di normalità, e INDIFFERENZA, messa in atto)

Scusami ma qui non ho ben capito il senso del discorso.

Originariamente inviato da raxas

io penso sempre che sebbene la forza di un impero, come gli Usa, culturale, sociale, con sopra quella militare e politica, non si possa considerare come nulla, è logico che ognuno difenda il suo
e che ci troviamo in un male minore,

Sul male minore sono d'accordo, Gli USA sono quasi certamente stati (per noi Europei almeno) dei padroni tutto sommato generosi, perchè in fin dei conti noi siamo stati ubbidienti, e ci hanno permesso tutto sommato di vivere egregiamente per molti anni, ma il mondo cambia rapidamente e gli USA si stanno accorgendo di non essere più il solo punto di riferimento mondiale, ci sono realtà emergenti con cui inevitabilmente prima o poi dovranno fare i conti, e spesso quando una nazione abituata per molti anni a comandare si ritrova a vedere sfuggire il controllo potrebbe far emergere la parte più violenta di sè pur di mantenere il potere e non vorrei che abbracci la filosofia del muoia Sansone con tutti i Filistei...

Originariamente inviato da raxas

penso che se per disgraziatissima ipotesi qui ci fossero Russia e Cina
gli entusiasmi sarebbero nullificati in qualche anno
faccio presente che molti, TANTI, che sostengono Russia e Cina sono gente sprezzante del rispetto e ordine, quando si dovranno (dovrebbero) incasellare nel grigio rispetto contro la loro persona verso i "liberatori" comincerebbero a pentirsi di non aver preferito il male minore
perchè non lo si chiede ai cittadini di là, cosa vivono?
questa moda di sprezzare gli Usa per una auspicata maggiore giustizia sociale? :ooooh: personale? :ooooh: non riceverà spazio per fantasia e immaginazione,
con tutti i complottismi (ispirati da retroscena preparati DAI RUSSI) agiti nella connaturazione delle persone che sperano in una caduta del regime Usa
che fine faranno QUANDO SI TROVERANNO nel grigio piatto della miseria che sarà?
un parente in famiglia adorava la Russia:
lì tutti uguali!
lì non c'è povero! lo stato pensa per tutti (case, cibo) e non c'è ricco! è come dovrebbe essere!

in sintesi si tratta di invidia delle differenze, e di livore verso il potere centrale -> con i liberatori dell'est sarà meglio? e di nullificazione, anche delle persone
provare poi a protestare per qualcosa e si vedrà che la brace sarà peggio della padella

Tanti che vivono in Cina o Russia si ritengono soddisfatti del posto in cui vivono e diversamente che da noi appoggiano uniti le decisioni loro leader politici, forse sono plasmati dalla propaganda, hanno paura di ribellarsi o forse non gli importa di avere delle limitazioni alla libertà,
ma non dovremmo giudicarli, e non dovremmo imporre loro il nostro pensiero e la nostra cultura perchè nonostante la globalizzazione ci ha un pò tutti conformati rimaniamo comunque dei popoli con tradizioni, pensieri e stili di vita molto differenti che hanno origini profondamente radicati nel nostro passato.
Comunque non è detto che se la Cina dovesse vincere questa guerra di filosofia di vita sugli USA debba per forza imporre le sue concezioni anche a noi occidentali, non ce li vedo a fare guerre per esportare i loro concetti di "democrazia" come invece hanno fatto gli USA in tutti questi anni, ma potrebbe semplicemente continuare a fare quello che ha fatto fino ad ora, ovvero prosperare cercando di pestare meno piedi possibili, ma potrei benissimo sbagliarmi.

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da rattopazzo

Comunque non è detto che se la Cina dovesse vincere questa guerra di filosofia di vita sugli USA debba per forza imporre le sue concezioni anche a noi occidentali, non ce li vedo a fare guerre per esportare i loro concetti di "democrazia" come invece hanno fatto gli USA in tutti questi anni, ma potrebbe semplicemente continuare a fare quello che ha fatto fino ad ora, ovvero prosperare cercando di pestare meno piedi possibili, ma potrei benissimo sbagliarmi.

di piedi ne sta pestando parecchi e alla grande, nel mar cinese con tutti i vicini non mi sembra abbia un comportamento tanto bonario. Con la politica di esportazione a qualunque prezzo sta devastando interi settori industriali in tutto il mondo, pure di quelli che a parole sono gran amiconi. Chiedete a Lula come sta il settore chimico e automobilistico del Brasile. E in Cile come stanno le acciaierie.

I Cinesi prosperano sulle rovine industriali dell'intero pianeta, altro che cercando di pestare meno piedi possibili

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

di piedi ne sta pestando parecchi e alla grande, nel mar cinese con tutti i vicini non mi sembra abbia un comportamento tanto bonario. Con la politica di esportazione a qualunque prezzo sta devastando interi settori industriali in tutto il mondo, pure di quelli che a parole sono gran amiconi. Chiedete a Lula come sta il settore chimico e automobilistico del Brasile. E in Cile come stanno le acciaierie.

I Cinesi prosperano sulle rovine industriali dell'intero pianeta, altro che cercando di pestare meno piedi possibili

Per pestare i piedi mi riferivo a usare la forza fisica per imporre la loro dottrina, non ad usare strategie commerciali "aggressive" per non dire scorrette
anche se è chiaro che per ora con gli USA che fino ad ora hanno dominato dal punto di vista militare sono stati precchio frenati a farlo, ma è indubbio che in futuro questo potrebbe cambiare, e Taiwan potrebbe essere la prima a farne le spese...