[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[OrazioOC]

Originariamente inviato da WarSide

Tutti coloro che hanno ancora AM4 e non hanno aggiornato ad AM5 probabilmente non lo faranno a breve e rilasciando cpu più economiche AM4 convinci chi non vuol spendere a fare upgrade. Mica scemi, hanno guadagnato $$$ da chi non avrebbe preso in considerazione l'upgrade ad am5 nell'immediato.

Chi deve farsi il pc nuovo va su AM5 e non prende in considerazione AM4, quindi non ci han perso niente. I 9xxx costeranno ad AMD più dei 7xxx in quanto a produzione, quindi se continuano a vendere i 7xxx non è poi tutto questo dramma.

Ad AMD servono le linee produttive più avanzaet per i nuovi EPYC. A voler essere complottisti mi verrebbe da dire che AMD ha appositamente ridotto la domanda di Ryzen per poter usare le linee produttive nuove in grande maggioranza per EPYC, dove i magini sono enormemente superiori, dove si usa Linux e miglioramenti del 15-20% fanno gola a chiunque. Se potesse, AMD produrrebbe solo EPYC e posticiperebbe di un annetto i ryzen con stessa arch (quanto i processi sono più affinati e le costa meno produrre chiplet buoni).

Penso anche io che i die zen 5 gli vengano buoni ad oggi per epyc/threadripper più che per i ryzen am5.

Originariamente inviato da fraussantin

ma secondo me il 7600 3d costerà piu del 9600 liscio
Lisa sta godendosi la situazione di dominio facendo un po quel che gli pare. vuoi i nuovi: paga, vuoi i vecchi: paga lo stesso , vuoi i 5000? bam servono i soldi cmq .
vuoi risparmiare? non sei un buon cliente.
nvidia style.

vedremo se arrow gli farà abbassare un po la cresta

Non può costare 279 o più dollari di msrp, perchè il 7800x3d ad oggi è poco sopra i 300 dollari di msrp, e 2c/4t in più si sentono in generale.

Penso che possa finire a metà strada tra i 7600x e 9600x inteso come msrp, quindi tra i 229 e i 249 dollari.

[Ubro92]

Originariamente inviato da fraussantin

ma secondo me il 7600 3d costerà piu del 9600 liscio
Lisa sta godendosi la situazione di dominio facendo un po quel che gli pare. vuoi i nuovi: paga, vuoi i vecchi: paga lo stesso , vuoi i 5000? bam servono i soldi cmq .
vuoi risparmiare? non sei un buon cliente.
nvidia style.

vedremo se arrow gli farà abbassare un po la cresta

Beh un mezzo giochetto lo fece già con il 5700x3d, rilasciandolo ha evitato che il prezzo del 5800x3d andasse troppo giù, infatti oggi continua a costare sopra i 300€...

Questo 7600x3d penso serva al medesimo scopo, non far andare troppo giù il 7800x3d, inoltre è più vendibile del 7900x3d che infatti è colato a picco come street price.

Dal punto di vista prestazionale anche se il 7600x3d è un 6c/12t, in mt performa come gli Zen3 a 8 core, e può contare sulle DDR5 e prestazioni in st migliori, quindi in game dovrebbe porsi meglio anche del 5800x3d.

Sui prezzi non può tirare troppo la corda, se il 7800x3d oggi lo trovi nell'intorno dei 350€, il 7600x3d dovrebbe costare nell'intorno dei 250€, altrimenti è da scaffale.

Intel ha dalla sua ottimi numeri, però ci tocca attendere ancora un mesetto per dati più concreti.

[fraussantin]

Originariamente inviato da OrazioOC

Penso anche io che i die zen 5 gli vengano buoni ad oggi per epyc/threadripper più che per i ryzen am5.







Non può costare 279 o più dollari di msrp, perchè il 7800x3d ad oggi è poco sopra i 300 dollari di msrp, e 2c/4t in più si sentono in generale.



Penso che possa finire a metà strada tra i 7600x e 9600x inteso come msrp, quindi tra i 229 e i 249 dollari.

Parlando di prezzi ufficiali il 7800x3d sul sito amd italia sta ben sopra il prezzo del 9700x ( il 9800 non l'hanno fatto a caso )
Anche perche migliore a 360 gradi.

Quindi mi aspetto quanto meno lo stesso prezzo.

Poi i prezzi reali li fará il mercato , ma fra i 2 non avrei dubbi su quale prendere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma perchè si parla senza nessun fondamento?
La serie zen4 adotta un processo maturo ed affinato, come pure sono state migliorate i processi litografici per ottenere la migliore resa.
Zen 5+ è su un nuovo processo con minori affinamenti litografici e probabilmente rese inferiori.

Piedone, tutti gli affinamenti sul 4nm hanno come obiettivo l'aumento della resa. Che al momento Zen4 possa avere più resa per un processo rodato, è una cosa, ma che il processo 4nm quando rodato consentirà rese migliori, è un'altra cosa.

Per non parlare poi del packaging che con la configurazione a chiplet di amd porta comunque degli scarti fintando che il processo di assemblaggio non diviene maturo.

Ma è solamente una questione di tempo. Si parlava dopo la commercializzazione di Arrow.

Oltremodo Amd su zen4 sta tirando fuorimodelli al ribasso che potrebbe significare anche scorte di chip che non mantengono l'affidabilità preventivata a determinate frequenze.
Tutto questo per dire che la serie am4 è probabilmente il prodotto che per Amd rappresenta un guadagno netto con un buon utile a foraggiare il mercato di AM4 che è tutt'altro che obsoleto.

Piedone, veramente si parlava di modelli top quali i 3D, che ostacolano la vendita di Zen5, non della fascia base.

Personalmente ho acquistato un 57003d per sostituire un 2600x sul pc di mio figlio ed un 5950 per sostituire il 3950.
Ser non avessi avuto questa possibilità avrei aspettato la prossima generazione di cpu perchè l'esborso per cambiare piattaforma è estremamente sproporzionato ai vantaggi che mi avrebbe offerto.
Morale della favola: Amd ha venduto 2 cpu che altrimenti non avrebbe fatto.

Ma non è quello che ho scritto io.
Qui si parlava di Zen4 3D (e comunque modelli top Zen4) che sarebbero preferibili ai pari modelli Zen5. Nel momento in cui Zen5 sarebbe appetibile (prezzo/prestazioni) vs la concorrenza, AMD semplicemente smetterà di commercializzare i modelli di punta Zen4 per non farsi concorrenza in casa. Che poi possa produrre il 7600 liscio per soddisfare la richiesta del cliente di un X6 a 120€ che comunque il 9600 non lo comprerà mai, quella è un'altra cosa.
Il 5700X3D è un articolo il cui scopo è poter accontentare il cliente che gli basta AM4 e vuole spendere poco per continuare a giocare... quello non "ruba" la vendita di un Zen5 3D e mobo AM5, quindi AMD vende un prodotto senza "perdere" una vendita più sostanziosa, tra l'altro è prodotto nella catena 7nm dove AMD produce solamente l'IOD per Zen5 e poche altre cose...

Originariamente inviato da WarSide

Tutti coloro che hanno ancora AM4 e non hanno aggiornato ad AM5 probabilmente non lo faranno a breve e rilasciando cpu più economiche AM4 convinci chi non vuol spendere a fare upgrade. Mica scemi, hanno guadagnato $$$ da chi non avrebbe preso in considerazione l'upgrade ad am5 nell'immediato.
Chi deve farsi il pc nuovo va su AM5 e non prende in considerazione AM4, quindi non ci han perso niente. I 9xxx costeranno ad AMD più dei 7xxx in quanto a produzione, quindi se continuano a vendere i 7xxx non è poi tutto questo dramma.

Ma ora come ora è ovvio... Zen4 è entrato in commercio a settembre 2022... l'R&D AMD ha finito di incassarlo a settermbre 2023, Zen4 non ha più il plus R&D, Zen5 si e lo avrà ancora per 1 anno. E' ovvio che ora come ora Zen5 costi di più, e Zen4 rappresenta perfettamente l'offerta di non perdere un cliente a cui Zen5 costa troppo. Ma semplicemente non sarà per sempre.

Ad AMD servono le linee produttive più avanzaet per i nuovi EPYC. A voler essere complottisti mi verrebbe da dire che AMD ha appositamente ridotto la domanda di Ryzen per poter usare le linee produttive nuove in grande maggioranza per EPYC, dove i magini sono enormemente superiori, dove si usa Linux e miglioramenti del 15-20% fanno gola a chiunque. Se potesse, AMD produrrebbe solo EPYC e posticiperebbe di un annetto i ryzen con stessa arch (quanto i processi sono più affinati e le costa meno produrre chiplet buoni).

Io non voglio essere frainteso. Io ho solamente scritto che l'offerta Zen4 TOP esisterà fino al giorno in cui per AMD significa guadagno e non perdita (inteso vendere un Zen4 al posto di un Zen5). Se ad esempio Arrow si posizionasse tra Zen4 e Zen5 sul costo/prestazioni, e AMD non vuole abbassare il listino Zen5, è palese che AMD continuerà a produrre Zen4.
P.S.
I chiplet desktop sono gli scarti degli Epyc e dei Threadripper... non intaccano il volume di produzione.
Leggevo (non ho più il link), mediante la posizione fisica del chiplet sul wafer, si sa già a priori quella che sarà la selezione per purezza... si testa se fallato, ma esempio i die esterni al wafer, si sa già a priori che non saranno puri quanto ad esempio quelli centrali. Non ricordo la percentuale, mi pare solamente il 20/30% è destinata ad Epyc/Threadripper.

[marbasso]

Madonna, una ROG STRIX X870-I GAMING WIFI 600$.
E quanto viene in europa?
LOL
E una HERO quanto costerà.

Quando usciranno le z890 piangeremo tutti alla fine. Ben venga unirsi tutti nel dolore.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da marbasso

Madonna, una ROG STRIX X870-I GAMING WIFI 600$.
E quanto viene in europa?
LOL
E una HERO quanto costerà.

Quando usciranno le z890 piangeremo tutti alla fine. Ben venga unirsi tutti nel dolore.

Basta non comprarle oppure virare su chipset più "basic" b850, o anche più anzianotti tipo le mobo x670/b650e.

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Basta non comprarle oppure virare su chipset più "basic" b850, o anche più anzianotti tipo le mobo x670/b650e.

Vabbè ovviamente all'evento hanno presentato il meglio del meglio delle soluzioni top, sul mercato arriveranno anche quelle "poor edition" XD
Comunque non cambia niente, alla fine le x870 sono delle B650e rimarchiate, x870e identico a x670e.

Da vedere B850 se supporta almeno il pcie 5.0 per la gpu, ma dubito, penso che pure quello sarà un rebrand delle b650, a parte la certificazione USB4 che passa da opzionale a standard non ci sono cambiamenti.

Se siamo fortunati, l'unico pro concreto è vedere sconti sulla serie 600.

Inviato dal mio DBY-W09 utilizzando Tapatalk

[smoicol]

Sinceramente andrei di asrock o gigabyte, dopo l'esperienza Asus x670i e il confronto che ho fatto con asrock e gigabyte entrambe b650i sono arrivato alla conclusione che sono soldi sprecati per le stesse performance......

[ghiltanas]

https://videocardz.com/newz/asus-acc...oard-microsite

Primi segnali degli x3d

[OrazioOC]

https://www.club386.com/heres-what-h...-9950x-at-65w/

I risultati in gaming sono CLAMOROSI, con quasi 1/3 del tdp rispetto a default, non perde praticamente niente.

[An.tani]

Originariamente inviato da OrazioOC

Penso anche io che i die zen 5 gli vengano buoni ad oggi per epyc/threadripper più che per i ryzen am5.

purtroppo il pc desktop "potente" sta diventando un prodotto di nicchia ed anche le soluzione medio/basse da ufficio stanno venendo intaccate dal mobile (nell' azienda dove lavoro non vengono più installati pc fissi, solo portatili con docking station)

tutti i miglioramenti fatti a zen5 sono pensati per i server....

[An.tani]

Originariamente inviato da Piedone1113

Per non parlare poi del packaging che con la configurazione a chiplet di amd porta comunque degli scarti fintando che il processo di assemblaggio non diviene maturo.

In realtà la configurazione a chiplet AUMENTA la resa....

statisticamente su un singolo wafer con un certo processo produttivo hai N difetti che rendono il die su cui si verifica l'errore inutilizzabile... più il die è piccolo più più il numero dei die buoni rispetto agli N fallati aumenta... è questo il grande vantaggio dei chiplet rispetto ad un architettura monolitica

per contro il packaging utilizzato è una tecnologa piuttosto matura.

[deccab189]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://www.club386.com/heres-what-h...-9950x-at-65w/

I risultati in gaming sono CLAMOROSI, con quasi 1/3 del tdp rispetto a default, non perde praticamente niente.

Non è che se è settato a 170w mantiene sempre quei watt in tutti i contesti. In CB27 la differenza finale è solo di 38w tra i due settaggi

[Xiphactinus]

Con i giochi è ovvio... almeno 8 core su 16 restano a girarsi i pollici o poco di più....

[Luxor83]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://www.club386.com/heres-what-h...-9950x-at-65w/

I risultati in gaming sono CLAMOROSI, con quasi 1/3 del tdp rispetto a default, non perde praticamente niente.

Pazzesco anche il dato della temperatura che passa da 73° a 47°

Dalle impostazioni del Bios vedo che è possibile settarlo anche a 95W, sarei molto curioso di vedere i test sulle APPL in questa configurazione.

Mi sorge una domanda e scusate se sto per dire una castroneria, non sono più avvezzo all'OC dai tempi del Athlon step 2 Barton, quindi di tempo ne è passato parecchio.

E' possibile fare anche il contrario? Ovvero su Bios moderni come quello mostrato nel link e su una CPU che di fabbrica esce con un TDP di 65W portarlo a valori superiori? Se si, con che % di riuscita?

[deccab189]

Originariamente inviato da Luxor83

Pazzesco anche il dato della temperatura che passa da 73° a 47°

Considera che quella è una temperatura in MT (in game le differenze sono ridotte), dai risultati è allineata alla riduzione delle performance ovvero hai una CPU che va 35% in meno e che ha una temp si riduce quasi in modo identico.
Non sono miracoli, semplicemente sono numeri che seguono una curva, con watt piu bassi hai sempre una maggiore efficienza

[zanflank]

Originariamente inviato da Luxor83

Pazzesco anche il dato della temperatura che passa da 73° a 47°

Dalle impostazioni del Bios vedo che è possibile settarlo anche a 95W, sarei molto curioso di vedere i test sulle APPL in questa configurazione.

Mi sorge una domanda e scusate se sto per dire una castroneria, non sono più avvezzo all'OC dai tempi del Athlon step 2 Barton, quindi di tempo ne è passato parecchio.

E' possibile fare anche il contrario? Ovvero su Bios moderni come quello mostrato nel link e su una CPU che di fabbrica esce con un TDP di 65W portarlo a valori superiori? Se si, con che % di riuscita?

I valori che vedi nel BIOS li puoi impostare a manina tu, uno per uno.

Quello che non potrai fare è un OC serio alle frequenze visto che PBO ti aumenta al massimo di 200MHz.

Tradotto in maniera semplicistica: le frequenze maggiori le hanno solo i processori X ed i top di gamma ed arrivare a quelle forse non ti sarà possibile.

Esempio spiccio:
un 5700X non poteva cmq mai arrivare all'OC di un 5800X (che con PBO arriva a 5.05GHz da solo).

Idem devi vedere bene che CPU stai comprando, le X3D sono bloccate sino ad oggi e puoi farci solo undervolt (dovrebbe cambiare con la serie 9000).

Resta l'OC classico sulle frequenze all cores che oramai non usa più nessuno (quindi medesima frequenza per tutti i core e medesima tensione).

Considera che le CPU serie 7000 e 9000 ragionano in maniera diversa rispetto alle vecchie. Le raffreddi bene? Guadagnano frequenza da sole.
Diciamo che ragionano sui limiti impostati dal BIOS (consumi etc), spara la frequenza alta nel limite dei 95°C.
Quindi se undervolti (= meno temperatura) spesso hai risultati migliori perché la CPU sotto stress ha una frequenza più alta.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Luxor83

Pazzesco anche il dato della temperatura che passa da 73° a 47°

Dalle impostazioni del Bios vedo che è possibile settarlo anche a 95W, sarei molto curioso di vedere i test sulle APPL in questa configurazione.

Credo che Zen4 (almeno il 7950X) abbia il settaggio ECO-MODE 105W TDP direttamente da AMD, mentre 65W, 45W, siano a discrezione dell'OEM.
Parlo comunque di settaggi pre-impostati, perchè manualmente puoi settare qualsiasi valore TDP andando a impostare i valori TDC/EDC/PPT da BIOS.

Mi sorge una domanda e scusate se sto per dire una castroneria, non sono più avvezzo all'OC dai tempi del Athlon step 2 Barton, quindi di tempo ne è passato parecchio.
E' possibile fare anche il contrario? Ovvero su Bios moderni come quello mostrato nel link e su una CPU che di fabbrica esce con un TDP di 65W portarlo a valori superiori? Se si, con che % di riuscita?

Virtualmente, un Zen4 65W (7700) dovrebbe essere identico al 7700X... (se vero che AMD cambierebbe il TDP def dei 9700X da 65W a 105W, ne sarebbe la conferma)... andrei a rischio solamente se il 65W costasse corposamente meno, in caso di prezzo simile, io preferisco prendere la CPU garantita 105W TDP e impostarla io a mio volere a 65W TDP, che prendere una CPU garantita a TDP 65W... anche perchè SE avesse prb a 105W, in teoria non potrei avvalermi di un settaggio non garantito.

La diminuzione della temp CPU è in linea con la diminuzione dei consumi.
Resta il fatto che con un AIO 360, con la tamb attuale... ho 3° in più io in idle di quella CPU sotto carico... e non dipende esclusivamente dalla TAMB, visto i 73°.

[Ubro92]

Asus sembra aver spoilerato alcune caratteristiche degli x3d:

https://videocardz.com/newz/asus-acc...oard-microsite

Dal rumors di videocardz non sembrano esserci cambiamenti per le sku a doppio ccd, quindi niente doppia 3d v-cache.

[wulff73]

Originariamente inviato da Ubro92

Dal rumors di videocardz non sembrano esserci cambiamenti per le sku a doppio ccd, quindi niente doppia 3d v-cache.

...e sarebbe strano il contrario considerando l'inutilità in game della doppia cache e della perdita di prestazione causa aumento della latenza.