[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[Gyammy85]

Originariamente inviato da WarSide

Spero tirino fuori il 9950X3D con cache su entrambi i CCD. Usandolo con linux e core pinning per DB e VM andrebbe come un treno. Ottima soluzione se si vuole un mini itx con velleità da workstation e per ovvi motivi non si può optare per threadripper o EPYC.

E come farebbe a reggere il confronto con il migliore processore di tutti i tempi passati presenti e futuri 7800x3d a soli 243 euro spediti? amd amd ti faremo un dispetto e compreremo amd

Queste cpu vanno alle stesse frequenze di quelle prima, quindi è chiaro che uno non poteva aspettarsi i guadagni di un pp nuovo+ipc+clock come da zen 3 a zen 4
Ovviamente faranno tutti la gara a pulire il magazzino con la roba vecchia che però è troppo buona
Ci saranno quelli che ad un 9900X a 450 euro stabili preferiranno i 70003d "perché vogliamo giocare e basta", perché con la cache 3d fai 200 fps su cod, ma col 9900X ne fai solo 200, dUe AnNi DoPo

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Gyammy85

E come farebbe a reggere il confronto con il migliore processore di tutti i tempi passati presenti e futuri 7800x3d a soli 243 euro spediti? amd amd ti faremo un dispetto e compreremo amd

Queste cpu vanno alle stesse frequenze di quelle prima, quindi è chiaro che uno non poteva aspettarsi i guadagni di un pp nuovo+ipc+clock come da zen 3 a zen 4
Ovviamente faranno tutti la gara a pulire il magazzino con la roba vecchia che però è troppo buona
Ci saranno quelli che ad un 9900X a 450 euro stabili preferiranno i 70003d "perché vogliamo giocare e basta", perché con la cache 3d fai 200 fps su cod, ma col 9900X ne fai solo 200, dUe AnNi DoPo

7800x3d a 243 spediti? Forse un 100 euro in più...

[paolo.oliva2]

Secondo me AMD ha sbagliato in toto la commercializzazione di Zen5.
Cioè, la parte progettuale fa la stesura di una nuova architettura con determinati obiettivi... più o meno raggiunti a seconda silicio e difficoltà, ma una volta dato l'OK alla produzione, sai comunque le caratteristiche del prodotto.

A questo punto la palla passa alla direzione commerciale che deve inquadrare la situazione del mercato e proporre il nuovo prodotto focalizzando il lato migliore.

E' ovvio che l'obiettivo AMD sia quello di far migrare ad AM5... ragion per cui devi "convincere" chi ha un prodotto Intel, sfruttando anche il momento.
Considerando la specifica prodotto Intel, proiettato alla massima prestazione, difficilmente lo attiri con il prodotto più efficiente (SE MENO PRESTANTE), quindi punta sulla prestazione, ed anche se Zen5 ha deluso le aspettative, rimane comunque più prestante ed efficiente vs Raptor (discorso FPS è a parte, tanto ci sono i Zen4 3D).
Un 9950X a +50€/100€ vs 13900K/14900K avrebbe convinto parecchi... e a seguire un Zen5 a + 50€ vs Zen4. .
Basta... campagna finita. Un 9700X lo vendi a +50$ sul 7700X e discorso finito... cosa avrebbero potuto dire le rece? Zen5 è più efficiente, più prestante (+10%?), un Zen5 avrebbe un prezzo/prestazioni proporzionato al guadagno, se guadagno +10%, un +15% o +20% non avrebbe comunque distorto il tutto.

E invece AMD ha cannato praticamente su tutto... perdendo anche fiducia...

[WarSide]

Originariamente inviato da Gyammy85

E come farebbe a reggere il confronto con il migliore processore di tutti i tempi passati presenti e futuri 7800x3d a soli 243 euro spediti? amd amd ti faremo un dispetto e compreremo amd

Queste cpu vanno alle stesse frequenze di quelle prima, quindi è chiaro che uno non poteva aspettarsi i guadagni di un pp nuovo+ipc+clock come da zen 3 a zen 4
Ovviamente faranno tutti la gara a pulire il magazzino con la roba vecchia che però è troppo buona
Ci saranno quelli che ad un 9900X a 450 euro stabili preferiranno i 70003d "perché vogliamo giocare e basta", perché con la cache 3d fai 200 fps su cod, ma col 9900X ne fai solo 200, dUe AnNi DoPo

Io uso 8 core solo per una singola VM. il 7800x3d non mi basterebbe minimamente e già sono stretto con i 32thread del mio 5950X. Non tutto il SOHO è gaming.

La roba vecchia la puliscono solo se gli costa di più produrla rispetto alla nuova, in caso contrario continueranno a produrre a 5 e 4nm ed a vendere cpu vecchie e nuove. IMHO il 5800X3D diventerà il modello di CPU desktop più venduta del decennio. Ormai anche i sassi sanno che se hai un pc di 5-6-7 anni fa e ci monti un 5700/5800X3D poi il pc rinasce.

AMD ha margini che saranno doppi o tripli sugli EPYC. Mettetevi in testa che prima viene l'ambito DC e poi i consumer.

Tutte le migliorie architetturali sono fatte in quell'ottica da anni ed anche alcuni ricercatori di AMD hanno ammesso che il 5800X3D è stato commercializzato per caso perché si sono resi conto che lo stesso chiplet con cache impilata degli EPYC dava enormi vantaggi nei giochi. Se non ci fossero stati un paio di pirla a fare dei test in laboratorio, neanche esisterebbe un CDD con cache impilata per i comuni mortali.

[sbaffo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me AMD ha sbagliato in toto la commercializzazione di Zen5.
Cioè, la parte progettuale fa la stesura di una nuova architettura con determinati obiettivi... più o meno raggiunti a seconda silicio e difficoltà, ma una volta dato l'OK alla produzione, sai comunque le caratteristiche del prodotto.

A questo punto la palla passa alla direzione commerciale che deve inquadrare la situazione del mercato e proporre il nuovo prodotto focalizzando il lato migliore.

E' ovvio che l'obiettivo AMD sia quello di far migrare ad AM5... ragion per cui devi "convincere" chi ha un prodotto Intel, sfruttando anche il momento.
Considerando la specifica prodotto Intel, proiettato alla massima prestazione, difficilmente lo attiri con il prodotto più efficiente (SE MENO PRESTANTE), quindi punta sulla prestazione, ed anche se Zen5 ha deluso le aspettative, rimane comunque più prestante ed efficiente vs Raptor (discorso FPS è a parte, tanto ci sono i Zen4 3D).
Un 9950X a +50€/100€ vs 13900K/14900K avrebbe convinto parecchi... e a seguire un Zen5 a + 50€ vs Zen4. .
Basta... campagna finita. Un 9700X lo vendi a +50$ sul 7700X e discorso finito... cosa avrebbero potuto dire le rece? Zen5 è più efficiente, più prestante (+10%?), un Zen5 avrebbe un prezzo/prestazioni proporzionato al guadagno, se guadagno +10%, un +15% o +20% non avrebbe comunque distorto il tutto.

E invece AMD ha cannato praticamente su tutto... perdendo anche fiducia...

Infatti, se i 9600/700 li uscivano come lisci (non X) avremmo tutti lodato amd "stesse prestazioni dei precedenti X ma consumi inferiori, un bel salto", se invece li posizioni come prodotto top performance a hai le stesse prestazioni ti becchi le critiche, giustamente.
A parte che i lisci a questo giro cosa fanno, 35W come i portatili?

Originariamente inviato da WarSide

Io uso 8 core solo per una singola VM. il 7800x3d non mi basterebbe minimamente e già sono stretto con i 32thread del mio 5950X. Non tutto il SOHO è gaming.
...
Tutte le migliorie architetturali sono fatte in quell'ottica da anni ed anche alcuni ricercatori di AMD hanno ammesso che il 5800X3D è stato commercializzato per caso perché si sono resi conto che lo stesso chiplet con cache impilata degli EPYC dava enormi vantaggi nei giochi. Se non ci fossero stati un paio di pirla a fare dei test in laboratorio, neanche esisterebbe un CDD con cache impilata per i comuni mortali.

Vabbè tu non sei il caso soho normale, sei più da threadripper.

Comunque è incredibile che i migliori processori, gli x3d, siano nati per caso. Ma non se lo immaginavano che i giochi ne avrebbero giovato? sembra che stiamo parlando di dilettanti allo sbaraglio, non di aziende mutimiliardarie, mah

[WarSide]

Originariamente inviato da sbaffo

Vabbè tu non sei il caso soho normale, sei più da threadripper.

Comunque è incredibile che i migliori processori, gli x3d, siano nati per caso. Ma non se lo immaginavano che i giochi ne avrebbero giovato? sembra che stiamo parlando di dilettanti allo sbaraglio, non di aziende mutimiliardarie, mah

Infatti non mi reputo lo use case normale, ma non sono l'unico povero cristo che sfrutta 16 core. Però ho sempre sottolineato, andando contro i miei interessi, che non ha senso passare a 24/32 core in ambito SOHO.
Questo perché i workload che scalano linearmente con l'aumentare dei core sono molto pochi e la maggior parte delle persone non avrebbe benefici acquistando una cpu con 32core.

Per AMD ed intel è molto più semplice incollare core su core cpu invece di migliorare l'IPC o salire in frequenza, ma non lo fanno perché i consumatori finali non avrebbero benefici. I benefici si vedrebbero solo al cinebench & Co.

Quindi ben venga AMD che fa un'iterazione lato IPC con l'eventuale incremento in frequenza quando si passerà a 3nm. Il problema è che il loro reparto marketing avrà assunto sostanze non meglio specificate quando hanno deciso come commercializzare questi nuovi 9xxx

[sbaffo]

Originariamente inviato da WarSide

Il problema è che il loro reparto marketing avrà assunto sostanze non meglio specificate quando hanno deciso come commercializzare questi nuovi 9xxx

Eh, una volta le slide in amd le sapevano fare , poi hanno imparato a fare i proci ma perso nelle slide

[Ubro92]

Il salto di IPC lo devi avere comunque, se aumenti il quantitativo di core in ambito desktop lo fai solo perchè la densità te lo permette e le memorie riescono a star dietro a una soluzione cosi densa, quindi rappresenterebbe solo un plus.
L'ideale è che amd proponesse un intera serie X3D come base comprendendo anche il 6 core X3D, mentre le soluzioni lisce andrebbero viste, o comunque le vedo solo come sotto-prodotto più economico considerando che a parte qualche manciata di mhz in più e PL sparati non offrono nulla.

Pure come sweet spot, alla fine tutti i 3d: 7800x3d, 7900x3d e 7950x3d si sono rivelate le soluzioni meglio bilanciate come performance/watt.

[digieffe]

Zen5 penalizzato da windows del 4% nei giochi, con l'account amministratore torna ok!

https://m.youtube.com/watch?v=D1INvx9ca9M

[carlottoIIx6]

Salve a tutti. " AMD indica un raddoppio per Instruction Bandwidth, Data Bandwidth e performance AI rispetto alla generazione Zen 4."
Secondo me non tutti i test sfruttato queste caratteristiche ✌️
Il futuro ora indica IA, che vuol dire parlare con le macchine, parlare coi i personaggi dei videogiochi, usare le macchine per creare e lavorare ecc potrebbe anche entrare bene nelle future apu per giocare 🤷
Secondo me è ancora presto per giudicare ✌️

[deccab189]

Originariamente inviato da digieffe

Zen5 penalizzato da windows del 4% nei giochi, con l'account amministratore torna ok!

https://m.youtube.com/watch?v=D1INvx9ca9M

Un balzo a 6 FPS in media invece che 4, adesso bisognerà fare le code per comprarlo

[Asgard2022]

Originariamente inviato da deccab189

Un balzo a 6 FPS in media invece che 4, adesso bisognerà fare le code per comprarlo

su magari 200 fps..

[wulff73]

Originariamente inviato da digieffe

Zen5 penalizzato da windows del 4% nei giochi, con l'account amministratore torna ok!

https://m.youtube.com/watch?v=D1INvx9ca9M

Comunque tutto il mondo l'ha testato probabilmente con account amministratore a parte loro...quindi non è che poi il dato ottenuto fa cambiare l'opinione generale su queste CPU.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Asgard2022

su magari 200 fps..

Considerando che se una CPU fa +1% FPS rispetto ad un'altra, "la asfalta", +4% non è che sia... nulla.

L'amazzone ITA ha messo a listino il 9950X a 810€ (già ci marcia) con consegna il 4/5 settembre.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da digieffe

Zen5 penalizzato da windows del 4% nei giochi, con l'account amministratore torna ok!

https://m.youtube.com/watch?v=D1INvx9ca9M

Non è solo zen 5!

https://cdn.videocardz.com/1/2024/08...-9700X-BUG.jpg

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...-a-windows-bug

Detto questo, qualche fps in più a parità di settings in game fanno sempre comodo.

[mikael84]

Originariamente inviato da wulff73

Comunque tutto il mondo l'ha testato probabilmente con account amministratore a parte loro...quindi non è che poi il dato ottenuto fa cambiare l'opinione generale su queste CPU.

Uno, tra gli aspetti più importanti della microarchitettura è legata dal dual cluster decode 4x2 vs il 6 liscio intel, e diciamo che AMD ha creato una sorta di RDNA3 sotto questo aspetto.

[mcsilenzio]

Originariamente inviato da Gyammy85

E come farebbe a reggere il confronto con il migliore processore di tutti i tempi passati presenti e futuri 7800x3d a soli 243 euro spediti? amd amd ti faremo un dispetto e compreremo amd

243 spedito lo ordino ora! Dove? Ho un 7600x, gioco solo in 4k (quindi non dovrei vedere tutta questa differenza) con una 3080ti,però se trovassi un prezzone per il 7800x3d farei la scommessa che il 9800x3d non mi farebbe rimpiangere granchè se non le temperature. A questo punto ne approfitto per una domanda da niubbo, considerando che a volte uso il dlss quality, essendo il render nativo più basso, il processore diventa maggiormente determinante?

[WarSide]

Originariamente inviato da mcsilenzio

A questo punto ne approfitto per una domanda da niubbo, considerando che a volte uso il dlss quality, essendo il render nativo più basso, il processore diventa maggiormente determinante?

Ovviamente si

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Comunque tutto il mondo l'ha testato probabilmente con account amministratore a parte loro...quindi non è che poi il dato ottenuto fa cambiare l'opinione generale su queste CPU.

Io parlo per il 9950X, e, visto che non gioco, degli FPS e L3 3D me ne frego completamente, ed escluderei il discorso dei 3D semplicemente perchè, chi si è comprato un Zen4 3D, upgraderà ad un Zen5 3D, quindi del 9700X se ne sarebbe comunque fregato, quindi se proposto a300€ o 400€, non sarebbe cambiato una cippa.
E' indubbio che si faccia il confronto prezzo/prestazioni tra 7950X e 9950X, come ovviamente chi aspettava Zen5 per passare da Intel ad AM5. Focalizzo questo punto perchè "riesce" meglio. Se caio ha un 13900K/14900K, è ovvio che con un 9950X a 700€ ha semplicemente detto "col cacchio", aspetto di vedere l'offerta Intel con Arrow.
E per me è questo il centro del discorso... fermo restando che un 9950X a 570€ (come pareva all'inizio), a +20€ il prezzo del 14900K, non credo avrebbe fatto la differenza +12% su Zen4 o +22% come dichiarato da AMD... anche perchè chi è abituato ai Raptor, il settaggio PBO on l'avrebbe impostato da subito.
Ora, non sarebbe più corretto confrontare il prezzo di un 9950X con il futuro Arrow? Lo dico perchè, data la situazione Intel, difficilmente rinuncerà Intel a parametrizzare il listino Arrow a quello di AMD Zen5.
E qua entrerebbe l'assurdo... cioè se AMD avesse applicato un prezzo di 499$ al 9950X al D-DAY (come pareva dai primi rumor), avrebbe costretto Intel a parametrizzare Arrow al listino AMD (a seconda delle prestazioni).

Qual'è l'opinione generale di queste CPU?
Costano troppo, per le prestazioni che hanno, vs Zen4. Ma per me, rimane un discorso chiuso nello spazio dell'offerta AMD, perchè dubito che oggi uno si vada a comprare un sistema 13900K/14900K nuovo. Quindi in definitiva, se parliamo di "opinione generale", abbiamo:
- aspettare le versioni Zen5 3D sperando in una diminuzione del listino (ma chi si comprerà una 5090, si comprerà un Zen5 3D qualsiasi prezzo avrà).
- aspettare un calo del listino Zen5 (ma il 5950X conservò lo stesso prezzo per 1,5 anni).
- aspettare Intel con Arrow ad un prezzo/prestazione migliore. E qui è tutto dire... perchè Arrow per me avrà un costo produzione superiore a Zen5, e quel costo è lo stesso indipendentemente dalle prestazioni. Quindi, nel caso di prestazioni top Arrow inferiori al 9950X, difficilmente Intel applicherebbe un costo/prestazioni migliore del 9950X. Nel caso di prestazioni maggiori, beh... spiegatemi il perchè, con una Intel che deve recuperare le perdite, dovrebbe vendere ad un prezzo inferiore di AMD.

Non sto difendendo AMD... di certo non mi piace spendere 100€/200€ in più per l'upgrade al 9950X... ma il mercato va così. Il 5950X aveva un prezzo più alto del 9950X, ed AMD l'ha mantenuto sino a quando Intel non l'ha costretta ad abbassarlo con Alder. Oggi il 9950X è più efficiente/prestante sia di Zen4 che di Raptor, è inferiore alle aspettative (e a quanto dichiarato dalla stessa AMD), ok, ma il 9950X rimane pur sempre la CPU più efficiente e prestante in commercio (per gli FPS si attenderà la versione 3D).
Ed il prezzo del 9950X cambierà (per me) solamente se Intel farà come con Alder vs Zen3. Ma Intel ha come priorità un bilancio il più positivo possibile.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da nyo90

La gente compra e tiene, in alcuni casi sfrutta pesantemente. Ho appena finito tre settimane di conversioni video(Un 5700G a 35W ci mette circa 24H per convertire in H265 HDR 10bit 4K un file video preso direttamente dal bluray, se vi interessa).
20w 5 anni H24 sono:
20*24
480*365
(175200/1000)*5
876*0,3
262€*di risparmio.
I centesimi fanno gli euro, gli euro fanno i milioni e si può lavorare ancora molto sull'efficienza. Io, personalmente cambio PC ogni 5 anni, GRATIS, con il solo risparmio energetico, in più vendo l'usato.
Voi continuate pure a pensare che 260€*non contino , fatelo per ogni piccola spesa della vita e auguri con i finanziamenti

Gran bel post, complimenti 🙏