Incentivi peggio di un click day, molti che li hanno attesi non li avranno

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da ferste

Ok, ma qui c'è un corto circuito:

tesi 1 - le elettriche usate non valgono un belino, sono invendibili, i concessionari se potessero le butterebbero in mare

tesi 2 - i concessionari hanno fatto man bassa per immatricolarle e venderle poi a KM0 con guadagni faraonici

i conce non c'entrano, questo giro di incentivi ha aperto alle società di noleggio, è questa la vera novità!

gli anni passati non potevano avervi accesso diretto, questo spiega anche come mai le tornate precedenti degli incentivi non venivano esauriti così rapidamente (anzi, magari non erano nemmeno esauriti dopo parecchio tempo).

edit: anticipato da vash

[Vash_85]

Originariamente inviato da Goofy Goober

i conce non c'entrano, questo giro di incentivi ha aperto alle società di noleggio, è questa la vera novità!

gli anni passati non potevano avervi accesso diretto, questo spiega anche come mai le tornate precedenti degli incentivi non venivano esauriti così rapidamente (anzi, magari non erano nemmeno esauriti dopo parecchio tempo).

edit: anticipato da vash

Con gli incentivi che c'erano in ballo quest'anno credo che anche se non fossero entrate in gioco le società di noleggio sarebbero esauriti in massimo due giorni, come ho riportato in precedenza circa il 60% delle richieste è stato fatto da privati, quindi c'era e c'è grande interesse quando a pagare sono gli altri
Di sicuro so che il prossimo anno ci saranno molte più elettriche usate in vendita di quante ce ne siano adesso.

[Unrue]

Originariamente inviato da Vash_85

I concessionari non hanno acquistato un bel nulla, non avevano accesso agli incentivi, quelli che ne hanno approfittato sono le società di NOLEGGIO (Arval, Leasys, etc..) che hanno acquistato le auto scontate e te le affittano e lungo termine.
Una cosa è un concessionario che la compra e te la VENDE come km0 per raggiungere gli obiettivi o altro scopo ed un cosa è un NOLEGGIO che ti AFFITTA la vettura.

Se lo scopo è la diffusione dell'elettrico, poco importa che l'auto sia comprata o a noleggio. Chiaramente preferirei dare la precedenza ai privati, ma tant'è.

[ferste]

Originariamente inviato da ninja750

più della metà sono intestate direttamente alle concessionarie che verranno vendute come km0 a largo profitto

w gli incentivi

Originariamente inviato da zappy

molto molto molto probabile.
Ovviamente fare una regoletta per cui si poteva intestarle solo a persone fisiche era troppo complicato... oppure volevano appunto incentivare chi lavora ruba...

Originariamente inviato da Vash_85

I concessionari non hanno acquistato un bel nulla, non avevano accesso agli incentivi, quelli che ne hanno approfittato sono le società di NOLEGGIO (Arval, Leasys, etc..) che hanno acquistato le auto scontate e te le affittano e lungo termine.
Una cosa è un concessionario che la compra e te la VENDE come km0 per raggiungere gli obiettivi o altro scopo ed un cosa è un NOLEGGIO che ti AFFITTA la vettura.

Ok, ma non ditelo a me...

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

Effettivamente non posso che darti ragione. Ed è il motivo per cui ormai è tutto uno scambio di favori ai fini del consenso fregandosene di pianificazione o di avere un piano finanziario ecc... ecc...

una delle caratteristiche del regime fascista...

Originariamente inviato da Vash_85

I concessionari non hanno acquistato un bel nulla, non avevano accesso agli incentivi, quelli che ne hanno approfittato sono le società di NOLEGGIO (Arval, Leasys, etc..) che hanno acquistato le auto scontate e te le affittano e lungo termine.
Una cosa è un concessionario che la compra e te la VENDE come km0 per raggiungere gli obiettivi o altro scopo ed un cosa è un NOLEGGIO che ti AFFITTA la vettura.

in pratica, banche.
dopo la ridicola tassa sugli extraprofitti sbandierata sui tg di telemeloni e alla fine a gettito ZERO assoluto, ci voleva regalare altri soldi alla lobby bancaria.

Per dire le cose come stanno, bisogna davvero essere stupidi o ladri per "apprezzare" sta gente.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Vash_85

I concessionari non hanno acquistato un bel nulla, non avevano accesso agli incentivi, quelli che ne hanno approfittato sono le società di NOLEGGIO (Arval, Leasys, etc..) che hanno acquistato le auto scontate e te le affittano e lungo termine.
Una cosa è un concessionario che la compra e te la VENDE come km0 per raggiungere gli obiettivi o altro scopo ed un cosa è un NOLEGGIO che ti AFFITTA la vettura.

caspita, pensare c'è nel thread chi ha ipotizzato venissero vendute all'estero

[zerothehero]

Insomma altri soldi BUTTATI nella finestra.

Auto elettriche per venderle lo stato deve regalare (su auto anche di 40k euro) dai 6k ai 13'000 euro per il 40% a società di noleggio e per 60% a privati, finiti i 200 milioni vendite torneranno piatte.


Che senso ha buttare quasi 1 mld di euro in operazioni del genere..

[azi_muth]

Originariamente inviato da ilariovs

Una di queste è che emettono enormemente più di una BEV sotto qualunque punto di vista.

Ma insomma dipende sempre dal mix energetico. Tra l'altro esiste un problema di altri inquinati prodotti dalla BEV...qui l'abstract di un recente studio spagnolo dove dicono ci sia uan riduzione del 48% della Co2 prodotta almeno sul mix energetico in Spagna e se utilizzate per 150.000 km ( non pochissimo) ma:

Tuttavia, le previsioni sugli scenari energetici attuali e futuri mostrano che i veicoli elettrici produrranno un aumento della formazione di particolato fine (26%), della tossicità cancerogena e non cancerogena per l’uomo (20%) e non cancerogena (61%), dell’ecotossicità terrestre (31%), dell’acqua dolce ecotossicità (39%) ed ecotossicità marina (41%) relativa ai veicoli a benzina.
https://www.sciencedirect.com/scienc...59652621001037

Non posso accedere allo studio, ma faccio qui alcune considerazioni:

1) Le modalità di calcolo dell'emissione di Co2 variano parecchio da studio a studio. Bisognerebbe vedere se queste sono fatte con auto prodotte tutte in Europa oppure no.
Lo studio della Volvo mostra come in realtà la produzione di auto elettrica abbia un impatto ambientale molto più elevato di una ICE.

2) L' energy mix della Spagna è particolarmente "green" per il mix rinnovabili e nucleare 166 gCO2 kWh Spagna vs 224 gCO2 per kWh Italia.

3) Alla fine le auto elettriche cmq portano altro inquinamento, tra cui il famigerato "particolato" fine...bisognerebbe capire dove se ne luogo di produzione o di utilizzo.

Questo studio aumenta i miei dubbi sulle EV come panacea all'inquinamento.
La riduzione di CO2 dipende molto dall'energia con la cui sono prodotte e inoltre aumentano altri tipi d'inquinamento

[barzokk]

Originariamente inviato da azi_muth

3) Alla fine le auto elettriche cmq portano altro inquinamento, tra cui il famigerato "particolato" fine...bisognerebbe capire dove se ne luogo di produzione o di utilizzo.

Dai pneumatici, il loro consumo + macinazione ecc,
le EV pesano di più delle ICE
Lo avevamo già visto in altri thread

Eppure continuano a tritarci i marroni che le EV sono green

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

Eppure continuano a tritarci i marroni che le EV sono green

Le EV sono come le auto a combustione interna, ma idealmente hanno un tubo di scappamento lungo qualche migliaia di km, quindi sembra che siano green.

[barzokk]

Originariamente inviato da gd350turbo

Le EV sono come le auto a combustione interna, ma idealmente hanno un tubo di scappamento lungo qualche migliaia di km, quindi sembra che siano green.

Ma anche con l'ipotesi di energia 100% green,
hanno sempre 4-5 quintali di batterie, e il peso incide sui pneumatici.

Con l’Euro 7 conterà anche il particolato dei pneumatici
https://www.alvolante.it/news/euro-7...ci-auto-395173

[Unrue]

Originariamente inviato da barzokk

Ma anche con l'ipotesi di energia 100% green,
hanno sempre 4-5 quintali di batterie, e il peso incide sui pneumatici.

Con l’Euro 7 conterà anche il particolato dei pneumatici
https://www.alvolante.it/news/euro-7...ci-auto-395173

Ma l'euro 7 è per motori ICE...

[TorettoMilano]

con le EV si decellera semplicemente sollevando l'acceleratore, quindi meno usura freni.
tenendo poi conto le batterie sono sempre più leggere a pari autonomia possiamo essere ottimisti pure lato particolato pneumatici

[barzokk]

Originariamente inviato da Unrue

Ma l'euro 7 è per motori ICE...

google lo hai anche tu eh

Il regolamento Euro 7 stabilisce norme per le emissioni dallo scarico dei veicoli stradali, ma anche per altri tipi di emissioni, come l'abrasione degli pneumatici e le emissioni di particelle dai freni. Introduce inoltre prescrizioni per la durabilità della batteria. Per le autovetture e i furgoni, il regolamento mantiene gli attuali limiti di emissione dallo scarico Euro 6, ma introduce prescrizioni più rigorose per le particelle solide. Per gli autobus e gli autocarri pesanti, il regolamento impone limiti più rigorosi per vari inquinanti, compresi alcuni fino ad ora non disciplinati, come il protossido di azoto (N2O). In aggiunta, il regolamento Euro 7 introduce limiti più rigorosi per le emissioni di particelle prodotte durante la frenata, con limiti specifici per i veicoli elettrici.
https://www.consilium.europa.eu/it/p...ns-and-trucks/

[Unrue]

Originariamente inviato da barzokk

google lo hai anche tu eh

Il regolamento Euro 7 stabilisce norme per le emissioni dallo scarico dei veicoli stradali, ma anche per altri tipi di emissioni, come l'abrasione degli pneumatici e le emissioni di particelle dai freni. Introduce inoltre prescrizioni per la durabilità della batteria. Per le autovetture e i furgoni, il regolamento mantiene gli attuali limiti di emissione dallo scarico Euro 6, ma introduce prescrizioni più rigorose per le particelle solide. Per gli autobus e gli autocarri pesanti, il regolamento impone limiti più rigorosi per vari inquinanti, compresi alcuni fino ad ora non disciplinati, come il protossido di azoto (N2O). In aggiunta, il regolamento Euro 7 introduce limiti più rigorosi per le emissioni di particelle prodotte durante la frenata, con limiti specifici per i veicoli elettrici.
https://www.consilium.europa.eu/it/p...ns-and-trucks/

Mi spiego meglio: la parte che dici tu relativa al consumo degli pneumatici, chiaramente non è la stessa per gli ICE. Le BEV hanno appunto parametri differenti, quindi il problema non si pone.

[barzokk]

Originariamente inviato da Unrue

Mi spiego meglio: la parte che dici tu relativa al consumo degli pneumatici, chiaramente non è la stessa per gli ICE. Le BEV hanno appunto parametri differenti, quindi il problema non si pone.

ah sicuro, per me non si pone il problema perchè non lavoro nel settore gomme e non devo acquisire competenze in merito
era solo per specificare la provenienza della tossicità cancerogena,
e che se ne sono accorti anche a livello normativo

[Vash_85]

Originariamente inviato da Unrue

Mi spiego meglio: la parte che dici tu relativa al consumo degli pneumatici, chiaramente non è la stessa per gli ICE. Le BEV hanno appunto parametri differenti, quindi il problema non si pone.

Scommettiamo che tra 10/15 anni inizieranno a limitare la circolazione in città anche per le bev con la motivazione che non rispettano le omologazioni euro 7/8/9 etc..?

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

...Alla fine le auto elettriche cmq portano altro inquinamento, tra cui il famigerato "particolato" fine...bisognerebbe capire dove se ne luogo di produzione o di utilizzo. ..

mi sembra una teoria abbastanza fantasiosa.

comunque il particolato dipende sostanzialmente dallo stile di guida, non dalla motorizzazione, elettrica o termica, euro 12345678 che sia.

Eliminando un po' di coglioni dalle strade, si potrebbero usare anche euro -20, e ci sarebbe meno particolato.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

mi sembra una teoria abbastanza fantasiosa.

comunque il particolato dipende sostanzialmente dallo stile di guida, non dalla motorizzazione, elettrica o termica, euro 12345678 che sia.

Eliminando un po' di coglioni dalle strade, si potrebbero usare anche euro -20, e ci sarebbe meno particolato.

Il "ti sembra" vale al bar.
Io ho postato un ricerca spagnola.
Se hai dei dati diversi postali.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Il "ti sembra" vale al bar.
Io ho postato un ricerca spagnola.
Se hai dei dati diversi postali.

scusa ma l'abstract che spara questi numeri, senza il dettaglio di come ci arriva e perchè, è altrettanto da bar.