Al via l'Ecobonus 2024. Ecco come controllare la situazione fondi residui sulla piattaforma dedicata

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Kuriosone

@Massimiliano, basterebbe boicottare i consumi non comprare il pane o farselo da soli in casa per esempio.

E poi vedi se ti costa 40 cent il chilo

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il pane costa 40 cent al chilo? Alti margini sugli alimentari?

Io ho lavorato nella grande distribuzione. Vedevo i tabulati, e vedevo i piani di rientro delle promozioni non-alimentari come erano fatti. La tua esperienza dice il contrario su quali basi?

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Ginopilot

E poi vedi se ti costa 40 cent il chilo

Certo perché tu che ti fai il pane a casa con il sacchettino di farina paghi le materie prime come la grande distribuzione che compra quintali di farina alla volta...
E comunque il pane era solo un esempio. I margini alti sugli alimentari sono su tantissimi prodotti.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Mi riferisco al margine con cui vengono venduti quasi tutti i prodotti alimentari nella grande distribuzione. Vi siete mai chiesti, ad esempio, perché se un supermercato offre buoni sconto dopo l’acquisto di un tv o di materiale scolastico, questi si possano usare solo nel reparto alimentare? Perchè ci sono margini enormi, che possono coprire anche i costi di sconti sul non alimentare. Quindi quali sarebbero questi beni di prima necessità che hanno bisogno dei sussidi del petrolio? Il pane venduto a 7 euro al kg, che farlo costa 40 centesimi?
Le catene di supermercati fanno miliardi e miliardi di fatturato, e utili, quindi dove vanno i soldi?
Il punto è solo che volete gli aiuti politici alle cose che vi stanno bene, e le auto forse non vi interessano così tanto.

Massimiliano gli aiuti statali vanno agli agricoltori non alla GDO... a meno che tu non creda che le pere nascano direttamente nelle cassette nei supermercati e che siano i contadini a metterle sugli alberi [cit.]

https://youtu.be/fButcgMyous?si=NrCMRM-WuUqtRfuu


Se ci hai lavorato dovresti sapere benissimo qual'è la pressione che fanno i gruppi di acquisto sui produttori e quanto i loro margini siano risicati.
Spesso vendevano quasi in perdita a causa delle aste al ribasso ( vietate da poco credo) pur di dare via il raccolto.

I prezzi all'ingrosso li vedi qui: https://www.ismeamercati.it/flex/cm/...gina/559....di certo se li trovi "gonfiati" nella GDO non dipende dai contadini...



Cmq di certo m'interessa più mangiare bene che comprare auto elettriche...ho questo vizio. Poi i beni di consumo vanno a alimentare una filiera che praticamente tutta locale. Per 1 euro di contributo direi che almeno il 70-80% rimane qui in Italia.

Secondo te per 1 euro di contributo speso su un auto elettrica, quanto rimane in Italia e quanto vola in Cina se consideriamo che 50% del valore del veicolo proviene da materiali prodotti in Cina?
E questo senza considerare il resto...per me ben poco.

Quindi quale economia andiamo a stimolare? La nostra o la loro?

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Io ho lavorato nella grande distribuzione. Vedevo i tabulati, e vedevo i piani di rientro delle promozioni non-alimentari come erano fatti. La tua esperienza dice il contrario su quali basi?

7 euro al kg il pane ???
Ma in quale supermercato hai lavorato...Cartier?

Se tu a livello di GDO hai visto il prezzo di 40 centesimi quello è il prezzo che riceveva il fornaio non il costo di produzione.

[Ginopilot]

In effetti mi pare stia a circa la metà.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da azi_muth

Massimiliano gli aiuti statali vanno agli agricoltori non alla GDO... a meno che tu non creda che le pere nascano direttamente nelle cassette nei supermercati e che siano i contadini a metterle sugli alberi [cit.]

https://youtu.be/fButcgMyous?si=NrCMRM-WuUqtRfuu


Se ci hai lavorato dovresti sapere benissimo qual'è la pressione che fanno i gruppi di acquisto sui produttori e quanto i loro margini siano risicati.
Spesso vendevano quasi in perdita a causa delle aste al ribasso ( vietate da poco credo) pur di dare via il raccolto.

I prezzi all'ingrosso li vedi qui: https://www.ismeamercati.it/flex/cm/...gina/559....di certo se li trovi "gonfiati" nella GDO non dipende dai contadini...



Cmq di certo m'interessa più mangiare bene che comprare auto elettriche...ho questo vizio. Poi i beni di consumo vanno a alimentare una filiera che praticamente tutta locale. Per 1 euro di contributo direi che almeno il 70-80% rimane qui in Italia.

Secondo te per 1 euro di contributo speso su un auto elettrica, quanto rimane in Italia e quanto vola in Cina se consideriamo che 50% del valore del veicolo proviene da materiali prodotti in Cina?
E questo senza considerare il resto...per me ben poco.

Quindi quale economia andiamo a stimolare? La nostra o la loro?




7 euro al kg il pane ???
Ma in quale supermercato hai lavorato...Cartier?

Se tu a livello di GDO hai visto il prezzo di 40 centesimi quello è il prezzo che riceveva il fornaio non il costo di produzione.

So esattamente a chi vanno gli aiuti, ma se senza aiuti dovessero trovarsi costretti ad alzare i prezzi, non è detto che nella vendita al dettagli i prezzi salgano di conseguenza, proprio perché la GDO ha grossi margini che potrebbe tagliare per mantenere i beni di prima necessità comunque accessibili.

[ninja750]

Originariamente inviato da Haran Banjo

Tutti 'sti soldi li prenderanno dai fondi destinati alla sanità?

anche

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

Massimiliano gli aiuti statali vanno agli agricoltori non alla GDO... a meno che tu non creda che le pere nascano direttamente nelle cassette nei supermercati e che siano i contadini a metterle sugli alberi [cit.]

https://youtu.be/fButcgMyous?si=NrCMRM-WuUqtRfuu


Se ci hai lavorato dovresti sapere benissimo qual'è la pressione che fanno i gruppi di acquisto sui produttori e quanto i loro margini siano risicati.
Spesso vendevano quasi in perdita a causa delle aste al ribasso ( vietate da poco credo) pur di dare via il raccolto.

I prezzi all'ingrosso li vedi qui: https://www.ismeamercati.it/flex/cm/...gina/559....di certo se li trovi "gonfiati" nella GDO non dipende dai contadini...



Cmq di certo m'interessa più mangiare bene che comprare auto elettriche...ho questo vizio. Poi i beni di consumo vanno a alimentare una filiera che praticamente tutta locale. Per 1 euro di contributo direi che almeno il 70-80% rimane qui in Italia.

Secondo te per 1 euro di contributo speso su un auto elettrica, quanto rimane in Italia e quanto vola in Cina se consideriamo che 50% del valore del veicolo proviene da materiali prodotti in Cina?
E questo senza considerare il resto...per me ben poco.

Quindi quale economia andiamo a stimolare? La nostra o la loro?




7 euro al kg il pane ???
Ma in quale supermercato hai lavorato...Cartier?

Se tu a livello di GDO hai visto il prezzo di 40 centesimi quello è il prezzo che riceveva il fornaio non il costo di produzione.

è inutile spiegarlo ciò che conta è avere gli incentivi per la macchinine elettriche, mangiare bene, aiutare i produttori nazionali non è rilevante!

[azi_muth]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

So esattamente a chi vanno gli aiuti, ma se senza aiuti dovessero trovarsi costretti ad alzare i prezzi, non è detto che nella vendita al dettagli i prezzi salgano di conseguenza, proprio perché la GDO ha grossi margini che potrebbe tagliare per mantenere i beni di prima necessità comunque accessibili.

Se lo sai perché hai parlato di GDO che non é il soggetto che riceve gli aiuti?

Vedendo una azienda tipo Conad non vedo questi margini mostruosi: 20 miliardi di fatturato 420 milioni di margine operativo é il 2% del fatturato e questo prima delle imposte...

[barzokk]

Originariamente inviato da azi_muth

Se lo sai perché hai parlato di GDO che non é il soggetto che riceve gli aiuti?

In effetti anche io sono rimasto perplesso.
Sarà che gli sta sulle balle il profitto (degli altri )

Peccato che senza i prodotti a margine più alto, una attività chiude e buonanotte. Non è che deve stare aperta per farci un piacere a noi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da barzokk

In effetti anche io sono rimasto perplesso.
Sarà che gli sta sulle balle il profitto (degli altri )

Peccato che senza i prodotti a margine più alto, una attività chiude e buonanotte. Non è che deve stare aperta per farci un piacere a noi.

No ma la cosa divertente e qui vedi tutta la contraddizione è che il margine lordo di Tesla è del 9,6%

https://www.ilsole24ore.com/art/tesl...endite-AFUcgqH


Quindi seguendo il ragionamento di Massimiliano, perchè dovremmo dare incentivi a Tesla visto che non solo guadagna di più del più grande gruppo della GDO italiano ma poi ha delle ricadute sul territorio italiano minime.
Conad ha 74.000 dipendenti ( che vivono e consumano in Italia) e la maggior parte di quello che vende è prodotto in Italia da aziende italiane.

E quindi qui mi sorgono delle domande...

Quanti dipendenti ha Tesla in Italia? Qual'è il suo indotto? Quanto paga di tasse? Quali investimenti sta facendo Tesla in Italia?
E' giusto tassare di più le aziende italiane magari in settori primari e strategici come l'agricoltura per dare gli incentivi a aziende che producono EV all'estero e che in Italia lasciano una frazione di quello che incassano, non producono sviluppo e soprattutto con benefici sul riscaldamento globale piuttosto dubbi visto che producono in paesi terzi con energia molto più sporca?

Ma vi sembra un ragionamento normale?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da azi_muth

No ma la cosa divertente e qui vedi tutta la contraddizione è che il margine lordo di Tesla è del 9,6%

https://www.ilsole24ore.com/art/tesl...endite-AFUcgqH


Quindi seguendo il ragionamento di Massimiliano, perchè dovremmo dare incentivi a Tesla visto che non solo guadagna di più del più grande gruppo della GDO italiano ma poi ha delle ricadute sul territorio italiano minime.
Conad ha 74.000 dipendenti ( che vivono e consumano in Italia) e la maggior parte di quello che vende è prodotto in Italia da aziende italiane.

E quindi qui mi sorgono delle domande...

Quanti dipendenti ha Tesla in Italia? Qual'è il suo indotto? Quanto paga di tasse? Quali investimenti sta facendo Tesla in Italia?
E' giusto tassare di più le aziende italiane magari in settori primari e strategici come l'agricoltura per dare gli incentivi a aziende che producono EV all'estero e che in Italia lasciano una frazione di quello che incassano, non producono sviluppo e soprattutto con benefici sul riscaldamento globale piuttosto dubbi visto che producono in paesi terzi con energia molto più sporca?

Ma vi sembra un ragionamento normale?

90 minuti di applausi.

[zuril]

No ma la cosa divertente e qui vedi tutta la contraddizione è che il margine lordo di Tesla è del 9,6%

https://www.ilsole24ore.com/art/tesl...endite-AFUcgqH


Quindi seguendo il ragionamento di Massimiliano, perchè dovremmo dare incentivi a Tesla visto che non solo guadagna di più del più grande gruppo della GDO italiano ma poi ha delle ricadute sul territorio italiano minime.
Conad ha 74.000 dipendenti ( che vivono e consumano in Italia) e la maggior parte di quello che vende è prodotto in Italia da aziende italiane.



Ma vi sembra un ragionamento normale?

Non si possono fare ragionamenti normali con gli elettro talebani, la loro è una religione, loro salveranno il mondo

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Ginopilot

90 minuti di applausi.

fai anche 180 !

[barzokk]

Originariamente inviato da azi_muth

Quanti dipendenti ha Tesla in Italia? Qual'è il suo indotto? Quanto paga di tasse? Quali investimenti sta facendo Tesla in Italia?

In Italia, bè... a parte 9 Service Centers, e 177 dipendenti,
direi che investe in influencers, referrals, giornalisti, insomma quel nuovo tipo di pubblicità per la GenZ

Se volete buttare qualche euro per scaricare bilancio e visura camerale di Tesla Italy Srl,
io non ci penso neanche di striscio

[Ginopilot]

Originariamente inviato da barzokk

In Italia, bè... a parte 9 Service Centers, e 177 dipendenti,
direi che investe in influencers, referrals, giornalisti, insomma quel nuovo tipo di pubblicità per la GenZ

Se volete buttare qualche euro per scaricare bilancio e visura camerale di Tesla Italy Srl,
io non ci penso neanche di striscio

Capitale sociale interamente versato ...... ben 10.000 euro

[idroCammello]

Originariamente inviato da azi_muth

No ma la cosa divertente e qui vedi tutta la contraddizione è che il margine lordo di Tesla è del 9,6%

https://www.ilsole24ore.com/art/tesl...endite-AFUcgqH


Quindi seguendo il ragionamento di Massimiliano, perchè dovremmo dare incentivi a Tesla visto che non solo guadagna di più del più grande gruppo della GDO italiano ma poi ha delle ricadute sul territorio italiano minime.
Conad ha 74.000 dipendenti ( che vivono e consumano in Italia) e la maggior parte di quello che vende è prodotto in Italia da aziende italiane.

E quindi qui mi sorgono delle domande...

Quanti dipendenti ha Tesla in Italia? Qual'è il suo indotto? Quanto paga di tasse? Quali investimenti sta facendo Tesla in Italia?
E' giusto tassare di più le aziende italiane magari in settori primari e strategici come l'agricoltura per dare gli incentivi a aziende che producono EV all'estero e che in Italia lasciano una frazione di quello che incassano, non producono sviluppo e soprattutto con benefici sul riscaldamento globale piuttosto dubbi visto che producono in paesi terzi con energia molto più sporca?

Ma vi sembra un ragionamento normale?

quoto questo e anche il precedente commento sulla situazione del settore produttivo agricolo.
Più chiaro di così non si può!

Poi se non è stato già detto faccio notare che i beni alimentari di prima necessità hanno l'iva al 10% e non al 22%.
Sarò un po' estremista, ma incentivi su articoli che rientrano nell'iva la 22% per me non hanno senso. Meglio aiutare l'indotto dei beni di prima necessità nazionali.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da azi_muth

Se lo sai perché hai parlato di GDO che non é il soggetto che riceve gli aiuti?

Vedendo una azienda tipo Conad non vedo questi margini mostruosi: 20 miliardi di fatturato 420 milioni di margine operativo é il 2% del fatturato e questo prima delle imposte...

Non sono io ad aver introdotto l'argomento del prezzo dei beni di consumo, che qualcuno vuole far passare come legato agli incentivi sul petrolio. L'esempio della GDO era per far capire che il prezzo potrebbe benissimo non crescere, perchè è il venditore finale che ha margini alti, quindi rosicchiandoli un poco potrebbe tranquillamente tenere i prezzi uguali, anche se i produttori dovessero rinunciare ai sussidi del petrolio.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da idroCammello

quoto questo e anche il precedente commento sulla situazione del settore produttivo agricolo.
Più chiaro di così non si può!

Poi se non è stato già detto faccio notare che i beni alimentari di prima necessità hanno l'iva al 10% e non al 22%.
Sarò un po' estremista, ma incentivi su articoli che rientrano nell'iva la 22% per me non hanno senso. Meglio aiutare l'indotto dei beni di prima necessità nazionali.

L'incentivo non lo dai a Tesla, lo dai al cliente italiano, che cedendo la sua quota a Tesla beneficia di una riduzione di prezzo. I sussidi del petrolio invece vanno ai produttori, ma il consumatore non ne beneficia, perchè finiscono nel margine del venditore. È come se tu decidessi di dare gli incentivi a chi produce il metallo, per abbassarne il prezzo, ma poi Tesla, pur risparmiando, ti vende l'auto allo stesso prezzo di prima.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da azi_muth

No ma la cosa divertente e qui vedi tutta la contraddizione è che il margine lordo di Tesla è del 9,6%

https://www.ilsole24ore.com/art/tesl...endite-AFUcgqH


Quindi seguendo il ragionamento di Massimiliano, perchè dovremmo dare incentivi a Tesla visto che non solo guadagna di più del più grande gruppo della GDO italiano ma poi ha delle ricadute sul territorio italiano minime.
Conad ha 74.000 dipendenti ( che vivono e consumano in Italia) e la maggior parte di quello che vende è prodotto in Italia da aziende italiane.

E quindi qui mi sorgono delle domande...

Quanti dipendenti ha Tesla in Italia? Qual'è il suo indotto? Quanto paga di tasse? Quali investimenti sta facendo Tesla in Italia?
E' giusto tassare di più le aziende italiane magari in settori primari e strategici come l'agricoltura per dare gli incentivi a aziende che producono EV all'estero e che in Italia lasciano una frazione di quello che incassano, non producono sviluppo e soprattutto con benefici sul riscaldamento globale piuttosto dubbi visto che producono in paesi terzi con energia molto più sporca?

Ma vi sembra un ragionamento normale?

A parte che mi risulta che il margine lordo sia anche più alto, ma potrei sbagliarmi, ripeto, l'incentivo non lo si dà alle aziende, lo si dà al singolo cittadino, che quindi cedendolo a chi crede, beneficia di un prezzo ridotto.
E poi vale anche per le auto termiche incentivate, mica solo per le elettriche.
Parlando di Tesla nello specifico, in Italia oltre alle varie sedi, ha investito in numerosi supercharger, che poi ha aperto a tutti, senza ricevere un euro dallo stato o dagli altri marchi.