[Thread Ufficiale] AMD RYZEN AM5 ZEN4 - ZEN5

[SnobWatch]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'ultimo BIOS per supporto Zen5 per Asrock X670E PG comporta l'errore Kernel_Power (63), questo dopo aver installato l'aggiornamento Handbrake 1.8 + windowsdesktop-runtime-8.0.5-win-X64.

Microsoft riporta quell'errore come driver obsoleti... io (per non sapere né leggere e né scrivere) ho risolto abbassando il Tjmax da 95° a 80°.

Supporrei che la gestione della temperatura max con Zen5 sia differente rispetto a Zen4... ed io avendo Zen4, crea casini... e tra l'altro il mio sistema con HWinfo ha sempre riportato +1,6° rispetto a quanto rileva Ryzen-Master... forse basterebbe settare il TJmax a 93°.

io sto aspettando ad aggiornare il BIOS, tanto da ora in poi faranno solo casini su Zen4 portando miglioramenti solo a Zen5...
magari non sarà sempre così ma credo che i prossimi update saranno incentrati su Zen 5 e per chi ha Zen4 si rischia di subire regressioni...

Gli ultimi agesa hanno portato varie regressioni per cui io sono ancora fermo alla 1.1.0.2b Patch A

[paolo.oliva2]

Completamente d'accordo. In fin dei conti con Zen4 chiplet ci si potrebbe fermare a quello anteriore al supporto 8000G.

Il bello è che lo so... ma spero sempre di ritrovare delle novità nel bios che di fatto non ci possono essere.

[paolo.oliva2]

https://www-anandtech-com.translate....t&_x_tr_pto=sc

Il max è X16/32TH, però con L3 3D.

....................

Il 7950X ha 28 linee PCI, ma utilizzabili 24.

https://www.amd.com/en/products/proc...n-9-7950x.html

Il 4584PX (che per caratteristiche è simile al 7950X3D, ha 28 linee PCI

https://www.amd.com/en/products/proc...yc-4584px.html

Sul 7950X/7950X3D viene specificato le linee PCI addizionali a seconda del/dei chipset...

Additional Usable PCIe Lanes from Motherboard
X670E 12x Gen4
X670 12x Gen4
B650E 8x Gen4
B650 8x Gen4

Mentre sull'Epyc no, riporta 28 e stop.

Quello che mi viene da supporre, è che le AM5 V2 abbiano 28 linee PCI e quindi sfrutterebbero tutte le linee PCI dell'Epyc, ma essendoci l'NDA sulle mobo AM5 V2, non hanno scritto nulla.

Ora, visto che non compare nessun BIOS con supporto EPYC AM5, ma questi Epyc mi pare siano stati lanciati oggi, presumo che al Computex vi siano anche le nuove mobo AM5 V2.

Da quando AMD è riemersa come uno dei principali concorrenti sulla scena delle CPU x86, una delle massime priorità di AMD è stata quella di conquistare clienti nel mercato altamente redditizio dei server. È una strategia che ha dato i suoi frutti ad AMD, poiché pur essendo ancora l'attore di minoranza nel settore, hanno continuato a indebolire quello che una volta era il controllo assoluto di Intel sul mercato, convertendo lentamente sempre più clienti al mercato Ecosistema-EPYC.
Ora che l'architettura della CPU Zen 4 si avvicina al suo secondo compleanno, AMD sta lanciando un'ultima linea di chip EPYC, puntando a un altro segmento di mercato Xeon. Questa volta si tratta del mercato dei server 1P entry-level – utenti su piccola scala e attenti al budget che necessitano solo di una manciata di core della CPU – a cui AMD si sta rivolgendo con i suoi nuovi processori della serie EPYC 4004.

Beh, quando dicevo che una mobo AM5 vs AM4 mi dava l'idea di fascia Threadripper, non pensavo sbagliato.

[ninja750]

qualche vantaggio a usarli desktop? cioè un 4584PX (che nome orribile) vs 7950X 3D?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

qualche vantaggio a usarli desktop? cioè un 4584PX (che nome orribile) vs 7950X 3D?

Nulla se utilizzato come 7950X3D e non utilizzi le features



Oltre al supporto certificato DDR ECC.

Praticamente è come prendere un 4X4 e girare in città.

[SnobWatch]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Completamente d'accordo. In fin dei conti con Zen4 chiplet ci si potrebbe fermare a quello anteriore al supporto 8000G.

Il bello è che lo so... ma spero sempre di ritrovare delle novità nel bios che di fatto non ci possono essere.

ecco perchè conviene comprare mobo con 2 bios, almeno te ne tieni uno di test e uno stabile...
io ho sempre l'ultimo BIOS su un chip, e quello che reputo stabile sull'altro xD

[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

qualche vantaggio a usarli desktop? cioè un 4584PX (che nome orribile) vs 7950X 3D?

Praticamente nulla, anche il 7950x3d supporta la memoria ecc, la limitazione sta più per la mobo che deve supportarle.

Anche le linee pcie sono le stesse, la serie 7000 ha 28 linee, ne puoi usare 24 perché 4 linee ti servono per collegarti al chipset.



É probabile che introdurranno anche un chipset specifico per workstation.

Concettualmente sono la medesima cosa degli xeon di Intel che montavano su piattaforme desktop, forse il vantaggio lo vedi tra 6-8 anni quando si troverà a 20$ su AliExpress 🤣

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Sull'articolo:

Il riutilizzo di Zen 4/AM5 significa che la serie EPYC 4004 è dotata di tutte le funzionalità che ci aspettiamo dalla piattaforma, tra cui 28 corsie di PCIe 5.0, 2 canali (128 bit) di memoria DDR5 a velocità fino a DDR5-5200 e persino grafica integrata. Poiché si tratta di una parte del server, ECC è ufficialmente supportato sui chip, anche se tieni presente che, come i chip della workstation Ryzen Pro, questo è solo UDIMM; i DIMM registrati (RDIMM) non sono supportati.

AMD non rivela il chipset accoppiato con i processori EPYC 4004 e, anche se sarà senza dubbio il chipset I/O progettato da ASMedia preferito da AMD, è interessante notare che è a livello della scheda madre che si trovano le vere credenziali del server della nuova piattaforma EPYC. Separandosi dai Ryzen tradizionali, la piattaforma EPYC 4004 offre diverse funzionalità aziendali aggiuntive, tra cui il supporto del controller di gestione del baseboard (BMC), il RAID software (RAIDXpert2 per Server) e il supporto del sistema operativo server ufficiale. A dire il vero, questa è ancora una frazione delle funzionalità presenti in una soluzione aziendale di fascia alta come la serie EPYC 9004/8004, ma si tratta di alcune funzionalità aggiuntive che si addicono a una piattaforma pensata per essere utilizzata nei server.

Poi d'altronde è ovvio... se lo uso come un 7950X/7950X3D, non otterrei nulla di più, come non otterrei nulla di più anche con un Epyc X96 (anzi, meno prestazioni ST e FPS minori). Lo scopo di questi Epyc è quello di offrire un sistema Epyc 1P da X4 a X16 a costi sotto i 1000$ CPU e mobo comprese.

Ora che l'architettura della CPU Zen 4 si avvicina al suo secondo compleanno, AMD sta lanciando un'ultima linea di chip EPYC, puntando a un altro segmento di mercato Xeon. Questa volta si tratta del mercato dei server 1P entry-level – utenti su piccola scala e attenti al budget che necessitano solo di una manciata di core della CPU – a cui AMD si sta rivolgendo con i suoi nuovi processori della serie EPYC 4004.

P.S.
Io trovo difficile che gli OEM realizzeranno delle mobo ex-novo per questi Epyc (altrimenti costerebbero più le mobo della CPU). La mia mobo da 250€ ha supportato egregiamente il mio 7950X per un 3 mesi a carico 24h su 24 a 230W... però con l'accortezza di cambiare la dissipazione VRM da passiva ad attiva. Ma chi si prende un Epyc non ha certamente la fissa del minimo rumore. Però è più "logico" che questi Epyc vadino su mobo AM5 V2 semplicemente perchè le V2 avranno un I/O più robusto delle precedenti... e probabilmente una soluzione della stessa mobo con dissipazione attiva indicata per questi Epyc 4004 (e probabilmente s seguire 5004).

[Ubro92]

Le mobo da server non c'entrano proprio nulla con le mobo commerciali...

Questi epyc condividono solo lo stesso socket, ma avranno mobo specifiche su cui installarle, senza fronzoli, e probabilmente senza supporto a OC a cpu e memorie.

Queste sono alcune mobo da server:

https://www.gigabyte.com/us/Enterpri...er-Motherboard
https://www.asrockrack.com/general/products.asp#Server

Che poi puoi infilarle anche su mobo commerciali è un altro discorso...

[ninja750]

Originariamente inviato da Ubro92

Che poi puoi infilarle anche su mobo commerciali è un altro discorso...

ma è appunto quello che fecero già anni or sono per opteron su 939 (ne avevo uno) sostanzialmente a parte il bin non cambiava nulla rispetto al corrispondente A64

sarebbe interessante un test in questo senso (OC)

[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

ma è appunto quello che fecero già anni or sono per opteron su 939 (ne avevo uno) sostanzialmente a parte il bin non cambiava nulla rispetto al corrispondente A64

sarebbe interessante un test in questo senso (OC)

Cambia per lo più il target di riferimento, al più potrebbero avere solo un silicio leggermente migliore e più adatto per i carichi h24, ma è sempre fortuna...

Per darti un'immagine più concreta, di solito i server finiscono in configurazioni del genere, questo è un blocco con due epyc 9654:



I vantaggi per l'utente domestico possono esserci a lungo termine, tipo, oggi trovi un 12 core su x79 a 20$ o un 18 core su x99 a 50-60$

[SnobWatch]

edit

[SnobWatch]

Originariamente inviato da Ubro92

Cambia per lo più il target di riferimento, al più potrebbero avere solo un silicio leggermente migliore e più adatto per i carichi h24, ma è sempre fortuna...

Per darti un'immagine più concreta, di solito i server finiscono in configurazioni del genere, questo è un blocco con due epyc 9654:



I vantaggi per l'utente domestico possono esserci a lungo termine, tipo, oggi trovi un 12 core su x79 a 20$ o un 18 core su x99 a 50-60$

ecco appunto.
Con 7950X3D, due CPU non ce le puoi mettere.

Gli Epyc quando sono simili ai Ryzen si comprano più per quello e per l'ECC che per altro.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ninja750

qualche vantaggio a usarli desktop? cioè un 4584PX (che nome orribile) vs 7950X 3D?

Se avesse la cache su entrambi i chiplet sarebbe interessante

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Le mobo da server non c'entrano proprio nulla con le mobo commerciali...

Questi epyc condividono solo lo stesso socket, ma avranno mobo specifiche su cui installarle, senza fronzoli, e probabilmente senza supporto a OC a cpu e memorie.

Queste sono alcune mobo da server:

https://www.gigabyte.com/us/Enterpri...er-Motherboard
https://www.asrockrack.com/general/products.asp#Server

Che poi puoi infilarle anche su mobo commerciali è un altro discorso...

Tu hai postato mobo Epyc 2P, mobo da 1000W (e oltre) su cui uno ci può montare 2 X96, 21.000$ solamente di CPU, dodeca-channel, con DDR che probabile costano ancor più delle 2 CPU.

Questi Epyc 4004 sono 65W TDP/170W TDP, con prezzi di listino da 149$ a 699$, realizzati per offrire il supporto Epyc al prezzo più basso possibile., max dual-chennel.

Messo e concesso che gli OEM realizzino una mobo apposita AM5 Epyc, non ti pare un attimino troppo spinto il tuo confronto?

Io non ho idea di quale volume di vendita potrà fare AMD, e quale giochino potrebbero fare gli OEM mobo... per certo mi parrebbe surreale una mobo SERVER socket AM5 ad un prezzo superiore alle top AM5 X670E, da accoppiare ad una CPU Epyc da 149$.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Se avesse la cache su entrambi i chiplet sarebbe interessante

A guardare la quantità di L3 totale parrebbe di no...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SnobWatch

ecco appunto.
Con 7950X3D, due CPU non ce le puoi mettere.

Gli Epyc quando sono simili ai Ryzen si comprano più per quello e per l'ECC che per altro.

Ma non è tanto per 1P o 2P... perchè esempio AMD può offrire un numero di core quanto il 4P Intel... l'Epyc lo si sceglie come sistema con un notevole I/O, stabilità massima, massima sicurezza e numero max core.

Infatti già Threadripper offre ECC e numero core tanto quanto gli Epyc 1P, però con 64 linee PCI vs le 128 degli Epyc.

Però per quanto riguarda gli Epyc 4004, abbiamo 28 linee PCI tante quante (native) ne ha un 7600 su AM5.

Il discorso è... Threadripper non fa concorrenza agli Epyc anche se a parità di core semplicemente perchè l'I/O Epyc (+ altre features) sono superiori e commercialmente soddisfano requisiti differenti.
Una mobo per Threadripper quad-channel parte da ~700$. Per quale motivo dovrei comprare un Epyc X16 con 28 linee PCI pagando la mobo quanto quella Threadripper che già mi offrirebbe 64 linee PCI? Oltretutto con Threadripper APERTO ad aumenti di core mentre l'Epyc AM5 stoppato a X16?

A me pare ovvio che la mobo AM5 Epyc debba necessariamento costare meno vs quella Threadripper. Tra l'altro un Threadripper X16 è dato 350W, quindi OK sempre 16 core 32TH, ma ho un socket che si raffredda MOLTO meglio rispetto all'AM5 (vedi Threadripper raffreddato TRANQUILLAMENTE ad aria vs AM5 con 16 core e carico Epyc ci metterei (almeno) un AIO420 ed un Threadripper OPEN con le frequenze. Tra l'altro un 7960X (Threadripper X24) oggi costa solamente 1400€ (-500€ nell'ultima settimana).

Una TRX50 WS costa 692€.

[ionet]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tu hai postato mobo Epyc 2P, mobo da 1000W (e oltre) su cui uno ci può montare 2 X96, 21.000$ solamente di CPU, dodeca-channel, con DDR che probabile costano ancor più delle 2 CPU.

Questi Epyc 4004 sono 65W TDP/170W TDP, con prezzi di listino da 149$ a 699$, realizzati per offrire il supporto Epyc al prezzo più basso possibile., max dual-chennel.

Messo e concesso che gli OEM realizzino una mobo apposita AM5 Epyc, non ti pare un attimino troppo spinto il tuo confronto?

Io non ho idea di quale volume di vendita potrà fare AMD, e quale giochino potrebbero fare gli OEM mobo... per certo mi parrebbe surreale una mobo SERVER socket AM5 ad un prezzo superiore alle top AM5 X670E, da accoppiare ad una CPU Epyc da 149$.

se apri il link di ASrock la prima MB e' appunto per i 4004, una scheda con integrata un controller da remoto ASpeed, una itx base economica(relativamente al contesto )

te lo riporto:
https://www.asrockrack.com/general/p...Specifications

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ionet

se apri il link di ASrock la prima MB e' appunto per i 4004, una scheda con integrata un controller da remoto ASpeed, una itx base economica(relativamente al contesto )

te lo riporto:
https://www.asrockrack.com/general/p...Specifications

A parte che è preliminare... però ti suggerirei un attimo di riflettere.

Guarda la dissipazione sopra i VRM, guarda la quantità di VRM, guarda gli slot PCI (ops, LO slot PCI), quindi TU preferiresti questa mobo che pare più una A620 (anzi, visto che lo slot PCI è 4.0, è COME una A620, non ha nulla di PCI5, pure nel supporto SSD) ad una X670E. Di buono ha 2 LAN, purtroppo da 1Gb.... e BMC Controller + ASPEED AST2600 con VGA integrata (probabilmente perchè l'Epyc 4004 sarebbe come un Zen4 con iGPU disattivata)... ma visto che la mobo non è esclusivamente Epyc (supporterebbe anche 7000 e 8000), resta da capire chi si comprerebbe questa mobo per un 7000/8000.
Quella mobo con un 7950X (con l'Epyc equivalente) fonde. Deve essere messa in un rack raffreddato... 35° temp max operativa...?

Mi da' l'idea della stessa tua sparata di Hotcips, annuncio Zen5 a fine agosto e commercializzazione Zen5 a gennaio 2025

[ionet]

a me non serve niente, ma era per dire che non e' che non esistono MB economiche per accoppiarci cpu economiche
quando hai risposto a Ubro sembrava che il 4004 non ha senso perche tanto l'intera piattaforma sarebbe costato un occhio
poi ovvio che noi vecchi nerds ci arrangiamo in altri modi

per quanto riguarda la "sparata" su hotchips e' un preludio
ma io con tutto il cuore spero come te zen5 per giugno/luglio

poi quando all'hotchip parleranno di zen5, visto che gia in vendita,testato e rigirati come petalini..(leggasi si sapra' gia tutto di tutto e di piu'..) potranno usare l'occasione come pausa caffe', sigaretta e toilette