USA, guerra alle elettriche cinesi: Biden pronto a quadruplicare le tasse d'importazione

[ilariovs]

Servirà solo a ritardare l'inevitabile.

Ad Aprile nuovo record di export di auto cinesi nel mondo (76% ICE e 24% BEV). Il problema che questo export è in tutto il mondo: Sud America, Africa, Asia quindi o sono tutti amici tuoi o è difficile che ti seguano.

E l'occidente non è simpatico a tutti, anzi.

Per quanto riguarda l'Europa... parliamo di un gigante coi piedi d'argilla che se chiudono due gasdotti (ed uno passa dalla Georgia) è già tanto se riesce a tenere i termosifoni accesi.

Gli USA almeno sono una potenza antartica che esporta cibo, energia e materi prime.

L'Europa campa di scambi commerciali ANCHE con la Cina.
Vorrei vedere l'industria automotive tedesca senza il mer ato cinese come fa.

[Strato1541]

Originariamente inviato da ilariovs

Servirà solo a ritardare l'inevitabile.

Ad Aprile nuovo record di export di auto cinesi nel mondo (76% ICE e 24% BEV). Il problema che questo export è in tutto il mondo: Sud America, Africa, Asia quindi o sono tutti amici tuoi o è difficile che ti seguano.

E l'occidente non è simpatico a tutti, anzi.

Per quanto riguarda l'Europa... parliamo di un gigante coi piedi d'argilla che se chiudono due gasdotti (ed uno passa dalla Georgia) è già tanto se riesce a tenere i termosifoni accesi.

Gli USA almeno sono una potenza antartica che esporta cibo, energia e materi prime.

L'Europa campa di scambi commerciali ANCHE con la Cina.
Vorrei vedere l'industria automotive tedesca senza il mer ato cinese come fa.

Paura ti "ritocchino" l'ordine della MG? Arriva la cinesata tranquillo!

[david-1]

Originariamente inviato da berson

Protezionismo puro e semplice che temo sarà adottato anche in Europa, e noi consumatori ne faremo le spese. Nell'occidente capitalista tutti predicano il "mercato libero" (il WTO è stato creato per questo) ma alla prova dei fatti, appena qualcun'altro si rivela più conpetitivo, ecco che scatta il protezionismo ipocrita che danneggia i consumatori, ovviamente camuffato da ritorsione di varia natura. Fino a che lo svantaggio delle miopi case automobilistiche europee non sarà recuperato saremo costretti a acquistare costose ed arretrate auto elettriche europee: https://insideevs.it/news/719333/aut...-un-americano/

Costretti a comprare costose e arretrate auto elettriche europee? Costretti a mendicare per mangiare forse...
A parte che il mercato libero a cui ti riferisce vorrebbe che la Cina smettesse di creare grosse difficoltà, o addirittura impedire, alle imprese che vogliono lavorare in Cina.
A parte questo loro sono anti-competitivi, scorretti come pochi, e quindi che si fa? Si soccombe?

[Gio22]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma infatti siamo solo dei paraculi, sfruttiamo la cina fino al midollo "bello", si dimostrano migliori di noi nel mercato automobilistico "brutto".
fortunatamente ad oggi non ho sentito nessuno lamentarsi delle pompe di calore cinesi (non pompe lomantiche) ma di sicuro ci sarà stato qualcuno pronto a lamentarsene

io ripetevo sempre un post ,sempre su questo forum
-forse ora capirete meglio il suo significato.-

quando è caduto il muro (89) e l'altro blocco non esisteva più,
gli americani non avevano concorrenti sulla scena internazionale.
Perfino l'iran ,che è un nano in confronto agli USA, era reduce da una guerra (con l'iraq di saddam).
Non c'era nessuno che potesse contrastarli.

Esisteva però la classe privata occidentale e il privato cerca il profitto.
Allora tutta una classe di imprenditori occidentali ha avuto il beneplacito degli americani a muoversi in quei paesi, una volta ritenuti non democratici
o meglio - non allineati (altra roba dal politichese pre-guerra,oggi sono regimi autoritari) per produrre a basso costo e trarre maggior profitto.
E non gli importava se esportavamo il know how (altro inglesismo) occidentale in quanto i cinesi erano cosi indietro che non avrebbero mai recuperato lo svantaggio dagli americani prima di 40-50 anni.

Quindi non so come si fa a incolpare i musi gialli per la situazione che si è venuta a creare.
Non diciamo,come qualcuno qui ha fatto, che stanno cercando di sfruttare la nostra ingenuità...siamo oltre la presa in giro.

In ogni modo ne mancano 10 di anni,forse anche di più,all'aggancio da parte della Cina agli americani, e gli americani, con ampio margine sulla tabella di marcia ,hanno in parte revocato il loro benestare a tutta una classe imprenditoriale ,che fra parentesi, i soldi ormai non li fa più producendo beni ma con l'alta finanza, ad andare lì e produrre beni ad alto contenuto tecnologico.

Questa è strategia. Ed è ben pianificata. Non è eco green, libertà di parola ,democrazia,libero mercato o altre fesserie, questa è strategia di uno stato, che evidentemente funziona bene. Ed è quello americano.

Accetterei di buon grado che mi si venga a dire che si parteggia per gli americani in questa corsa per l'egemonia globale, perché pur agendo da violenti e banditi,ma professandosi portatori di valori democritci (quindi anche falsi) comunque rappresentano un modello vincente. E tutti quanti vogliono vincere.

Ma non si venga parlare di stati liberi confrontati a regimi autoritari.
Ogni nazione si da l' organizzazione statuale che preferisce,l'importante è che produca un pò di benessere per la propria popolazione.

Il resto è propaganda per mobilitare le masse allo scontro.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Gio22

Con gli stipendi fermi al palo da oltre 20 anni e l'inflazione che galoppa
senza i cinesi che producevano a basso costo voglio proprio vedere come facevi a mandare questo messaggio dal tuo "device*".

*giusto per usare gli inglesismi che tanto piacciono ai metrosessuali ,cit il greg

Gli stipendi sono al palo perchè l'Italia è un paese dove la produttività è ferma da 20 anni.
Non siamo riusciti più a produrre valore questo anche grazie alla concorrenza cinese. Senza Cina probabilmente avresti avuto stipendi più alti...

Invece l'inflazione grazie all'euro l'abbiamo abbattuta.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Gio22

C'è poco da fare, siamo dei dilettanti comparati alla propaganda h24 sparata dai grandi agglomerati dell'informazione occidentale.

Ah tutto chiaro quindi tu ti qualifichi come propagandista.


Da dove scrivi da Mosca o da Běijīng?

[Gio22]

Originariamente inviato da Strato1541

Questo lo stai affermano TU!

tu hai detto che:

Concordo e sottoscrivo, aggiungerei anche un fatto storico: dopo la Seconda Guerra Mondiale ci sono stati dei vincitori e dei vinti..
Secondo i luminari , chi avrà mai fatto le regole finita la guerra?

il post che hai fatto si riagganciava alla discussione fra me e l'altro utente

LA WTO
non credo di sbagliarmi dicendo che non è una creatura sovietica. Sicuramente non la gestivano loro ma i loro antagonisti.
E non lo sono tutta una serie di organismi che controllano l'economia mondiale.
Del resto il modello sovietico non prevedeva il libero mercato.

Secondo i luminari , chi avrà mai fatto le regole finita la guerra?

Per come l'avevi scritta sembrava che ci fosse stato un solo vincitore in quanto solo gli americani hanno stabilito le regole del libero mercato.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Gio22

tu hai detto che:



il post che hai fatto si riagganciava alla discussione fra me e l'altro utente

LA WTO
non credo di sbagliarmi dicendo che non è una creatura sovietica. Sicuramente non la gestivano loro ma i loro antagonisti.
E non lo sono tutta una serie di organismi che controllano l'economia mondiale.


Quindi:

Per come l'avevi scritta sembrava che solo loro potessero farlo quando anche gli altri,quelli che il libero mercato lo rigettavano,cioè i sovietici,erano fra i vincitori. Quindi avrebbero potuto.

Dovevo riprendere tutta la storia del blocco sovietico contro USA?
Gli anni di guerra fredda cosa erano?! Era lapalissiano che lo scontro per il dominio del globo fosse tra le forze che avevano vinto e non di certo chi aveva perso ( noi), ed è anche meglio non lamentarsi troppo perchè poteva andare molto peggio!
Io mi riferivo a chi ha goduto di una democrazia ( con i suoi difetti) e chi ha "goduto" di Stalin...
Il WTO è stato sfruttato dai cinesi, come già fatto presente, in stile cavallo di Troia e nostri cari decisori europei non si sono accorti ( o meglio hanno lasciato passare il tutto) non è certo colpa degli USA, ma nostra!
Aver creduto a chi disse " lavorerete un giorno in meno ma guadagnerete come se aveste lavorato un giorno in più", ero piccolo ma lo ricordo bene questo "slogan"...
Quindi lungi da me credere a qualsiasi regime ( di destra o sinistra) e lungi da me credere a politici che si ispirano a regimi ( l'unico che ancora oggi esiste ed impera è quello comunista).
Tuttavia dato che indietro non si può tornare, ma ciò che si può fare è cercare di non prendere altre decisioni che affossino quel poco che ci resta.

[azi_muth]

Chissà perchè ma dopo aver letto qualche post mi sembra appropriato.



Chi conosce le origini dell'effetto Dunning Kruger?

Correva l’anno 1995, quando un omone grande e grosso rapinò due banche di Pittsburgh, in piena luce del giorno, senza indossare maschere o alcun tipo di travestimento. Si fermò anche per sorridere alle telecamere di sorveglianza, prima di fuggire col malloppo. Non passò molto, che la polizia lo arrestò lasciandolo incredulo. McArthur Wheeler, questo il nome del genio del crimine, non se ne faceva una ragione: «Ma mi ero messo il succo di limone addosso!»

Wheeler era convinto che versarsi il succo sulla faccia l’avrebbe reso invisibile alle telecamere di sicurezza. In fondo, il succo di limone era utilizzato come inchiostro invisibile, perché mai non avrebbe dovuto funzionare? La conclusione a cui giunse la polizia fu che Wheeler non era né pazzo né sotto effetto di droghe, ma semplicemente aveva commesso un madornale errore.

Questo simpatico aneddoto catturò l’attenzione dello psicologo David Dunning, della Cornell University, che incaricò un proprio studente, Justin Kruger, di indagare su quanto stava succedendo. Arrivarono alla conclusione che, seppur tutti tendano ad avere un’opinione positiva delle proprie capacità, alcune persone valutino erroneamente il proprio livello di competenza, sovrastimandolo anche di molto. L’illusione della competenza viene oggi chiamato per l’appunto Effetto Dunning-Krueger, un vero e proprio pregiudizio cognitivo che porta a essere particolarmente generosi con l’autocritica.



Per approfondire questo fenomeno, i due pensarono a diversi brillanti esperimenti. In uno di questi, fecero agli studenti di corsi di laurea triennale diverse domande su grammatica, logica e barzellette, quindi domandarono a ogni studente di stimare il proprio punteggio finale di per sé e in relazione a quello degli altri studenti. Coloro che avevano ottenuto un punteggio più basso nei test cognitivi erano anche quelli che avevano fatto i pronostici più ottimistici.


Come è ovvio, l’illusione della competenza non si ferma sui banchi di scuola, ma permea la vita di tutti di ogni giorno. In uno studio successivo, Dunning e Krueger si recarono in un poligono di tiro e sottoposero tutti quelli che sparavano per hobby a un test sulla sicurezza delle armi da fuoco. Com’era prevedibile dalle loro precedenti rilevazioni, quelli che sbagliarono più risposte erano anche gli stessi che sovrastimavano molto generosamente le proprie competenze in fatto di armi. In modo analogo, è possibile osservare l’effetto Dunning-Kruger in tantissime occasioni: basti pensare a qualsiasi talent show della TV e allo shock sui volti dei concorrenti che non superano le audizioni. Sebbene spesso per il pubblico risulti uno spettacolo quasi comico, molte di queste persone sono davvero ignare di quanto l’illusione della competenza le abbia tratte in inganno.

Secondo uno studio inerente, l’80% degli automobilisti si ritiene al di sopra della media, il che è statisticamente impossibile. Trend simili sono stati rilevanti anche nella valutazione fatta in merito a popolarità relativa e abilità cognitive. Diventa perciò evidente che quando le persone sono incompetenti, non solo arrivano a conclusioni sbagliate, ma non sono nemmeno in grado di riconoscere i propri errori. In uno studio semestrale riguardante gli studenti universitari, se i più bravi riuscivano a prevedere i propri risultati negli esami futuri dopo aver ricevuto un feedback sui loro punteggi precedenti, i peggiori non mostravano alcun tipo di consapevolezza nemmeno dopo le inequivocabili e ripetute comunicazioni dei loro scarsi risultati. Per citare Charles Darwin ne L’origine dell’uomo: «L’ignoranza genera fiducia più spesso della conoscenza».

https://blog.uniecampus.it/2020/02/2...empre-ragione/

[Gio22]

Originariamente inviato da azi_muth

Invece l'inflazione grazie all'euro l'abbiamo abbattuta.

https://external-content.duckduckgo....f85&ipo=images


@stratos
la frase che citi di R.Prodi era riferita proprio all'€uro del tuo sodale qui sopra.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Gio22

https://external-content.duckduckgo....f85&ipo=images


@stratos
la frase che citi di R.Prodi era riferita proprio all'€uro del tuo sodale qui sopra.

io rispondo per ciò che dico e scrivo, non per ciò che dicono e scrivono altri.
Se l'europa è stata pensata male e portata avanti peggio è colpa di chi l'ha realizzata, non di chi ne evidenziava i limiti anche a suo tempo.
Se dopo l'89 si fosse capito cosa c'era davvero dall'altra parte del muro e si fossero adottate politiche atte a limitare la desertificazione industriale molte cose sarebbero andate meglio.
Tuttavia bisogna ricordare sempre ( serve ancora?) che noi l'abbiamo "strapersa" la guerra e nonostante ciò nei 40 anni successivi abbiamo avuto il "miracolo economico", proprio grazie all'ingegno e all'operosità NOSTRA ( o meglio di chi c'era) e non certo grazie a chi millantava il miracolo comunista..

[azi_muth]

Originariamente inviato da Gio22

https://external-content.duckduckgo....f85&ipo=images

Io ti posto un dato reale e tu per argomentare mi metti quella faccia di Putin...
Mah! Poche idee e molto confuse.

Originariamente inviato da Strato1541

Se l'europa è stata pensata male e portata avanti peggio è colpa di chi l'ha realizzata, non di chi ne evidenziava i limiti anche a suo tempo.

Abbiamo l'Europa che si è potuto realizzare. Forse sfugge sempre cosa sia l'Europa e come sia avvenuta la sua costruzione.
Non è una architettura caduta dal cielo ma frutto di continue negoziazioni con gli altri stati.
Quello che abbiamo è logicamente un compromesso perchè è una costruzione comune.
Doverlo ricordare a chi fa parte di un paese fondatore francamente fa cadere le braccia.

[megamitch]

Originariamente inviato da Strato1541

Concordo e sottoscrivo, aggiungerei anche un fatto storico: dopo la Seconda Guerra Mondiale ci sono stati dei vincitori e dei vinti..
Secondo i luminari , chi avrà mai fatto le regole finita la guerra?!
Quindi è ovvio che mezzo mondo post bellico sia stato influenzato dagli USA e dagli alleati, preferivate essere influenzati dai regimi totalitari? Dato che a molti piacciono la Cina e la Russia forse sì....
Gli errori veri sono stati commessi in europa , quando per comprare il piattino o la maglietta a 99 cent abbiamo svenduto tutto quello che avevamo senza proteggerci!

gli alleati

https://it.wikipedia.org/wiki/Alleat...uerra_mondiale

[azi_muth]

La fornitura di aiuti militari ai Sovietici oscurata dalla propaganda russa:

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...i-usa/6623396/

[Ago72]

Adoro queste notizie, la sezione commenti regala sempre grandi sorrisi, specialmente in giornate dove il lavoro non ne da.

[Strato1541]

Originariamente inviato da megamitch

gli alleati

https://it.wikipedia.org/wiki/Alleat...uerra_mondiale

Aprire un libro di storia par brutto?!

[Evilquantico]

Originariamente inviato da Strato1541

Aprire un libro di storia par brutto?!

Ma sono del mestiere questi ?

[berson]

Originariamente inviato da Notturnia

ora, non so dove vivi tu, ma se non si muovo a fare il "protezionismo" come lo chiami tu anche in Europa resteremo a piedi.. economicamente parlando

loro non sono competitivi, stanno imbrogliando con il dumping..

l'ipocrita è chi non vede il problema e lascia fare
altro che miopia.. ci vuole un cieco completo per non accorgersene

Se fosse come dici tu avremmo dovuto mettere dazi su tutto da 20 anni. Io non so vivi tu, ma dalle mie parti la roba nei negozi è quasi tutta made in Cina, così come gli oggetti nelle nostre case. Prima di mettere dazi sulle auto elettriche bisognerebbe mettere dazi su una miriade di altri prodotti che compriamo da decenni senza porci nessun problema di "salvataggio" delle aziende europee; cellulari, TV, computer, elettrodomestici, ecc. Altrimenti è IPOCRISIA ed è la dimostrazione di quello che dico io, che si tratta di protezionismo puro e semplice. Bisogna essere ciechi e sordi per non capirlo.

[david-1]

Originariamente inviato da berson

Se fosse come dici tu avremmo dovuto mettere dazi su tutto da 20 anni. Io non so vivi tu, ma dalle mie parti la roba nei negozi è quasi tutta made in Cina, così come gli oggetti nelle nostre case. Prima di mettere dazi sulle auto elettriche bisognerebbe mettere dazi su una miriade di altri prodotti che compriamo da decenni senza porci nessun problema di "salvataggio" delle aziende europee; cellulari, TV, computer, elettrodomestici, ecc. Altrimenti è IPOCRISIA ed è la dimostrazione di quello che dico io, che si tratta di protezionismo puro e semplice. Bisogna essere ciechi e sordi per non capirlo.

Se non te ne fossi accorto un pò tutti i Paesi stanno, o vorrebbero farlo, cercando di rivertere la situazione. Gli effetti collaterali sono per lo più sconosciuti, ma molti credono che siano "meno peggio" del lasciar le cose come stanno

[fabius21]

Originariamente inviato da Notturnia

ora, non so dove vivi tu, ma se non si muovo a fare il "protezionismo" come lo chiami tu anche in Europa resteremo a piedi.. economicamente parlando

loro non sono competitivi, stanno imbrogliando con il dumping..

l'ipocrita è chi non vede il problema e lascia fare
altro che miopia.. ci vuole un cieco completo per non accorgersene

Ma se nel 2001 lo hanno cercato e voluto, ovviamente senza studiare le conseguenze che avrebbe portato a noi cittadini.
Ormai è tardi.