[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[SnobWatch]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@SnobWatch.

Ti posto gli screen variando il limite Tjmax tra 85°, 75° e 65° utilizzando il bench CPU-Z.

interesting... thanks... ma tu che dissi usi?
170w non dovrebbero essere tantissimi da dissipare. possibile che hai bisogno di abbassare la temperatura limite?

quando avevo quel cesso del 13900K ho giocato molto con il TDP massimo e abbassandolo sotto i 200W le temperature crollavano sotto i 75°C, strano che su AMD 170W scaldino così tanto...

ok la temperatura dipende da tantissime variabili però ancora non me lo spiego...

in effetti il mio 7950X3D con soli 110W arriva a 78/80°C se lo spremo bene con un AIO 360mm, per soli 110W è davvero tanto.

[WarSide]

Originariamente inviato da SnobWatch

interesting... thanks... ma tu che dissi usi?
170w non dovrebbero essere tantissimi da dissipare. possibile che hai bisogno di abbassare la temperatura limite?

quando avevo quel cesso del 13900K ho giocato molto con il TDP massimo e abbassandolo sotto i 200W le temperature crollavano sotto i 75°C, strano che su AMD 170W scaldino così tanto...

ok la temperatura dipende da tantissime variabili però ancora non me lo spiego...

in effetti il mio 7950X3D con soli 110W arriva a 78/80°C se lo spremo bene con un AIO 360mm, per soli 110W è davvero tanto.

Il dissy conta fino ad un certo punto. Topic trito e ritrito, basta cercare in questa discussione o un quella della precedente serie Zen.

Questi sono solo alcuni dei messaggi che ho scritto io in merito:

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...0#post48449554

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...0#post48321340

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...0#post48321316

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...0#post47926359

[SnobWatch]

ho già fatto questa domanda ma non mi ricordo se mi avete mai risposto
ma come si fa ad aggiornare i driver del chipset AMD in modo automatico?

il windows update non mi risulta che fa questi aggiornamenti e non ho nessun tool AMD per aggiornare in automatico.

Su intel avevo un tool ufficiale che si occupava di aggiornare i driver, c'è qualcosa del genere anche su AMD?

[WarSide]

Originariamente inviato da SnobWatch

ho già fatto questa domanda ma non mi ricordo se mi avete mai risposto
ma come si fa ad aggiornare i driver del chipset AMD in modo automatico?

il windows update non mi risulta che fa questi aggiornamenti e non ho nessun tool AMD per aggiornare in automatico.

Su intel avevo un tool ufficiale che si occupava di aggiornare i driver, c'è qualcosa del genere anche su AMD?

Io non mi farei mai aggiornare i driver del chipset sotto al naso. Darei fuoco agli uffici R&D di AMD se iniziassero a farlo

Driver così delicati che necessitano anche di un reboot me li aggiorno io a manina quando dico io

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SnobWatch

interesting... thanks... ma tu che dissi usi?
170w non dovrebbero essere tantissimi da dissipare. possibile che hai bisogno di abbassare la temperatura limite?

quando avevo quel cesso del 13900K ho giocato molto con il TDP massimo e abbassandolo sotto i 200W le temperature crollavano sotto i 75°C, strano che su AMD 170W scaldino così tanto...

ok la temperatura dipende da tantissime variabili però ancora non me lo spiego...

in effetti il mio 7950X3D con soli 110W arriva a 78/80°C se lo spremo bene con un AIO 360mm, per soli 110W è davvero tanto.

Io veramente ho abbassato il Tjmax da 95° a 85° non per tenere più fresco il procio, ma per tenermi più fresco io perchè ho un AIO 360 in verticale/frontale, e tenendo il case sul tavolo, mi spara l'aria quasi addosso.
Il 7950X mi permette di fare conversioni anche impegnative (4K di CPU) continuando ad utilizzare il PC "normalmente"... e con 95° di Tjmax praticamente arrivo a 230W... il flusso d'aria (calda) è corposo.

Ho un AIO 360 Thermaltake bianco... ma aspetto di conoscere la situazione su Zen5. Con il 7950X che è tirato dalla casa, una dissipazione superiore non offre benefici (in rapporto alla spesa), ma con Zen5 potrebbe cambiare radicalmente tutto... basterebbe avere più margine in OC e/o un aumento del core-count, e passerei immediatamente al custom. D'altronde fatta la spesa per il sistema AM5, il possibile upgrade a Zen5 non comporta un esborso notevole... ci scapperebbe il custom.

[paolo.oliva2]

CPU AMD Ryzen 9 9950X testata: il chip Zen 5 è del 46% più veloce nel Cinebench R24 rispetto a Ryzen 9 7950X

Primo rumor di prestazioni, ASSOLUTAMENTE NON CONFERMATO.




Bisognerà attendere circa 7 giorni per capire se fake o, come da programma, seguiranno screen.

https://www-tweaktown-com.translate....t&_x_tr_pto=sc

[ninja750]

Originariamente inviato da SnobWatch

ho già fatto questa domanda ma non mi ricordo se mi avete mai risposto
ma come si fa ad aggiornare i driver del chipset AMD in modo automatico?

il windows update non mi risulta che fa questi aggiornamenti e non ho nessun tool AMD per aggiornare in automatico.

Su intel avevo un tool ufficiale che si occupava di aggiornare i driver, c'è qualcosa del genere anche su AMD?

no, te li scarichi a mano e nel mentre magari dai un'occhiata al changelog

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

CPU AMD Ryzen 9 9950X testata: il chip Zen 5 è del 46% più veloce nel Cinebench R24 rispetto a Ryzen 9 7950X

"nel buio della sala correvano voci incontrollate pazzesche, si diceva che l'italia stava vincendo per 20 a 0 e che aveva segnato anche zoff, di testa, su calcio d'angolo" (cit.)

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Primo rumor di prestazioni, ASSOLUTAMENTE NON CONFERMATO.

notare i punteggi belli tondi 3000 e 2200

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

notare i punteggi belli tondi 3000 e 2200

Oh, io l'ho scritto "assolutamente non confermato", comunque ci hanno messo "~" davanti.

Comunque, se tanto da' tanto... i rumor performances su Zen5 partono da un 2X rispetto agli stessi ma su Zen4. Come Hype su Zen5 c'è molto più sugo.

Mi guardo bene dal dire che Zen5 incrementerà del 46% le performances su Zen4 (rischierei la lapidazione), però comunque a livello di tempismo di "divulgazione delle performances", ci siamo. Se vero il dato, è comunque a seguito della distribuzione ES a febbraio. Dopo 2 mesi un bios "decente" i produttori di mobo l'avranno realizzato.
Tra l'altro potrebbe anche essere una "proiezione" in buona fede. Nel senso che potrebbero avere degli ES Zen5 con frequenze più basse di quelle presumibili del prodotto commerciale... e magari hanno riportato quanto ottenibile a presunte frequenze finali def.

E potrebbe essere anche fake.

Su Zen4 ricordo che si è avuta una rosa valori di bench che alla fine hanno rispecchiato il reale... ricordo un 41.500 (il valore più alto postato) su CB23, che non era fake nel risultato (ottenibile con custom pompato), ma fake se considerato per un 7950X def.
Zen5 può avere una finestra enorme di risultato... perchè anche solamente considerando la differenza tra lo stesso Zen5 se prodotto a 4nm o a 3nm, ci potrebbe essere circa 1GHz di differenza (~5GHz 4nm ~6GHz 3nm), e il 5nm >5,350GHz perde parecchio, mentre qualsiasi declinazione del 3nm (N3 N3B, N3E, N3X, N3P) è data per 200-300MHz superiore al 5nm. Io non sto dicendo che Zen5 andrà a 1000, però non si può considerare impossibile un Zen5 N3E con +200MHz/300MHz su Zen4 5nm e una curva silicio migliore del 5nm. Il 9950X è un X16... aumentare di 100MHz 16 core è come +200MHz su un X8... l'OC che hanno fatto su un X96 Zen4 era di qualche centinaio di MHz, ma cacchio, 96 core a +300MHz è un incremento pazzesco. Non so se si nota in me una certa scimmia...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

CPU AMD Ryzen 9 9950X testata: il chip Zen 5 è del 46% più veloce nel Cinebench R24 rispetto a Ryzen 9 7950X

Primo rumor di prestazioni, ASSOLUTAMENTE NON CONFERMATO.




Bisognerà attendere circa 7 giorni per capire se fake o, come da programma, seguiranno screen.

https://www-tweaktown-com.translate....t&_x_tr_pto=sc

Ormai le cpu sono in giro, quell'ordine prestazionale è impressionante ma plausibile, hanno dichiarato più volte che con zen 5 avrebbero rinnovato l'arch di base, e possibilmente col 3 nm quelle cpu boostano a 6 ghz come niente

Originariamente inviato da ninja750

notare i punteggi belli tondi 3000 e 2200

Si perché è l'intorno prestazionale

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ormai le cpu sono in giro, quell'ordine prestazionale è impressionante ma plausibile, hanno dichiarato più volte che con zen 5 avrebbero rinnovato l'arch di base, e possibilmente col 3 nm quelle cpu boostano a 6 ghz come niente

Si perché è l'intorno prestazionale

Comunque l'aumento prestazionale da una architettura all'altra dipende (molto) da cosa si poteva fare e non si è fatto nella precedente ed idem nella successiva.
Zen 1000 guadagnò un enorme +55% su BD, ma BD per certo non brillava in IPC.
Idem con patate, al contrario, Zen3 guadagnò un corposo +19% su Zen2, e Zen4 invece guadagnò solamente +13%.
Se ipotizzassimo una media di circa il +20% di aumento prestazionale ad iterazione architetturale, AMD con Zen4 si è tenuto in tasca circa un 33%... che se aggiunto al 20% di media, non è che si arrivi chissà quanto distante dal +30%.

Io consiglierei comunque di riflettere solamente su un punto, perchè la realtà è ben diversa da certi pregiudizi.

Zen1000 aumentò l'IPC del 55% su BD e, nonostante questo, era ancora inferiore a quello Intel. Ciò vuol dire che AMD 7 anni fa aveva un IPC inferiore alla metà di quello Intel. Se oggi Zen4 ha un IPC simile a quello di Raptor, mi pare evidente che AMD abbia galoppato ed Intel la lumachina.
7 anni fa AMD non aveva l'SMT, e oggi l'SMT AMD scala meglio di quello Intel, visto che rende fino ad un +30% contro il +20% massimo di Intel. Anche qui AMD ha galoppato ed Intel lumachina.
CPU da game. Oggi Zen4 X3D rappresenta il top per game, ma non solo come performances massima, anche per una soluzione molto più economica di Intel. Anche qui AMD ha galoppato ed Intel lumachina.


In questi 7 anni, non è assolutamente una fantasia (MA REALTA') dire che AMD ha incrementato percentualmente l'IPC nelle sue architetture molto più di Intel, ha aggiunto un SMT che scala molto meglio di quello Intel, ha schiodato Intel dal suo trono game con la sua soluzione, tra l'altro più economica al cliente delle soluzioni della controparte Intel

Su che base quindi il pregiudizio a spada tratta che AMD non possa ottenere un IPC superiore ad Intel?

A me non frega una mazza se Zen5 andrà +10% o +50% Zen4... ma finiamola con sto fanboismo "mimetizzato" su cosa può o non può fare AMD... 7 anni fa avrebbe riso chiunque sulla possibilità che AMD sarebbe riuscita a mettere in difficoltà Intel... ma a tutt'oggi, il prodotto AMD è sicuramente preferibile e preferito a quello Intel, ed il volume di vendita Intel (certo come la morte) non rispecchia il valore del prodotto.

[SnobWatch]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

CPU AMD Ryzen 9 9950X testata: il chip Zen 5 è del 46% più veloce nel Cinebench R24 rispetto a Ryzen 9 7950X

Primo rumor di prestazioni, ASSOLUTAMENTE NON CONFERMATO.




Bisognerà attendere circa 7 giorni per capire se fake o, come da programma, seguiranno screen.

https://www-tweaktown-com.translate....t&_x_tr_pto=sc

eh la miseria... se fosse vero, me lo farei bastare anche senza aumento di core count.
certo sto fresco io ad aspettare l'X3D, mortacci loro.

[WarSide]

Se fosse vero, è la volts buona che passo al 9950x3D quando uscirà e faccio upgrade del bambino

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io consiglierei comunque di riflettere solamente su un punto, perchè la realtà è ben diversa da certi pregiudizi.

stai ragionando tutto come se fosse un miracolo di AMD, che non è vero. hanno fatto un lavoro eccellente ma anche le fonderie partner hanno fatto un lavoro eccellente. la spiegazione della stagnazione di intel la vedi qui:

bulldoze/piledriver 32nm
zen1 14nm
zen+ 12nm
zen2/3 7nm
zen4 5nm

vedi che i maggiori salti che hai citato sono corrispondenti ai maggiori salti di PP

intel

haswell/broadwell 22nm
skylake/kaby 14nm
coffee/comet/rocket 14nm++
raptor/alder 10nm

e lì sono fermi

non lo sapremo mai, ma un raptor su TSMC 5nm chissà come sarebbe

[Tony M.]

edit

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

stai ragionando tutto come se fosse un miracolo di AMD, che non è vero. hanno fatto un lavoro eccellente ma anche le fonderie partner hanno fatto un lavoro eccellente. la spiegazione della stagnazione di intel la vedi qui:

bulldoze/piledriver 32nm
zen1 14nm
zen+ 12nm
zen2/3 7nm
zen4 5nm

vedi che i maggiori salti che hai citato sono corrispondenti ai maggiori salti di PP

intel

haswell/broadwell 22nm
skylake/kaby 14nm
coffee/comet/rocket 14nm++
raptor/alder 10nm

e lì sono fermi

Non è la stessa cosa, l'IPC non è vincolato dalla nanometria.

A me pare che nella situazione Intel, sarebbe stato MOLTO meglio realizzare un X8 puntando su un IPC superiore che correre dietro AMD per l'MT con CPU da 400W, perchè dopo le proclamazioni di una architettura ibrida che avrebbe rivoluzionato i nuovi parametri di efficienza, c'è semplicemente da nascondersi con un 14900K da 430W.

non lo sapremo mai, ma un raptor su TSMC 5nm chissà come sarebbe

Alder/Raptor è stato realizzato per Intel7 ed Intel7 è stato affinato per Raptor.
Se porti Raptor per come è stato fatto da Intel7 al 5nm TSMC, performerebbe meno che su Intel7 (frequenze inferiori), sarebbe solamente più efficiente.

Mom, io non sto dicendo che AMD è più brava, perchè il silicio conta ed un tot, sto dicendo che ci vuole UMILTA', nel senso che se il TUO silicio non può permettere determinate cose (aumentare il core-count per densità e per consumo), è inutile che ti metti l'aureola degli dei e reciti "io posso tutto", perchè semplicemente non sei un dio.

AMD, nella medesima situazione, aveva realizzato BD (non confronto la prestazione perchè l'investimento AMD per BD è stato infinitesimale rispetto a quanto speso da Intel), ma ALMENO AMD ha avuto l'onestà di commercializzare una CPU da 220W perchè quello era il suo consumo, non le mascherate di Intel tra PL1, PL2 e PL4...
Poi non so... mi aspetterei un attimo un comportamento diverso da un CEO di una multinazionale del calibro Intel... perchè le sceneggiate "Guardiamo AMD dallo specchietto retrovisore..." facendo credere che l'architettura ibrida avrebbe delineato i nuovi standard di prestazione e consumo (e poi ti ritrovi un 14900K a 430W per fronteggiare un 7950X NON IBRIDO che consuma la metà)... non so, io mi vergognerei come un cane... eppure la sceneggiata continua... ecco a voi la sfilata di architetture, Meteor, Arrow, Lunar, Panther... e poi da un Raptor che doveva uscire dal mercato a settembre 2023 ci ritroviamo a fine 2024 che ancora non c'è nulla? Salvo i Meteor mobili in cui Intel cerca di focalizzare la prestazione IA perchè vanno meno dei Raptor?
E per la sceneggiata delle nanometrie? Intel4, Intel2, Intel1.8, meglio del 3nm TSMC (e poi vai a produrre sul 3nm TSMC da TSMC...), 2024 il pareggio e 2025 il sorpasso, e poi riporti che il pareggio ci sarà nel 2027... (e a sto punto con un gigantesco FORSE)
Io non godo per le difficoltà Intel, però, non sono idiota... se mi fai vedere un die di Arrow a febbraio e poi si viene a sapere che gli ES saranno distribuiti a ottobre, che cosa mi hai fatto vedere? Lo stesso die meteor desktop nel 2023 che era in anticipo sui tempi?

[SnobWatch]

Originariamente inviato da WarSide

Io non mi farei mai aggiornare i driver del chipset sotto al naso. Darei fuoco agli uffici R&D di AMD se iniziassero a farlo

Driver così delicati che necessitano anche di un reboot me li aggiorno io a manina quando dico io

io lo farei senza problemi perchè il mio PC è costantemente backuppato e posso tornare indietro in qualsiasi momento nel tempo.

ma dove stanno i nuovi driver con supporto ai 9000?

https://www.amd.com/en/support/chips...cket-am5/x670e

qui vedo ancora quelli di marzo

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non è la stessa cosa, l'IPC non è vincolato dalla nanometria.

Però, di base, restando indietro col nodo, non usufruisci della densità, e di conseguenza non hai manovra lato transistor per ampliarlo, es: decode, out of order, l1D, tlbd, int, branch etc.

Raptor si è inventato un accrocchio Ulvt, una sorta di NX di TSMC, in quanto era alla canna del gas.

Attualmente zen4 ha il 20% in più dei transistor, un banale 7800x3d, supera un 14900k in transistor.

Un PP nuovo, ti permetterebbe volendo, di aumentare drasticamente i transistor.
Pensa che rocket lake ha il die mediamente simile a raptor, ma grazie al nodo, ha il 2,4x dei transistor.

Raptor scritto con CGP/CPP, nande di zen4, avrebbe un die da 150mm2.

[WarSide]

Originariamente inviato da SnobWatch

io lo farei senza problemi perchè il mio PC è costantemente backuppato e posso tornare indietro in qualsiasi momento nel tempo.

Io il pc lo uso per lavoro con circa 8VM attive e 64GB di ram allocati. Se un aggiornamento dei driver mi fa freezare il pc bestemmio tutti i santi delle religioni conosciute e sconosciute