Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[Silent Bob]

Intanto ieri ho finito per la prima volta Freelancer (Hitman 3), a parte un piccolo caso, è filato piuttosto tutto liscio fino alla fine (solo a Dubai ho penato un po'), in più sti giorni c'è ancora temporaneamente gratuita una esclation ispirata a Codename 47, che non è difficilissima ma l'ultima da fare in 5 minuti ce ne vuole per farla girare senza problemi (vabbè, non sono riuscito a fare 5 stelle ma che ci posso fare).

Urge sicuramente un nuovo gioco, avevo ripreso RDR 2 ma già momentaneamente mollato. Ste ultime 2 cose da fare per il 100% mi annoiano altamente.

Originariamente inviato da Gnubbolo

parli dei Tekken ? volevo scriverlo io, già brutti all'epoca, invecchiati malissimo.
c'era Street Fighter Alpha che era bellissimo, per tornare agli sprite lovers ( amo Strife all'infinito e tutti i mod vecchi e nuovi di Doom ), non l'ho mai visto dal vero, abito in una regione turistica, ho visto tanti giochi, ma quello no.

Ma anche Battle arena toshinden e tanti altri di quel periodo (non sempre si parla ovviamente di giocabilità, altra storia), e tutti quelli che buttavano in mezzo la "grafica di moda" allora.

Originariamente inviato da Gnubbolo

invece Daytona USA del 1993 è invecchiato da dio, ma i giochi di macchine invecchiano tutti bene, graficamente sono leggeri. quello che spaccava era poter giocare in LAN in 4. è qualche anno che non verifico aggiornamenti, c'era qualche problemuccio di pop up con le textures HD e non mi piacevano le textures editate dell'asfalto. se fate retrogaming dovete giocarlo per forza, col volante come in sala giochi ovviamente !

No beh, ci son sicuramente titoli, come detto, che la grafica di allora la sfruttavano bene, anche i GT della PS1 son belli, Colins Mc Rae, etc.. , ci son di titoli invecchiati bene che avevano una buona giocabilità e grafica.

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da il menne

Si ma sugli schermi attuali full hd o 4k, o tv di grandi pollici 4k, i giochi di quegli anni li non si possono vedere, anche se grandi capolavori restano inguardabili a livello grafico.

Alcuni invecchiano meglio, altri meno, ma resta difficoltoso giocarli su un moderno schermo

Alcuni giochi sono di certo invecchiati peggio di altri ma è proprio così, ho un monitor 320p/480p proprio per giocare ai retrogame, e posso confermare che questi giochi a basse risoluzioni e con scanlines sono tutta un'altra cosa rispetto ai monitor attuali. Non ho mai provato AITD nello specifico, ma posso ben affermare che c'è una marcata differenza nel giocare Silent Hill 1 su un buon CRT e giocarlo su un monitor moderno. Oltre alla resa dei colori, i Crt di un certo livello (non i monitor vga per vecchi pc) hanno una sorta di HDR nativo, causato dal "come" l'immagine viene proiettata sullo schermo.

Originariamente inviato da Gnubbolo

parli dei Tekken ? volevo scriverlo io, già brutti all'epoca, invecchiati malissimo.
c'era Street Fighter Alpha che era bellissimo

Bel titolo però molti considerano Street Fighter III l'apice della serie, almeno a livello di sistema di combattimento. E' ancora giocabile on line con il fightcade, ma è pieno di bestie.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da City Hunter '91

Bel titolo però molti considerano Street Fighter III l'apice della serie, almeno a livello di sistema di combattimento. E' ancora giocabile on line con il fightcade, ma è pieno di bestie.

Uno dei giochi che rivalutai altamente attraverso il MAME, complice il fatto che nelle sala giochi di zona se ne trovava solo ad 1 (mai chiesto il perché) ci avevo giocato pochissimo e non mi aveva convinto.
Solo dopo anni lo provai veramente e mi piacque abbastanza, certo c'aveva certi personaggi che non mi convincevano ma rimane molto più piacevole da giocare.
Questi nuovi SF li ho provati ma sarà anche la grafica attuale che non mi fa impazzire, li trovo piuttosto piatti.

[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da il menne

Si ma sugli schermi attuali full hd o 4k, o tv di grandi pollici 4k, i giochi di quegli anni li non si possono vedere, anche se grandi capolavori restano inguardabili a livello grafico.

son pur sempre programmi che girano su framework non puoi avere almeno su windows la coesistenza di periodi così diversi e tutto ciò che ne concerne...l'unica è far girare sw obsoletosu hw obsoleto, tutto il resto è approssimazione

[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da il menne

Io ho la CE di quello, magari vale anche qualcosa, ma tanto non la venderò mai.

cosa intendi per CE? E parli del titolo dle 1991 o la re-release primi anni 2000?

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

son pur sempre programmi che girano su framework non puoi avere almeno su windows la coesistenza di periodi così diversi e tutto ciò che ne concerne...l'unica è far girare sw obsoletosu hw obsoleto, tutto il resto è approssimazione

Quake 1 può scalare finchè vuole anche 8K dipende dall'API usata, e queste sono continuamente aggiornate dal 1996 in poi. vale più o meno per qualsiasi engine e gioco su questi realizzato bene.
quindi basta con ste cazzate, quando è troppo è troppo.

[Gnubbolo]

tra l'altro sono e stanno per arrivare una sequenza di porting fantastici di giochi per N64. non emulati. porting. giochi disassemblati e ricompilati quindi proprio l'approssimazione non esiste.
sono giocabili in 16:9, fov editabile da cfg e risoluzione scalabile all' "infinito".
i tre pezzi grossi: Zelda. Goldeneye 007, Perfect Dark.

[GoFoxes]

Ok che sono stati grandi giochi, ma in giro ora c'è roba indie, moderna e migliore eh... capisco che uno sia nostalgico e voglia giocare ai cabinati anni 80 / console nintendo anni 90, ma Doom, Quake, Zelda, Perfect Dark, come Ghost'n Goblins, ecc... c'è roba nettamente migliore, non fosse altro che son giochi che hanno quel gameplay, ma tecnicamente e soprattutto come QoL/Controlli moderni.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ok che sono stati grandi giochi, ma in giro ora c'è roba indie, moderna e migliore eh... capisco che uno sia nostalgico e voglia giocare ai cabinati anni 80 / console nintendo anni 90, ma Doom, Quake, Zelda, Perfect Dark, come Ghost'n Goblins, ecc... c'è roba nettamente migliore, non fosse altro che son giochi che hanno quel gameplay, ma tecnicamente e soprattutto come QoL/Controlli moderni.

Ma si può giocare sia a retrogaming che a roba recente, certo se non si passa (purtroppo) per emulazione è anche meglio.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Gnubbolo

tra l'altro sono e stanno per arrivare una sequenza di porting fantastici di giochi per N64. non emulati. porting. giochi disassemblati e ricompilati quindi proprio l'approssimazione non esiste.
sono giocabili in 16:9, fov editabile da cfg e risoluzione scalabile all' "infinito".
i tre pezzi grossi: Zelda. Goldeneye 007, Perfect Dark.

Interessante, dove posso trovare qualche info?

Originariamente inviato da GoFoxes

Ok che sono stati grandi giochi, ma in giro ora c'è roba indie, moderna e migliore eh... capisco che uno sia nostalgico e voglia giocare ai cabinati anni 80 / console nintendo anni 90, ma Doom, Quake, Zelda, Perfect Dark, come Ghost'n Goblins, ecc... c'è roba nettamente migliore, non fosse altro che son giochi che hanno quel gameplay, ma tecnicamente e soprattutto come QoL/Controlli moderni.

E in base a cosa i giochi moderni dovrebbero essere per forza migliori?

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Silent Bob

Ma si può giocare sia a retrogaming che a roba recente, certo se non si passa (purtroppo) per emulazione è anche meglio.

Non so, cioè ok giocare retrogaming per nostalgia, ma non capisco aspettare versioni ottimizzare, moddare per farli girare bene su schermi 21/9 roba così, che c'è pieno di giochi moderni fatti meglio.

Cioè, mi potete citare tutti gli rpg storici che volete, ma niente sarà mai meglio di Age of Decadence. Torment come libro-game NON è meglio di Disco Elysium, non credo esistano j-rpg 2D migliori di Chained Echoes, manco Chrono Trigger, non fosse altro perché Chained Echoes fa tutto l'aspetto QoL meglio... Palworld racchiude il meglio di Zelda, dei Pokemon e migliora il tutto shakerando, porta letteralmente "Nintendo" su Xbox/PC.

Un conto e se non li si ha giocati e uno li vuole provare per curiosità, ma rigiocare roba di 20-30 anni fa perché meglio della attuale, mai tutta la vita, perché non è meglio.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

E in base a cosa i giochi moderni dovrebbero essere per forza migliori?

Non ho scritto che i giochi moderni son migliori in generale, ho scritto che per qualsiasi gioco di 20-30 anni fa c'è sicuro roba (soprattutto indie) che ripropone quel gameplay, quella meccanica, in chiave moderna... quindi con tutti i vantaggi del caso. Non necessariamente tripla A, ma anche volendo.

Se uno mi chiedesse di scegliere tra Deus Ex e CP2077, scelgo il secondo, se mi chiedesse di rigiocare a BG1 o BG3 scelgo il secondo, ma anche se mi chiedesse Pillars of Eternity, sebbene non mi attizzi il ruleset...

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da GoFoxes

Non ho scritto che i giochi moderni son migliori in generale, ho scritto che per qualsiasi gioco di 20-30 anni fa c'è sicuro roba (soprattutto indie) che ripropone quel gameplay, quella meccanica, in chiave moderna... quindi con tutti i vantaggi del caso. Non necessariamente tripla A, ma anche volendo.

Se uno mi chiedesse di scegliere tra Deus Ex e CP2077, scelgo il secondo, se mi chiedesse di rigiocare a BG1 o BG3 scelgo il secondo, ma anche se mi chiedesse Pillars of Eternity, sebbene non mi attizzi il ruleset...

eh ma sbagli... ho la sensazione che non conosci "la vecchia scuola". Il fatto che oggi ci siano indie che ripropongano quelle meccaniche non significa che siano migliori, anzi. Spesso tante cose si capiscono giocando direttamente gli originali. Io non consiglierei nemmeno sotto tortura di giocare BG3 invece dei primi due capitoli.

[Lollauser]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Interessante, dove posso trovare qualche info?

mmh di Golden Eye vedo che è in arrivo adesso una remaster fedele all'originale, su switch e xbox

di Perfect Dark è uscita una versione remaster con upgrade grafico sempre su console nel 2010, e c'è un reboot il lavorazione ora mi pare di capire (bel trailer peraltro), anche se sembra si sia arenato:

https://it.ign.com/perfect-dark-next...a-in-alto-mare

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da GoFoxes

Se uno mi chiedesse di scegliere tra Deus Ex e CP2077, scelgo il secondo, se mi chiedesse di rigiocare a BG1 o BG3 scelgo il secondo, ma anche se mi chiedesse Pillars of Eternity, sebbene non mi attizzi il ruleset...

Dai non è un discorso che regge... oltre ad essere opinabile non è neanche vero che per OGNI gioco fatto c'è una controparte moderna fatta meglio. Tanto per fare il primo esempio che mi viene in mente: se mi trovi la controparte moderna, e neanche fatta meglio guarda mi accontento della medesima qualità... di Way of the Samurai per ps2 ti regalo la gtx 590 di prossima uscita.

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

eh ma sbagli... ho la sensazione che non conosci "la vecchia scuola". Il fatto che oggi ci siano indie che ripropongano quelle meccaniche non significa che siano migliori, anzi. Spesso tante cose si capiscono giocando direttamente gli originali. Io non consiglierei nemmeno sotto tortura di giocare BG3 invece dei primi due capitoli.

Io non consiglierei sottotortura neanche di giocare il solo bg3, ma vabbé sono opinioni personali.

E poi deus ex 1 tutta la vita su cp77.

[piwi]

Gofoxes : ritengo che la qualità di un titolo sia "trasversale" rispetto l'anzianità. Per i giochi appartenenti ad alcuni generi, esempio quelli in cui una resa scenografica 3D, o la fisica, la fanno da padrone, posso, con l'esclusione di alcune eccezioni, concordare con te. Le maggiori potenzialità delle macchine hanno dato altrettanto margine agli sviluppatori per migliorare; ciò è meno evidente per titoli 2D, esempio i classici platform, JRpg, arcade-adventure, picchiaduro, per i quali ... puoi avere a disposizione tutti i colori ed i poligoni che vuoi, ma se il personaggio è "incontrollabile", o la meccanica "farraginosa", non c'è nulla da fare. Immagino, anzi, che nel passato, a fronte di un pubblico molto più ristretto e limiti tecnici stringenti, siano state molto curate dinamica ed ottimizzazione. Non è, inoltre, necessariamente garanzia di svago e divertimento l'inevitabile maggior complessità media di un titolo più moderno. Magari un titoletto con poche cose da fare, frustrante il giusto, coinvolge - esempio - più di un RPG che pone il giocatore di fronte alla necessità di saper scegliere o creare un personaggio valido prima ancora di portarlo in azione.

Riguardo la questione emulazione Vs hardware originale ... la seconda scelta è affascinante, ma quasi mai praticabile, quando l'hardware è veramente datato. E l'esperienza, per quanto genuina, meno comoda. Le TV CRT "bruciano" gli occhi ... C'è poco da fare. Con il PC si può far di meglio, assemblare un ferrovecchio è alla portata di tutti; averlo "silenzioso" però è più complicato. Alcuni dischi di fine anni '90 da soli ronzano più di un intero PC moderno.

[City Hunter '91]

Piwi dipende dal Crt e da quanto lo si utilizza. Non si può certo stare su di un crt per uso comune, ma per guardare un film o fare due partitelle per un paio di ore al giorno non ci sono problemi di occhi. E cmq un uso prolungato non è mai salutare... gli schermi dei cellulari a me fanno peggio del crt/lcd.

Per quanto riguarda hw originale vs emulazione dipende... meglio l'emulazione su di un buon crt che l'hw originale su tv/monitor moderni. Il top sarebbe hw originale su Crt, ma diventa un hobby veramente dispendioso.

[piwi]

Per i monitor SVGA non immagino grandi problemi. Con Windows, agganciati gli 85 Hz, ogni schermo diventa un quadro; non altrettanto, temo, è per le TV. Almeno, per quelle che ho io. Giusto, appunto, una partitella, ma per un qualcosa di prolungato, la vedo difficile. Durante gli anni del C64 - primi '90 - andavo avanti ore, oggi sarebbe impensabile. Ho anche diversi monitor Commodore, ma, a parte che sono spenti da quindici anni, temo che cambi poco.

[City Hunter '91]

C'è un mondo dietro a queste cose: le scelte migliori sono monitor broadcast professionali dei primi del 2000 fino al 2007/2008, come Ikegami, JVC, Sony BVM, Nec, Panasonic ecc. Alcuni sono trysinc 320/480/720p. Ma parliamo di pezzi rari, con tecnologie piuttosto moderne per essere dei Crt e prezzi molto alti. C'è anche chi darebbe via un rene per un Crt Sony FW900, considerato fra i migliori monitor per Pc in circolazione. Dopo che una nota Testata ci ha fatto un articolo sopra dichiarando che per certi aspetti è superiore agli Oled moderni i prezzi di questi monitor sono saliti alle stelle.

[piwi]

Eh ... vedo. Il problema, per me, non sarebbe ne' di natura economica ne' piazzarlo in casa ( tanto ormai la signora c'è abituata ) quanto ... la durata ? Essendo prodotti ormai anziani ed immagino anche sfruttati, potrebbero resistere un'altra, diciamo, quindicina d'anni, seppur accesi occasionalmente ? Ci vorrebbe una manutenzione costante, che io non sono in grado di dare.