[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

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CB2077 manda in bambola l'hardware di AMD semplicemente, in quanto le operazioni BVH vengono svolte via shader, ed in RT non può mantenere costante il calcolo vettoriale attivo come avviene via raster.

Inoltre a PT attivo, l'ISA alloca registri doppi e la GPU va completamente in bambola.
La gestione del calcolo vettoriale e l'uso delle cache è molto importante in RT.

Se ricordo bene i numeri di CP2077 in RT+PT, AW2 è peggio in fatto di effetto Kriptonite verso le rosse, quello che mi chiedo è se ci sono margini di miglioramento per AMD o se nel futuro vedremo consolidarsi questo divario con i titoli che fanno uso di questa tecnica.

[amon.akira]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ovviamente qui i fan verdi carrozzati urlano a gran voce che RT+PT sono assolutamente indinspensabili, il vero futuro del videogaming, senza è tutto tempo perso, mentre il versante rosso dissente e confuta oltresì qualità del DLSS e la validità dei numeri del FG, per non parlare del LAG aggiunto.

Un bel cinema insomma

no vai proprio tranquillo che è la strada che s intrapenderà volente o nolente, quindi prima o poi ci arriverà anche amd

[eXeS]

Originariamente inviato da mikael84

Raga, ma come fa ad andare eol la 4070ti, che è il chip full della serie.

Possono usare il chip full sulla 4070s che impacchettano su ad104-350, oppure la 4070ti rimane ma la 4070s sarebbe a uno sputo, ovvio che gli convenga vendere ad104 a 200$ in più, ma dipende quanti ne ha da vendere, perché alla fine quello che conta non è il ricavo sul singolo ma quello su tutti i chip che venderà minimizzando le rimanenze di magazzino quando arriverà la serie 5.

Lo steam survey dice che l'adozione della 4070 rispetto alla 4070ti è superiore di 2.32 volte, che indicano in modo inequivocabile che la 4070ti anche se è chip full ma agli utenti frega una mazza, non è stata accolta positivamente, quindi bo, che la 4070ti vada EOL lo vedo probabile, a prescindere che sia chip full

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Se ricordo bene i numeri di CP2077 in RT+PT, AW2 è peggio in fatto di effetto Kriptonite verso le rosse, quello che mi chiedo è se ci sono margini di miglioramento per AMD o se nel futuro vedremo consolidarsi questo divario con i titoli che fanno uso di questa tecnica.

Fondamentalmente devono rivedere tutta la gestione delle unità RT. Altrimenti non ci sarà mai storia. Roba che Koduri ha nelle intel, anche se la sua architettura è momentaneamente un incubo in generale.

Originariamente inviato da eXeS

Possono usare il chip full sulla 4070s che impacchettano su ad104-350, oppure la 4070ti rimane ma la 4070s sarebbe a uno sputo, ovvio che gli convenga vendere ad104 a 200$ in più, ma dipende quanti ne ha da vendere, perché alla fine quello che conta non è il ricavo sul singolo ma quello su tutti i chip che venderà minimizzando le rimanenze di magazzino quando arriverà la serie 5.

Lo steam survey dice che l'adozione della 4070 rispetto alla 4070ti è superiore di 2.32 volte, che indicano in modo inequivocabile che la 4070ti anche se è chip full ma agli utenti frega una mazza, non è stata accolta positivamente, quindi bo, che la 4070ti vada EOL lo vedo probabile, a prescindere che sia chip full

Diciamo che su quel chip, ormai sono quasi tutti puri, qualcuno viene riciclato giusto per ambiti work. Sono troppo pochi i fail.
Al momento utilizza i più puliti per la TI e la 4500 work (ex quadro), mentre un semi pulito lo usa in ambito mobile con la 4080 (7424cc)
Con la super siamo li dalle spec, dove dovrebbe tagliare altri 256cc.

Per il resto vedremmo, il mio è un ragionamento su chip, ma tutto può essere. I conti se li sarà fatti.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Raga, ma come fa ad andare eol la 4070ti, che è il chip full della serie.
A lui gli escono tutti chip puri ormai, che senso avrebbe stracciare a macete nella sua cucina, 2 TPC e venderli a 200$ in meno.

Diverso il discorso della 4070 liscia, che quella può andare eol.
Come anche la 4080 può andare eol, visto che ormai può essere soppiantata dai chip full die.

Io mi ricordo che la 2070 normale full tu106 era praticamente EOL con l'arrivo della 2060 super(che aveva giusto 1 smt spento, in pratica un rebrand XD).
Non mi aspetto una cosa diversa, sempre che arrivi la 4070 ti super ad103 al prezzo della 4070 ti attuale.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Quella scheda doveva costare max 650 euro, così come la 4070 liscia doveva costare max 499 euro, la realtà parla invece di 650 medi per la 4070 e 950 medi per la 4070 Ti.

Colgo l'occasione per riproporre l'affarone (per JHH) della 70 liscia :


ricordo controller SCSI molto più complessi

AMD nel contempo vende ad un centozzo meno la 7800 XT :


con più VRAM, bus più largo, maggior TDP, più silicio (anche se in rapporto inferiore a 7900XT/4070Ti), mediamente superiore alla 4070 col 3D "liscio".

Ma appena attivi la wunderwaffen 1 verde :


sbam, 4070 +30% vs 7800XT, addirittura sopra la 7900XT.

EMa il vero shock arriva con la wunderwaffen 2, RT+PT con FG attivo, risbam :


7800 XT spedita nell'iperspazio e 7900XTX che va la metà della 4070.

Mi chiedo se CP2077 e AW2 non siano di fatto strumenti di marketing dei verdi remunerati da JHH, ma c'è anche da notare che questi games sono casualmente quelli preferiti dal 90% dei possessori di 4080/4090

Ovviamente qui i fan verdi carrozzati urlano a gran voce che RT+PT sono assolutamente indinspensabili, il vero futuro del videogaming, senza è tutto tempo perso, mentre il versante rosso dissente e confuta oltresì qualità del DLSS e la validità dei numeri del FG, per non parlare del LAG aggiunto.

Un bel cinema insomma

Si lato progettazione e produzione in fatto di costi il confronto è impietoso(infatti mi lamento degli aib che si lamentano dei pochi margini sulle rtx 4000, poteva essere vero per le 3000(ma neanche tutte) ma non con schede dotate di pcb di carta pesta fatto salvo ad103 e ad102).
Anche se c'è un però grosso come una casa, amd ha circa 25 mila dipendenti, e non fanno solo gpu, ma anche cpu x86 e soc venduti in licenza a terzi.
Nvidia invece ha circa 26 mila dipendenti, ma fa solo gpu e soc con licenza arm già bella impacchettata...
Onestamente in una scheda è un errore pensare che si paghi solo l'hw, un po' come nei telefoni anche il software fa la sua parte.
Non me ne vogliate le radeon vanno generalmente bene, ma quando c'è da usare cuda non ci sono santi che tengano.

[amon.akira]

ma veramente c'è qualcuno che crede che la 7900xtx potrebbe fare un path tracing come cyberpunk o alan2 se fosse sponsorizzato amd? XD

se avesse avuto le forze, l avrebbe già fatto. semplicemente sono calcoli che non può gestire al momento, non c entrano nulla ottimizzazioni partnership marketing etc...

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Io mi ricordo che la 2070 normale full tu106 era praticamente EOL con l'arrivo della 2060 super(che aveva giusto 1 smt spento, in pratica un rebrand XD).
Non mi aspetto una cosa diversa, sempre che arrivi la 4070 ti super ad103 al prezzo della 4070 ti attuale.

Turing però venne attaccato pesantemente da AMD, e la 2060 super era praticamente un full (meno un TPC).
Qua non vedo davvero come nvidia possa dare a 599 una scheda che salvo il raster e la ram, è migliore di una 7900 di AMD e buttare nel wc tutte le x70 prodotte.

Sul cut di AD103 a 799, magari, ma magari...

Originariamente inviato da amon.akira

ma veramente c'è qualcuno che crede che la 7900xtx potrebbe fare un path tracing come cyberpunk o alan2 se fosse sponsorizzato amd? XD

se avesse avuto le forze, l avrebbe già fatto. semplicemente sono calcoli che non può gestire al momento, non c entrano nulla ottimizzazioni partnership marketing etc...

Si, spesso si parla di gioco sponsor x e y, ma non è così, sono dovuti a limiti architetturali.
CB e AW, sono tech demo nvidia, no. Semplicemente non riesce a gestirlo per l'uso vettoriale, fattore limitante di nvidia in starfield.


Allocando il doppio del registro, vanno ovviamente in bambola.
Un SIMD gestisce 16 thread, ma in path con registri doppi crolla. Esempio RDNA3 ha 192kb di reg. 33,7kb x 5 fa 168,6kb, x 6 202, quindi è fuori.
Abbiamo che in PT AMD può mantenere 5 thread su 16 per SIMD, o 10 su 32 per CU.

Questo porta AMD, a degli stalli incredibili, facendo ovviamente quasi dimezzare la vector ALU.


Se non riesce in vector ALU, deve passare per le cache, troppo piccole L1, l2, e si passa per la l3.

Quindi possiamo dire che è un limite AMD, non uno sponsor.

[X360X]

Il punto di forza maggiore di NVIDIA è una tecnologia superiore come il DLSS, che torna molto utile in QHD e vitale in 4K. poi si può far finta che non sia superiore al FSR o prendere il gioco in cui effettivamente non lo è, ma la realtà è diversa. E non ha nemmeno solo quella di tecnologia superiore. Difficile ribattere mettendo più VRAM che useresti due volte su 3 anni che tieni una VGA e quelle due volte riesci a farne a meno senza grossi problemi, o con un po' più di raster...poi de gustibus

edit: e non sto giustificando scelte\prezzi nvidia, mai fatto, ma la concorrenza ha limiti veri non è marketing

[cody19]

Originariamente inviato da amon.akira

ma veramente c'è qualcuno che crede che la 7900xtx potrebbe fare un path tracing come cyberpunk o alan2 se fosse sponsorizzato amd? XD

ma se non riescono manco a migliorare il fetecchia stupro resolution, mediocre fin dal d1

[Ubro92]

Si la 4070ti Super è un chip molto bilanciato, rispetto la 4080 perderebbe solo in 4k per via della cache troncata da 64mb a 48mb.

I prezzi alla fine sono la chiave di tutto, considerando che la 4080 attualmente sta sui 1200€, questa 4070ti super deve assolutamente portare AD103 sotto i 1000€...

[cody19]

Originariamente inviato da prova45

https://videocardz.com/newz/nvidias-...ut-at-ces-2024

4070ti (4080 12gb) sarà solo un brutto ricordo, 4070 super la spedisce in EOL immediatamente, questa sarà la vera 4070! vediamo il prezzo, solo questo ci dirà se sarà buona o no.

Il terzetto 4070ti super, 4080, 4080 super fa un pò ridere, molto vicine tra di loro, soprattutto le ultime due (4080 4080s) andranno uguali (+3%) unica speranza ricade nella 4070ti super a prezzo onesto, potrebbe essere un ottima scheda con -10% delle prestazioni di 4080.

Con 16gb di vram e quella potenza, in 1440p DLSS+FG in PATH ci va eccome.

già li faccio, più che altro sarebbe una gpu da 4k raster per i titoletti sponsored amd (nel caso in cui qualcuno ci sbavasse proprio) e quindi getterebbe nel tritacarte la 7900xt (salvo non scenda a 600 € )
ci fosse un maledetto gta 6 potevo pensarci, ma nel futuro non vedo nulla di interessante lato qualitativo

[fraussantin]

Originariamente inviato da prova45

https://videocardz.com/newz/nvidias-...ut-at-ces-2024

4070ti (4080 12gb) sarà solo un brutto ricordo, 4070 super la spedisce in EOL immediatamente, questa sarà la vera 4070! vediamo il prezzo, solo questo ci dirà se sarà buona o no.

Il terzetto 4070ti super, 4080, 4080 super fa un pò ridere, molto vicine tra di loro, soprattutto le ultime due (4080 4080s) andranno uguali (+3%) unica speranza ricade nella 4070ti super a prezzo onesto, potrebbe essere un ottima scheda con -10% delle prestazioni di 4080.

Con 16gb di vram e quella potenza, in 1440p DLSS+FG in PATH ci va eccome.

secondo te rispetto a una 3080 quando andrà meglio?

cmq la 4080 e le altre liscie andranno eol

[X360X]

Originariamente inviato da prova45

https://videocardz.com/newz/nvidias-...ut-at-ces-2024

4070ti (4080 12gb) sarà solo un brutto ricordo, 4070 super la spedisce in EOL immediatamente, questa sarà la vera 4070! vediamo il prezzo, solo questo ci dirà se sarà buona o no.

Il terzetto 4070ti super, 4080, 4080 super fa un pò ridere, molto vicine tra di loro, soprattutto le ultime due (4080 4080s) andranno uguali (+3%) unica speranza ricade nella 4070ti super a prezzo onesto, potrebbe essere un ottima scheda con -10% delle prestazioni di 4080.

Con 16gb di vram e quella potenza, in 1440p DLSS+FG in PATH ci va eccome.

La 4070 Super da là è solo una 4070Ti più scarsa un anno dopo, che se abbassavi di prezzo la 4070Ti era uguale anzi pure meglio.

la 4070Ti Super invece è proprio una nuova VGA, un upgrade vero della 4070Ti. Ma quella costa caro sicuro

[StylezZz`]

Originariamente inviato da prova45

https://videocardz.com/newz/nvidias-...ut-at-ces-2024

4070ti (4080 12gb) sarà solo un brutto ricordo, 4070 super la spedisce in EOL immediatamente, questa sarà la vera 4070! vediamo il prezzo, solo questo ci dirà se sarà buona o no

Ancora quel bus a 192bit e 12GB direi proprio di no. La Ti Super è già considerabile come una '70 degna di questo nome, ma il prezzo sarà folle, e i consumi mi fanno storcere il naso.

È evidente che a giacchetta non frega più nulla della fascia media, adieu.

[X360X]

Originariamente inviato da prova45

Si la 4070ti super è una sorta di 4080 depotenziata sempre su ad103, il DNA è quello la sua versatilità e potenza pure, 4070ti non è mai stato un prodotto solido, le perfomance le ha sia chiaro, ma ha alcuni limiti che vengono mascherati in 1440p, voleva essere una scheda furba
Questa nuova super ha il potenziale.

Comunque per me (a meno di non trovarla a prezzi buoni) 3080 va upgradata con 4080/4080s quel +50/55% di performance lo devi tirar fuori da un upgrade costoso.

L'upgrade dalla 3080 è sempre stata ovviamente la 4080, la 4070Ti è quella via di mezzo a prezzo da x80 ma con 12GB\192bit difficile considerarla valida solo per quelle prestazioni in più.

Ma la Ti Super già può essere presa in considerazione, è pur sempre un passaggio da 10GB a 16GB, stesso bus, DLSS3 in più e prestazioni che bo, un +30% potrebbe farlo presumo.
Sempre tutto a seconda del prezzo possono essere pessime entrambe le Super se insistono a giocare al rialzo

[cody19]

Originariamente inviato da prova45

Si la 4070ti super è una sorta di 4080 depotenziata sempre su ad103, il DNA è quello la sua versatilità e potenza pure, 4070ti non è mai stato un prodotto solido, le perfomance le ha sia chiaro, ma ha alcuni limiti che vengono mascherati in 1440p, voleva essere una scheda furba
Questa nuova super ha il potenziale.

Comunque per me (a meno di non trovarla a prezzi buoni) 3080 va upgradata con 4080/4080s quel +50/55% di performance lo devi tirar fuori da un upgrade costoso.

se dovessi scommettere una pizza per me non ci saranno cambi di fascia vram, forse sono l'unico a pensarla così

[mikael84]

Originariamente inviato da X360X

Il punto di forza maggiore di NVIDIA è una tecnologia superiore come il DLSS, che torna molto utile in QHD e vitale in 4K. poi si può far finta che non sia superiore al FSR o prendere il gioco in cui effettivamente non lo è, ma la realtà è diversa. E non ha nemmeno solo quella di tecnologia superiore. Difficile ribattere mettendo più VRAM che useresti due volte su 3 anni che tieni una VGA e quelle due volte riesci a farne a meno senza grossi problemi, o con un po' più di raster...poi de gustibus

edit: e non sto giustificando scelte\prezzi nvidia, mai fatto, ma la concorrenza ha limiti veri non è marketing

Nella serie 4000 ci metterei il FG, avendo provato il FSR3 beta, mi ha fatto inscimmiare su di questo. La sensazione di fluidità è notevole.
Per la vram, io con 12gb mi troverei benissimo onestamente, già con 10, l'unico che mi ha dato noia è RE4, ma levando una tacca di texture ed una sulle ombre (buggata), non mi ha mai dato problemi, così come TLOU sin dal D1.
E parlo di 10, neppure 12.
Il problema sorge, quando, nell'esempio della 4070ti, devi spendere quasi un millino, allora li, cerchi una soluzione con meno compromessi possibili.

Sulla 4070, 12 ci stanno bene.

Originariamente inviato da fraussantin

secondo te rispetto a una 3080 quando andrà meglio?

cmq la 4080 e le altre liscie andranno eol

Nella versione speculata, c'è lo stesso rapporto cuda della 2070super vs 2080, fatti 2 conti.

[cody19]

Originariamente inviato da mikael84

Sulla 4070, 12 ci stanno bene.

motivo per cui non ho mai preso una 3070, con una 60ti che la tallonava
secondo (mia) logica sarebbe dovuto essere

1070
2070....8gb

3070
4070....12gb

5070....16gb (ne avesse ancora 12 potrebbe morire male )*

*a meno che non si inventino una rivoluzionaria compressione

[mikael84]

Originariamente inviato da cody19

motivo per cui non ho mai preso una 3070, con una 60ti che la tallonava
secondo (mia) logica sarebbe dovuto essere

1070
2070....8gb

3070
4070....12gb

5070....16gb (ne avesse ancora 12 potrebbe morire male )

La 5070 sarà probabilmente così, considerando che ci dovrebbe essere uno scaling di bus a partire dall'ammiraglia con il 512bit /32gb..
Riguardo la 3070, per questioni di bus, l'unica alternativa era 16, ma ai tempi costava parecchio, e sarebbe stato un pugno nell'occhio alla 3080 10. Senza considerare che le gddr6x non avevano la doppia densità (usate nella TI).

L'unica alternativa era scendere a 192bit, ma così, senza cache, le tagliavi troppo di banda.

Al momento è la scheda che soffre di più, come chip non è male, ma 8gb qualche limite lo sta mostrando.

Originariamente inviato da cody19

se dovessi scommettere una pizza per me non ci saranno cambi di fascia vram, forse sono l'unico a pensarla così

No i chip sono quelli, ovvero AD103 e 104.