[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[EffeX]

Originariamente inviato da Ubro92

La manli 4070ti parte da 775€ da BPM

Ma 800€ spedita una scheda con 12GB di ram alle porte del 2024 anche no dai...

[Ubro92]

Originariamente inviato da EffeX

Ma 800€ spedita una scheda con 12GB di ram alle porte del 2024 anche no dai...

La 4070 è quella più bilanciata se non vuoi spendere troppo rispetto la ti risparmi 200€ medi, altrimenti o apri il portafoglio o attendi tempi migliori.

[cody19]

Originariamente inviato da prova45

Esatto siamo blindati, guarda caso i giochi con partner amd se al d1 non hanno dlss difficilmente viene aggiunto, nei pochi casi ci passa abbastanza tempo, guarda anche starfield, arriverà Dlss ufficialmente (senza mod) ma quando?
Callisto protocol con quel fsr penoso? Servirebbe RR +FG in quei casi.
Jedi survivor? FG arrivato dopo eoni, e tanti altri casi.
Ci sono user ignoranti in materia (imho sono troll e impossibile un livello del genere) che sperano che RT/PT sia gestibile in NATIVA (magari pasticciato con TAA) quando la risoluzione nativa sara definitivamente soppiantata dalle tech.

https://www.tomshw.it/hardware/nvidi...ui-per-restare

Se ho uno schermo 2560x1440 27" 109 ppi attivo dlss Q (mi porto a 1080p) e prendo uno schermo di pari diagonale 27" 1920x1080 con meno ppi e faccio girare in nativo, nel primo caso la qualità è decisamente superiore, ed è superiore anche rispetto ad un 24" 1080p che essendo più piccolo ha più densità di pixel (92 ppi)

Non capisco cosa ci sia da criticare se ho le perormance da risoluzione inferiore con una qualità superiore, spesso partendo dal 4k DLSS Q (1440P) è superiore alla stessa nativa con taa o altre menate.

più che altro, lasciando da parte le tecnologie, non mi spiego perchè tanti prodotti arrivino tecnicamente modesti ma completamente rotti pure in solo raster (e non mi riferisco ovviamente ai blockbuster sony che tanto basta farci il porting)...è come se vendessero gpu a 1300 1000 ecc solo per ultrare le texture e sparare gli fps....questa sarebbe la loro idea di tecnologia proiettata al futuro?

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Ubro92

La 4070 è quella più bilanciata se non vuoi spendere troppo rispetto la ti risparmi 200€ medi, altrimenti o apri il portafoglio o attendi tempi migliori.

Non è che con la liscia il portafoglio non lo apri, se vuoi un modello decente, se escludi la fuffa sei comunque nei dintorni dei 650 euro, a quel punto tutto sto bilanciamento io non lo vedo.

Inutile girarci attorno, la speculazione è spalmata per bene su tutte le SKUs e così sarà fino a che non riemerge un competitor capace almeno di avvicinarsi alle prestazioni verdi in RT.

[cody19]

ma chesso sti modelli decenti? ho una inno che fa 65° a 2,9 ghz in un case medio piccolo...fa schifo? dovrei fare 50°?

[marbasso]

Originariamente inviato da cody19

ma chesso sti modelli decenti? ho una inno che fa 65° a 2,9 ghz in un case medio piccolo...fa schifo? dovrei fare 50°?

Non guardare la frequenza guarda il consumo in watt...., direi che non è male in questo periodo a meno che non hai l' aria condizionata a 20° in casa.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da cody19

ma chesso sti modelli decenti? ho una inno che fa 65° a 2,9 ghz in un case medio piccolo...fa schifo? dovrei fare 50°?

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=264


Questo era un mio bench per un setup che ho messo su a gennaio per un mio conoscente, monta un 5700x e una rtx 4070 ti inno 3d x3(la base gamma di inno3d) pagata 900 euro tondi tondi.
Bene, performance a stock ottime, non oltre i 70 °c, con l'undervolt di picco sta sui 200w e circa 65 °c a pieno carico.
Merito anche del chip abbastanza piccolino(ad104 è grosso come ga106, è un po' come ritrovarsi a gestire una 3060 alla fine della fiera), quindi tagliando un po' con il voltaggio ti ritrovi con una gpu da 200w e performance simil stock.

[cody19]

Originariamente inviato da marbasso

Non guardare la frequenza guarda il consumo in watt

attorno i 140 lockata a 1000

[Ubro92]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Non è che con la liscia il portafoglio non lo apri, se vuoi un modello decente, se escludi la fuffa sei comunque nei dintorni dei 650 euro, a quel punto tutto sto bilanciamento io non lo vedo.



Inutile girarci attorno, la speculazione è spalmata per bene su tutte le SKUs e così sarà fino a che non riemerge un competitor capace almeno di avvicinarsi alle prestazioni verdi in RT.

La speculazione c'è su tutte, ma con la 4070 intorno ai 600€ te le cavi, non c'è neanche bisogno di andare su chissà quali custom, é un chip che scalda e consuma come una 3060ti.

Alla fine offre prestazioni da 3080, più vram e circa 200-300€ meno rispetto le precedenti 3080.

Come fu per 3080 vs 3080ti/3090, la 4070 ha comunque uno street price più gestibile (tralasciando il periodo pandemico), se vuoi andare oltre il suo target prestazionale devi investire almeno il doppio dei soldi per una 4080 se non quasi il triplo per una 4090.

La 4070ti alla fine é poca roba in relazione all'esborso in più da 4070 e se si punta a quella fascia allora é meglio aspettare la super che su base ad103 offre un chip più solido.

Intel sinceramente non so se con battlemage possa realmente smuovere il mercato, spero di sì ma neanche le a770 e a750 hanno smosso più di tanto le 3060/3060ti/3070, e non ha ancora nulla che competa con il reflex e il frame generator.


Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[EffeX]

Originariamente inviato da Ubro92

La 4070ti alla fine é poca roba in relazione all'esborso in più da 4070 e se si punta a quella fascia allora é meglio aspettare la super che su base ad103 offre un chip più solido.

Intel sinceramente non so se con battlemage possa realmente smuovere il mercato, spero di sì ma neanche le a770 e a750 hanno smosso più di tanto le 3060/3060ti/3070, e non ha ancora nulla che competa con il reflex e il frame generator.


Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Ecco, diciamo che Intel essendo appena uscita con le vga ha tante cose da aggiungere e mettere a posto ancora, però dopo 1 anno la situazione è migliorata, ovvio che prendere ora una ARC e spendere gli stessi soldi di un anno fa ha poco senso, ecco perché molti ripiegano sulle 3060, 3060Ti e 3070, stesso prezzo ma driver rock solid più tutto l'ecosistema.
Però ragazzi anche Intel da qualche parte doveva iniziare, e scorso anno fra tutti i prezzi pazzi ho preferito spendere sti 350€ per la A770 piuttosto che tenermi la 3070Ti dopo le porcate che JHH stava facendo.
Ho una valanga di schede Nvida a casa, a partire dal GeForce 256, per passare alla FX 5800 ultra & Co. per poi arrivare alle ultime GeForce gtx 980 reference e rtx 2070 founders, però quando è troppo è troppo, di ripiegare sull'usato che dopo covid e mining non si sapeva che si prendeva non mi andava sinceramente e le nuove tra bus, tagli vram e prezzi non mi andavano.
Mi accontenterei di una mid dato che gioco in 1440p e il tempo per giocare è quello che è ma gradirei spendere da mid, non spendere da top di gamma per una scheda dei puffi.
Se le prossime uscite avranno senso in rapporto prestazioni/prezzo sarò ben lieto di tornare con Nvidia, altrimenti valuterò Battleimage o AMD, anche se quest'ultima posso dire che si è comportata nè più nè meno che JHH nonostante le prestazioni in RT inferiori.

[mikael84]

Originariamente inviato da EffeX

Ecco, diciamo che Intel essendo appena uscita con le vga ha tante cose da aggiungere e mettere a posto ancora, però dopo 1 anno la situazione è migliorata, ovvio che prendere ora una ARC e spendere gli stessi soldi di un anno fa ha poco senso, ecco perché molti ripiegano sulle 3060, 3060Ti e 3070, stesso prezzo ma driver rock solid più tutto l'ecosistema.
Però ragazzi anche Intel da qualche parte doveva iniziare, e scorso anno fra tutti i prezzi pazzi ho preferito spendere sti 350€ per la A770 piuttosto che tenermi la 3070Ti dopo le porcate che JHH stava facendo.
Ho una valanga di schede Nvida a casa, a partire dal GeForce 256, per passare alla FX 5800 ultra & Co. per poi arrivare alle ultime GeForce gtx 980 reference e rtx 2070 founders, però quando è troppo è troppo, di ripiegare sull'usato che dopo covid e mining non si sapeva che si prendeva non mi andava sinceramente e le nuove tra bus, tagli vram e prezzi non mi andavano.
Mi accontenterei di una mid dato che gioco in 1440p e il tempo per giocare è quello che è ma gradirei spendere da mid, non spendere da top di gamma per una scheda dei puffi.
Se le prossime uscite avranno senso in rapporto prestazioni/prezzo sarò ben lieto di tornare con Nvidia, altrimenti valuterò Battleimage o AMD, anche se quest'ultima posso dire che si è comportata nè più nè meno che JHH nonostante le prestazioni in RT inferiori.

Intel sta lavorando bene, ma l'architettura va totalmente rivista, come successo con RDNA1, ma soprattutto la 2, via clock gating, clock tree splitting e clock tree gating e curando le dispersioni tramite l'introduzione dell'ulvt, come l'ESFU di raptor su intel.

Al momento Koduri ha creato un carrozzone, più da HPC, ma lato gaming, si porta tutte le debolezze delle vecchie architetture AMD.

E' un mix tra vega e le vecchie GCN in latenze. Purtroppo rispetto a Vega, non riesce a gestire bene il calcolo vettoriale con pochi gruppi di thread e per fare meglio di vega e gcn, deve necessariamente poter sfruttare grossi gruppi di lavoro, o stalla.
Le latenze di calcolo sono da vecchie GCN, gestione degli interi ancora peggio in quanto condivisi dalle SFU.
Viene salvata un pò dalla l2, visto che l'accesso a pochi thread è deleterio per via delle latenze vram.
Per migliorare la parallelizzazione a bassi thread, koduri ha aumentato la l1 a 192kb, ma il risultato è che come in un buon calderone ha aumentato di molto le latenze.

Se battlemage, continuerà ad aggiungere core su core, si ritrova l'effetto fury - vega.

Bene, anzi molto bene in RT, tra XESS, SER e altro, ma il vincolo a 32 RT core, e lo scaling architetturale la danneggia.
Con il RT, le fasi di idle peggiorano notevolmente, la l1 e la LDS viene assaltata da operazioni BVH, ed Intel non riesce ad organizzarsi in pochi thread, cadendo proprio nel suo punto debole.

[EffeX]

Originariamente inviato da mikael84

Intel sta lavorando bene, ma l'architettura va totalmente rivista, come successo con RDNA1, ma soprattutto la 2, via clock gating, clock tree splitting e clock tree gating e curando le dispersioni tramite l'introduzione dell'ulvt, come l'ESFU di raptor su intel.

Al momento Koduri ha creato un carrozzone, più da HPC, ma lato gaming, si porta tutte le debolezze delle vecchie architetture AMD.

E' un mix tra vega e le vecchie GCN in latenze. Purtroppo rispetto a Vega, non riesce a gestire bene il calcolo vettoriale con pochi gruppi di thread e per fare meglio di vega e gcn, deve necessariamente poter sfruttare grossi gruppi di lavoro, o stalla.
Le latenze di calcolo sono da vecchie GCN, gestione degli interi ancora peggio in quanto condivisi dalle SFU.
Viene salvata un pò dalla l2, visto che l'accesso a pochi thread è deleterio per via delle latenze vram.
Per migliorare la parallelizzazione a bassi thread, koduri ha aumentato la l1 a 192kb, ma il risultato è che come in un buon calderone ha aumentato di molto le latenze.

Se battlemage, continuerà ad aggiungere core su core, si ritrova l'effetto fury - vega.

Bene, anzi molto bene in RT, tra XESS, SER e altro, ma il vincolo a 32 RT core, e lo scaling architetturale la danneggia.
Con il RT, le fasi di idle peggiorano notevolmente, la l1 e la LDS viene assaltata da operazioni BVH, ed Intel non riesce ad organizzarsi in pochi thread, cadendo proprio nel suo punto debole.

Grazie della spiegazione tecnica dettagliata come sempre!
Mi sono accorto di questi stalli perchè alcune volte o l'uso della gpu è basso oppure nonostante sia a 100% le prestazioni non sembrano altrettanto, però nel complesso si usa, ricordo lo scorso anno prima di acquistarla, molta gente pensava sarebbe stata inusabile praticamente e invece ci si riesce a giocare dignitosamente.
Per Battleimage spero rivisitino l'uarch in quanto Koduri non c'è più, però conviene parlarne sull'altro thread che qui siamo OT.
Per tornare IT aspetto ste fantomatiche super, ma tanto so già che le prezzerà nel mezzo di quelle attuali.
Per avere un ridimensionamento dei prezzi, se mai ci sarà, secondo me bisognerà aspettare le 5000, queste ormai son nate così e muoiono così.
Diciamo che fino a 600€ massimi per una vga che offra l'ecosistema Nvidia, 16 GB di ram e consumi compresi tra i 180 e 230W li spenderei anche, ma ad oggi questa scheda come proposta da parte loro non c'è.

[scorpion73]

https://videocardz.com/newz/nvidia-r...240-cuda-cores

4070ti super scheda interessantissima per chi proviene da una 3080ti

[fraussantin]

Originariamente inviato da scorpion73

https://videocardz.com/newz/nvidia-r...240-cuda-cores



4070ti super scheda interessantissima per chi proviene da una 3080ti

La 4080 super diventa un po inutile a confronto della 80 liscia che però toglieranno , quindi avanza la teoria del volwr riportare al prezzo originale la fascia 80.

La 4070 ti super invece è finalmente una vera 70 con le palle , ma vorrei capire quanto guadagna rispetto alla mia 3080 .

Una 4080ti super sarebbe gradita con un bel cut del chippone.

Poi se è vero che alla tsmc rischiano di rimanere a braccia incrociate , un calo di prezzo ci starebbe tutto almeno dei chipponi

[Kaio2]

Ma di che prezzi si parlerà secondo voi???

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

La 4080 super diventa un po inutile a confronto della 80 liscia che però toglieranno , quindi avanza la teoria del volwr riportare al prezzo originale la fascia 80.

La 4070 ti super invece è finalmente una vera 70 con le palle , ma vorrei capire quanto guadagna rispetto alla mia 3080 .

Una 4080ti super sarebbe gradita con un bel cut del chippone.

Poi se è vero che alla tsmc rischiano di rimanere a braccia incrociate , un calo di prezzo ci starebbe tutto almeno dei chipponi

Sono ancora speculazioni, la più probabile è la 4080s. Per il resto, tra quella 4070 speculata e la 4080, i rapporti in cuda saranno gli stessi visti tra 2070s e 2080.
L'unico fattore, è il taglio della cache, che potrebbe fargli perdere qualcosa in 4k.

Originariamente inviato da EffeX

Grazie della spiegazione tecnica dettagliata come sempre!
Mi sono accorto di questi stalli perchè alcune volte o l'uso della gpu è basso oppure nonostante sia a 100% le prestazioni non sembrano altrettanto, però nel complesso si usa, ricordo lo scorso anno prima di acquistarla, molta gente pensava sarebbe stata inusabile praticamente e invece ci si riesce a giocare dignitosamente.
Per Battleimage spero rivisitino l'uarch in quanto Koduri non c'è più, però conviene parlarne sull'altro thread che qui siamo OT.
Per tornare IT aspetto ste fantomatiche super, ma tanto so già che le prezzerà nel mezzo di quelle attuali.
Per avere un ridimensionamento dei prezzi, se mai ci sarà, secondo me bisognerà aspettare le 5000, queste ormai son nate così e muoiono così.
Diciamo che fino a 600€ massimi per una vga che offra l'ecosistema Nvidia, 16 GB di ram e consumi compresi tra i 180 e 230W li spenderei anche, ma ad oggi questa scheda come proposta da parte loro non c'è.

La 4070 super, speculata, se mantiene il prezzo della 4070liscia, ma anche a 699, di sti tempi è un buon chip.
A livello cuda, molto vicina alla 4070ti, ma bus a 256bit.

Anzi, potrebbe essere anche valutabile da chi ha 3080 come ponte per il DLSS3.

[OrazioOC]

Comunque mi aspetto che abbiano anche in canna 4060 super(ad106-150 con 28/30 smt max 3840 cc) e 4050 ti/super(ad107-250 con 20/22 smt max 2816 cc).
In questo modo ci leviamo dalle scatole quell'altro bidone di sku della 4060 ti e vedremo ad107 sub 250 dollari...
Magari non succederà a gennaio, ma una cosa del genere entro il q2 2024 mi aspetto che avvenga.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da cody19

ma chesso sti modelli decenti? ho una inno che fa 65° a 2,9 ghz in un case medio piccolo...fa schifo? dovrei fare 50°?

Ad esempio :



NON la Gainword segnata in rosso, o la PNY da 69 °C @ 32.2 dBA e via dicendo.

E comunque non c'è solo il discorso della temperatura, da correlare alla rumorosità, c'è la qualità della componentistica, la robustezza dell'assieme, il servizio di assistenza, etc etc.

Attualmente tra le più equilibrate rispetto al prezzo ci sono le TUF dell'Asus, personalmente non mi faccio problemi a spendere il 10% in più se la qualità e superiore, poi delle lucine frega zero.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

-snip

Poi se è vero che alla tsmc rischiano di rimanere a braccia incrociate , un calo di prezzo ci starebbe tutto almeno dei chipponi

A cosa ti riferisci ?

[EffeX]

Originariamente inviato da mikael84

La 4070 super, speculata, se mantiene il prezzo della 4070liscia, ma anche a 699, di sti tempi è un buon chip.
A livello cuda, molto vicina alla 4070ti, ma bus a 256bit.

Anzi, potrebbe essere anche valutabile da chi ha 3080 come ponte per il DLSS3.

Vedremo, fosse così sarebbe finalmente interessante, però continuo a nutrire dubbi sui prezzi visti i precedenti.