Il telescopio spaziale James Webb ha trovato anidride carbonica su Europa, luna di Giove

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ve_120342.html

Grazie alle analisi del telescopio spaziale James Webb è stato possibile rilevare anidride carbonica su Europa, la luna di Giove, determinando che potrebbe essere presente una fonte di carbonio nell'oceano che si trova sotto la superficie.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Rubberick]

Domanda da persona ignorante in materia

Capisco che non sia la fotocamera principale, però mentre le altre immagini sono così definite questa è così pixellosa?

E' voluto per far avere una grossa media di rilevazione su quei punti?

Puntando un oggetto così vicino non dovrebbe avere una vista molto più definita?

[Compass]

@ Rubberik.
Questione di ingrandimento.
Tutte le immagini digitali sono pixellose.
Se aumenti l'ingrandimento, i pixel risultano evidenti.
Trascuriamo la distanza Terra-JWST (JWST è nel punto L2, non in orbita intorno ad essa). Se si considera la distanza minima Terra-Giove di 591 milioni di chilometri, ed il diametro di Europa di circa 3.122 km (entrambi i numeri si trovano subito, googlando), l'angolo sotto cui si vede il satellite è di circa 1,0896 secondi d'arco (per confronto: la Luna in media appare di circa 30 primi d'arco, cioè 1.800 secondi, e Giove alla minima distanza appare di circa 50 secondi d'arco).
Per cui, per poter "vedere" dettagli di un oggetto così piccolo, l'ingrandimento usato porta in evidenza i pixel.
Inoltre, nella pagina del comunicato NASA/ESA linkata nell'articolo, c'è anche l'immagine originale riprodotta qui: il file è di 149,7 kB, cioè è piccolissimo, rispetto alle dimensioni di altre immagini di JWST (parecchi megabyte). Significa che quasi sicuramente hanno zoomato su un minimo particolare di un'immagine più grande. E quindi, ecco che emergono i pixel.

[Rubberick]

Originariamente inviato da Compass

@ Rubberik.
Questione di ingrandimento.
Tutte le immagini digitali sono pixellose.
Se aumenti l'ingrandimento, i pixel risultano evidenti.
Trascuriamo la distanza Terra-JWST (JWST è nel punto L2, non in orbita intorno ad essa). Se si considera la distanza minima Terra-Giove di 591 milioni di chilometri, ed il diametro di Europa di circa 3.122 km (entrambi i numeri si trovano subito, googlando), l'angolo sotto cui si vede il satellite è di circa 1,0896 secondi d'arco (per confronto: la Luna in media appare di circa 30 primi d'arco, cioè 1.800 secondi, e Giove alla minima distanza appare di circa 50 secondi d'arco).
Per cui, per poter "vedere" dettagli di un oggetto così piccolo, l'ingrandimento usato porta in evidenza i pixel.
Inoltre, nella pagina del comunicato NASA/ESA linkata nell'articolo, c'è anche l'immagine originale riprodotta qui: il file è di 149,7 kB, cioè è piccolissimo, rispetto alle dimensioni di altre immagini di JWST (parecchi megabyte). Significa che quasi sicuramente hanno zoomato su un minimo particolare di un'immagine più grande. E quindi, ecco che emergono i pixel.

In pratica le galassie lontane anche se lontanissime sono enormi sullo sfondo ? Oppure europa essendo vicinissima a noi per confronto non permette uno stitching con tantissime letture vicine permettendo di ottenere immagini più grandi cosa che potresti fare con le galassie lontane essendo praticamente ferme?

[aqua84]

Non capisco… ma si “cerca” acqua su altri pianeti perchè si spera in una forma di vita simile alla nostra? O perché si pensa che SOLO con acqua ci puô essere vita?

Voglio dire, é al 100% impossibile che una forma di vita Aliena viva e si sviluppi senza acqua ma anzi con gas e/o temperature a noi letali?

[uazzamerican]

Originariamente inviato da aqua84

Non capisco… ma si “cerca” acqua su altri pianeti perchè si spera in una forma di vita simile alla nostra? O perché si pensa che SOLO con acqua ci puô essere vita?

Voglio dire, é al 100% impossibile che una forma di vita Aliena viva e si sviluppi senza acqua ma anzi con gas e/o temperature a noi letali?

Dipende da cosa intendi per “noi” e cosa intendi per “vita”.

“Noi” (quel che cercano, generalmente) dai virus alle balene, siamo esseri basati sulla chimica del carbonio. Quindi si, serve acqua.

Non è detto che non esistano altri modelli basati su altre chimiche, anche silicio.

[Gringo [ITF]]

Originariamente inviato da uazzamerican

Dipende da cosa intendi per “noi” e cosa intendi per “vita”.

“Noi” (quel che cercano, generalmente) dai virus alle balene, siamo esseri basati sulla chimica del carbonio. Quindi si, serve acqua.

Non è detto che non esistano altri modelli basati su altre chimiche, anche silicio.

https://www.youtube.com/watch?v=6xMe5bdhcpg
....Sifilone Direi

[fukka75]

Originariamente inviato da aqua84

Non capisco… ma si “cerca” acqua su altri pianeti perchè si spera in una forma di vita simile alla nostra? O perché si pensa che SOLO con acqua ci puô essere vita?

Voglio dire, é al 100% impossibile che una forma di vita Aliena viva e si sviluppi senza acqua ma anzi con gas e/o temperature a noi letali?

Il problema di fondo è che noi sappiamo come è la vita sullla Terra, conosciamo che cosa producono e di cosa necessitano gli organismi presenti sulla Terra, quindi quello cerchiamo; se anche esistessero forme di vita basate sul silicio, sul sodio, magnesio e quant'altro, adattate a vivere a 1000° e con pressioni 1000 volte quella terrestre, che ne sappiamo di cosa necessitano o quali sono i "prodotti" della loro esistenza, non avendone mai vista una?

[uazzamerican]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

https://www.youtube.com/watch?v=6xMe5bdhcpg
....Sifilone Direi

Ovviamente la traduzione italiana ha provocato una storpiatura, il dottore dice "carbon or silicon", non silicone, sarebbe totalmente folle...

C'è un motivo per il quale si può ipotizzare il silicio, ovviamente non sono i Simpson.

[uazzamerican]

Originariamente inviato da fukka75

Il problema di fondo è che noi sappiamo come è la vita sullla Terra, conosciamo che cosa producono e di cosa necessitano gli organismi presenti sulla Terra, quindi quello cerchiamo; se anche esistessero forme di vita basate sul silicio, sul sodio, magnesio e quant'altro, adattate a vivere a 1000° e con pressioni 1000 volte quella terrestre, che ne sappiamo di cosa necessitano o quali sono i "prodotti" della loro esistenza, non avendone mai vista una?

Potrebbero essere miliardi di tipi diversi, al momento non saremmo nemmeno in grado di riconoscerle.

[raxas]

Originariamente inviato da uazzamerican

Ovviamente la traduzione italiana ha provocato una storpiatura, il dottore dice "carbon or silicon", non silicone, sarebbe totalmente folle...

C'è un motivo per il quale si può ipotizzare il silicio, ovviamente non sono i Simpson.

per rendere qualcosa comico, facendo appello a "traslazioni di parole e lettere" non penso che si possa fare da una lingua all'altra nello stesso modo... può capitare, ma credo sia difficilissimo...

comunque carbonio in inglese è carbon
e silicio è silicon (se non sbaglio) da cui l'italiano silicone...

da cui il risultato "sifilone" è solo comico, come è naturale che sia, e normale nell'ambito della cultura coltivata dai simpson (di cui comunque io vedo solo qualche pezzo riportato come adesso)

ci sta anche che nell'auditorio degli squinternati (simpson) ci siano altrettanti squinternati: ovvero un professore che chiama il carbonio come "carbone"

per cui attribuire un errore di traduzione è alquanto inesatto, visto che, come direi senza dubbio, non si può rendere esattamente comicità facendo leva tra somiglianze di parole, ma per i simpson si può abbuonare...
comunque resta da vedere come in inglese hanno reso la (eventuale) comicità in quel brano...

ci sono altri casi comunque, credo nella vecchia serie Mork (& Mindy) ci sia molto di simile...

detto questo non si sa su quali elementi possano esistere forme di vita DIVERSE,
dicono che l'acqua sia un soluto unico, e necessario...
ma chissà... si sarà vista presenza di un gas su un pianeta in condizioni non propriamente adatte per la presenza di acqua e si è scambiato per un ambiente solo alieno alla vita-basata sull'acqua...
mentre potrebbe essere vita su altri elementi, organizzata in un modo DI CUI NON SAPPIAMO NULLA...poste condizioni di pressione e temperatura diverse (ovvero fuori dalla fascia abitabile per l'acqua...)

[danylo]

Originariamente inviato da Rubberick

Capisco che non sia la fotocamera principale, però mentre le altre immagini sono così definite questa è così pixellosa?

L'anidride carbonica non e' visibile (otticamente). Per rilevarla hanno usato un'apposito strumento, che ha una risoluzione inferiore al telescopio ottico:

è stato impiegato lo strumento NIRSpec sfruttando l'acquisizione di spettri con risoluzione di 320 x 320 chilometri

NB: io l'ho capita cosi', ma posso sbagliarmi

.

[lucale]

Originariamente inviato da aqua84

Non capisco… ma si “cerca” acqua su altri pianeti perchè si spera in una forma di vita simile alla nostra? O perché si pensa che SOLO con acqua ci puô essere vita?

Voglio dire, é al 100% impossibile che una forma di vita Aliena viva e si sviluppi senza acqua ma anzi con gas e/o temperature a noi letali?

Beh, nessuno ha mai detto che è impossibile. Infatti, non si può stabilire con certezza che la presenza di vita si debba basare esclusivamente sulle stesse molecole fondamentali come sulla Terra.

Però abbiamo la prova al 100% che si è sviluppata grazie alle condizioni biologiche del nostro pianeta, quindi perché complicarci la "vita" cercandola dove non possiamo stabilire quante reali probabilità ci siano di trovarla in presenza di determinate nuove condizioni ed estremamente differenti da quelle che già conosciamo?

Originariamente inviato da fukka75

Il problema di fondo è che noi sappiamo come è la vita sullla Terra, conosciamo che cosa producono e di cosa necessitano gli organismi presenti sulla Terra, quindi quello cerchiamo; se anche esistessero forme di vita basate sul silicio, sul sodio, magnesio e quant'altro, adattate a vivere a 1000° e con pressioni 1000 volte quella terrestre, che ne sappiamo di cosa necessitano o quali sono i "prodotti" della loro esistenza, non avendone mai vista una?

Chissà, forse l'unica soluzione potrebbe essere quella di studiare e creare in laboratorio (nel limite del possibile) diversi brodi primordiali in alternativa a quello terrestre, ma ovviamente è alquanto complicato proprio perché dovremmo almeno avere qualche indizio per poter cominciare a sperimentare, mettendo insieme diversi mattoncini su cui possa svilupparsi una qualsivoglia forma di vita.

I recenti studi riguardanti il pianeta Venere potrebbero comunque dare degli spunti interessanti su questa materia.

[raxas]

aaaargh...
sembra che sia stato un'errore, in questo caso degli squinternati piani per i doppiatori... :oopss:
https://it.wikipedia.org/wiki/Springfield_Files


ma dai... questo caso è un caso ci sono casi in cui la comicità è localizzata nella traduzione... dato il non poterla rendere fuori dal linguaggio originale...

[baruk]

Originariamente inviato da aqua84

Non capisco… ma si “cerca” acqua su altri pianeti perchè si spera in una forma di vita simile alla nostra? O perché si pensa che SOLO con acqua ci puô essere vita?

Voglio dire, é al 100% impossibile che una forma di vita Aliena viva e si sviluppi senza acqua ma anzi con gas e/o temperature a noi letali?

Noi e la maggior parte della vita terrestre, siamo qui e ci siamo evoluti perchè ci sono delle condizioni che lo consentono. La vita si forma preferibilmente in acqua per questioni biochimiche e ambientali (più protezione da ultravioletti e temperature, le ultime sostanzialmente costanti in acqua liquida). Semmai si può discutere di vita intelligente, rarissima nell'universo sia in termini numerici che di durata temporale, dato che l'intelligenza è una strategia non essenziale per il successo di una forma vivente.

[raxas]

Originariamente inviato da baruk

...Semmai si può discutere di vita intelligente, rarissima nell'universo sia in termini numerici che di durata temporale, dato che l'intelligenza è una strategia non essenziale per il successo di una forma vivente.

Il problema è invece come si sia generato un cervello, umano, che non è stato impattato dalle condizioni naturali che hanno creato l'adattamento che gli animali hanno. Ovvero... tutte le risposte che un umano può escogitare, fino ad oggi, hanno avuto solo un primitivo incentivo, sopravvivere. Ovvero un animale , con la selezione naturale può specializzarsi in una caratteristica... il corpo certo è quello che è, e senza mani e dita (uno opponibile, per la presa) che sono stati fondamentali, immaginarsi l'uomo con quattro dita, senza quello opponibile cosa non avrebbe potuto fare, non saremmo a questo punto, questo È SICURO... quindi se consideriamo il corpo, è strano che le scimmie non siano diventate competitrici nell'evoluzione... ovvero il cervello appare superfluo per tutte le condizioni di sopravvivenza, che non ne hanno certo modulato la profondità delle risposte, dalle elementari a quelle complesse, gli altri animali hanno la prole che viene istruita su risposte prossime, dalla natura stessa, nell'uomo l'attività riflessiva non aveva certo un bisogno immediato come origine ..

[fukka75]

Originariamente inviato da baruk

La vita si forma preferibilmente in acqua per questioni biochimiche e ambientali (più protezione da ultravioletti e temperature, le ultime sostanzialmente costanti in acqua liquida)

E chi l'ha detto? Solo perché noi conosciamo SOLO la vita basata sul carbonio che necessita di acqua liquida, non significa che in altre parti dell'universo non esistano forme di vita che dell'acqua possano fare a meno... Noi siamo limitati dalle NOSTRE conoscenze, ma supporre che la vita sia solo come quella terrestre è un tantino presuntuso

Semmai si può discutere di vita intelligente, rarissima nell'universo sia in termini numerici che di durata temporale

E di nuovo, chi l'ha detto che è rarissima? La nostra galassia ha 200 miliardi di stelle, e là fuori ci sono miliardi di galassie: di nuovo, è presuntuoso dire che la vita intelligente sia rara nell'universo....

[MorgaNet]

Originariamente inviato da fukka75

E chi l'ha detto? Solo perché noi conosciamo SOLO la vita basata sul carbonio che necessita di acqua liquida, non significa che in altre parti dell'universo non esistano forme di vita che dell'acqua possano fare a meno... Noi siamo limitati dalle NOSTRE conoscenze, ma supporre che la vita sia solo come quella terrestre è un tantino presuntusoE di nuovo, chi l'ha detto che è rarissima? La nostra galassia ha 200 miliardi di stelle, e là fuori ci sono miliardi di galassie: di nuovo, è presuntuoso dire che la vita intelligente sia rara nell'universo....

Concordo sul fatto che non è detto che la vita sia rara, relativamente invece al discorso carbonio tempo fa credo di aver sentito uno scienziato affermare che tale elemento è in una posizione favorevole per via della sua "compatibilità chimica" e che, proprio a causa del discorso probabilistico, è più probabile che la vita sia originata dal carbonio piuttosto che da un altro elemento, anche simile, come il silicio che non è in grado di creare molecole a lunga catena a differenza del carbonio.