[SERIE TV] Il Signore degli Anelli: Gli anelli del potere

[enricoa]

Originariamente inviato da CYRANO

OT ( circa ) : ma in pratica, da quello che ho letto, gli unici che sono stati corrotti da Sauron con l'unico sono stati i 9 Re umani ( poi diventati Nazgul ).
Questo perchè i nani sono quasi invulnerabili alla magia, quindi i loro 7 anelli non hanno funzionato, ed i 3 anelli elfici, come diceva fukka, sono stati forgiati lontano da Sauron...
No ?

non proprio, con gli uomini funzionano meglio gli anelli e sauron ottiene il possesso; gli anelli dei nani li porta ad essere molto avidi e presi dalla brama di possesso, quindi un effetto ce l'hanno.

[enricoa]

Originariamente inviato da cronos1990

Certo, Galadriel partecipa al fraticidio ma in difesa dei Teleri, non al fianco di Feanor. Tra l'altro "non si fida fino in fondo" è eufemistico, di fatto è sempre stata in contrasto.

Corretto, ma, comunque per orgoglio parte verso la terra di mezzo
(sia per mancanza di fiducia in feanor, sia per esplorare la terra di mezzo che
per vergogna verso i valar per aver seguito feanor e partecipato al fratricidio, sia pure in difesa).

Presumo tra l'altro che come personaggio fu inserito solo in seguito nella vicenda perchè a quanto mi risulta Galadriel come personaggio viene ideato con la scrittura del Signore degli Anelli (dovrei rileggere un passo dal libro "Beren e Luthien", dove se non erro Christopher Tolkien in uno dei suoi passaggi dice espressamente questa cosa).

Questo sarebbe da esplorare a fondo, comunque nei racconti incompiuti
nella sezione della seconda era c'è tutta la parte di celeborn e galadriel dalla fine della guerra dell'ira fino a lorien (del signore degli anelli)

Detto ciò, il resto che dici son solo particolari. Vero possiede uno degli anelli, ma a parte questo, come detto, non ha di fatto un ruolo in alcuno degli eventi dell'epopea di Tolkien: l'unico è appunto durante l'assalto ad Alqualonde, dove però di fatto non ha ruoli di rilievo.

particolari che la collocano nella storia, come guida e protettrice (del regno di lorien ad es.) e come ruolo defilato (ma non meno importante).

Poi posso anche andarmi a rileggere i Racconti Incompiuti per ricordarmi qualche storia che la riguarda (son passati 25 anni ),

meriterebbe una rilettura (grazie alle scelte degli showrunner della serie)
specie la sezione di galadriel e celeborn

Il punto però non è tanto quello di andare a contare le virgole: il punto è che la Galadriel di questa serie non c'azzecca una mazza con quella di Tolkien. Le uniche cose che combaciano sono elementi di facciata: il nome, la razza, la genealogia, il fatto che possiede un anello del potere.
Tutta la sostanza (carattere, personalità, eventi cui partecipa, scopi, ruolo sociale tra gli elfi, relazioni, azioni intraprese, motivi che la spingono) è stata stravolta.

Su questo mi trovi al 100% d'accordo, dovevano avere un personaggio centrale e hanno frullato geografia/tempo/personaggi per i loro interessi
d'altronde basta che l'aura di jj abrams passi vicino a un franchise per avere una devastazione del suddetto (manco shelob con frodo e sam nelle sue gallerie, o i nazgul a weather-top fanno di meglio ).

[ EDIT ]
L'unica cosa di un certo rilievo, leggo or ora, è che fu Galadriel a suggerire di allontanare gli anelli dall'Eregion dopo che fu scoperta l'identità di Annatar. E tra l'altro qui altra incongruenza rispetto alla serie TV, va bo.[/quote]

Una delle tante

[enricoa]

Originariamente inviato da xxxyyy

Gli stessi autori della prima serie?
"Annamo bene, proprio bene"

aggiungo un dettaglio da nerdrotic qui

[cronos1990]

Originariamente inviato da fukka75

Cmnq gli autori promettono che la s2 sarà più "canonica", così siete contenti

La serie è mediocre a prescindere dall'essere canonica o meno. Eventi forzati, recitazioni sotto tono, confusione tra i vari filoni narrativi, dialoghi solo a tratti di discreto livello, scelte illogiche... la lista è lunga.

Si è visto ben di peggio, intendiamoci, ma questa produzione non arriva alla sufficienza, e dato il budget a disposizione (nonchè le ambizioni che ci stanno dietro) probabilmente si meriterebbe un bel 4 come voto. La mancanza di esperienza degli autori "purtroppo" si abbina a delle capacità mediamente basse.
Si salvano le cose già dette: l'impatto visivo a tratti magnifico, un paio di recitazioni sopra le righe (Adar, Durin), una manciata di dialoghi (principalmente quelli che coinvolgono Elrond, un paio della moglie di Durin che comunque è un personaggio secondario, il dialogo tra Durin e il padre quando hanno lo scontro verbale... quelli che mi vengono in mente al volo), e qualche dettaglio minore.

Per il resto c'è poco da dire. Tra le cose più evidenti la totale inconsistenza del personaggio di Galadriel (tra la recitazione sotto tono, i dialoghi fumosi, le scelte che compie ogni volta che si presenta a schermo e in generale come viene caratterizzata), situazioni del tutto illogiche (la regina che nel giro di 10 secondi cambia totalmente idea sull'idea di inviare truppe, le modalità con le quali Elrond viene inviato da Celebrimbor, il modo in cui l'esercito di Numenor arriva con precisione Svizzera a salvare il villaggio, il silenzio di Galadriel quando scopre Sauron, contadini che magicamente diventano guerrieri capaci nel fronteggiare gli orchi... giusto per dire le prime che mi vengono in mente), la presenza dei pelopiedi e della loro sottotrama che risulta irritante e fuori luogo nel contesto dell'opera, la rappresentazione sociale dei popoli presenti che richiama alla società moderna e che non centra nulla (vedi ad esempio il popolo di Numenor), alcune decisioni di sceneggiatura poco felici (tra tutte: la scomparsa di Isildur dove fanno credere allo stesso spettatore che sia morto, quando è pressochè impossibile che facciano fuori dall'opera colui che alla fine taglierà il dito di Sauron privandolo dell'unico anello)... come detto la lista è lunga.


Quanto all'attinenza l'ho già scritto: se ti ispiri ad un'opera mi aspetto quanto meno che ne rispetti gli elementi che la caratterizzano, cosa che non vuol dire fare copia/incolla. Anzi, io stesso dico sempre che fare una copia pedissequa sarebbe sbagliato, e lo dico per qualunque tipo di trasposizione. Ma prendere qualche nome e riscrivere tutto (contesto, personaggi, eventi, spirito dell'opera) di fatto stravolgendola, vuol dire che stai solo usando un pretesto per presentare un prodotto che possa piacere ancor prima di averlo visto, facendo appunto leva sulla passione delle persone per l'opera di partenza.

La trilogia di Jackson, pur essendo meno rappresentativa del Signore degli Anelli con il secondo e terzo film (l'ho già scritto: il primo film può definirsi il SdA, gli altri due no) bene o male è un'opera che si può definire ispirata al libro.
Vengono riviste alcune situazioni per adattarle meglio al grande schermo (vedasi il Fosso di Helm: nel film è un'ora d'azione, nel libro son 2 pagine messe in croce su oltre 1000), Legolas sembra più un circense che un elfo, Gimli diventa una macchietta e Aragorn uno zerbino accondiscendente, ma bene o male puoi rispecchiare il film nel libro. E a prescindere dai cambiamenti effettuati, che non sono pochi e in alcuni casi discutibili, è comunque un prodotto ben riuscito. Te lo guardi dall'inizio alla fine e a prescindere che si ispiri a Tolkien puoi dire di aver visto dei film ben realizzati e godibili, con alcune scene memorabili.
Gli Anelli del Potere no: stravolgono TUTTO, e oltretutto lo fanno male.


Un esempio su tutti sulla mediocrità complessiva: la memoria perduta del cosiddetto Listar (Mitrandir?).

Perchè? A che pro? Su quale basi?

Tralasciando come arriva (cosa puramente scenica che non ha alcuna attinenza con Tolkien), si sceglie che non ricordi pressochè nulla e che agisca come un malato di mente senza motivazioni dietro; è così e basta. In questo modo non si capisce perchè, chi per lui (i Valar in teoria), dovrebbero mandare un qualcuno che neanche si ricorda di come si chiama. O se c'è qualche motivo dietro questa sua perdita di senno. Non ha alcun senso all'interno della trama, l'evoluzione degli eventi e anche a livello puramente razionale, e solo un folle si affiderebbe ad una persona in queste condizioni, qualunque sia la missione che vuoi affidargli.
L'unico motivo per cui l'hanno fatto è stato per nascondere la sua vera identità e far credere per una manciata di minuti (più o meno 5) allo spettatore che fosse Sauron; tant'è che dopo essere stato salvato e aver distrutto le tre tizie (o il tizio con le due tizie ) "magicamente" si comporta come una persona normalissima e dotata di raziocinio, che si ricorda buona parte delle cose e al tempo stesso conscia di quello che ancora deve ricordare.

Questa è pessima sceneggiatura, e non ha nulla a che vedere con l'attinenza a Tolkien. Perfino un film di serie B prodotto da ragazzini delle medie riuscirebbe a creare un'impianto narrativo migliore per giustificare queste scelte, o per lo meno per dare un senso di incertezza nello spettatore che abbia una logica razionale dietro.

Così come le indicazioni delle stelle per cercare di comprendere dove deve andare: invii un tuo rappresentante per raggiungere un dato luogo e non gli dici chiaramente dove deve andare? Gli lasci un indovinello da risolvere? Seriamente?
E non entro neanche nella digressione astronomica della cosa, che fa acqua da tutte le parti

[enricoa]

Originariamente inviato da fukka75

Cmnq gli autori promettono che la s2 sarà più "canonica", così siete contenti

Riesumo la discussione per i rumors usciti in questi giorni, pare che ci sarà anche Tom Bombadil (), della serie P.J. scansete che siamo noi i canonici .
Meno male che non si volevano paragoni con la trilogia del SdA.

[fukka75]

Tom Bombadil è un personaggio di cui Tolkien spiega poco e niente, che non ha un posizionamento preciso nell'opera tolkieniana, di cui non viene nemmeno spiegata la natura. Nel SdA lui stesso, dopo aver salvato gli hobbit dal vecchio uomo salice, si definisce "il più antico, colui che c'era già prima di questo e di quello", gli stessi elfi a Gran Burrone lo definiscono in questo modo "il più anziano e il senza padre". La raccolta di poesie dedicata a lui, di nuovo, dice poco e niente.
Che compaia (se confermato) nella prossima stagione della serie, francamente mi pare il minore dei mali, visto che sappiamo già quante libertà si sono presi gli sceneggiatori nella s1 rispetto al famigerato "canone"

[cronos1990]

Il problema non è se appare Tom Bombadil, il problema è sempre il "come".

Il suo personaggio ha lo stesso "vantaggio" della serie in se, ovvero che avendo poco o nulla di Tolkien su cui lavorare puoi creare qualcosa di originale. Certo, per motivi diversi: nel caso della serie perchè i produttori avevano solo i diritti per le appendici del Signore degli Anelli e quindi sono stati costretti ad inventare (e ancora oggi è inspiegabile il fatto che il detentore dei diritti abbia dato i diritti solo per quelli, di fatto risultando primo artefice dello sfacelo presentato, andando contro i loro stessi interessi dato che Amazon in questo modo ha potuto distruggere il lascito dell'autore), qui perchè banalmente le informazioni sono quasi assenti ed è quasi una sorta di corpo estraneo all'interno dell'epopea tolkeniana.

[magnusll]

Originariamente inviato da cronos1990

(e ancora oggi è inspiegabile il fatto che il detentore dei diritti abbia dato i diritti solo per quelli

Il detentore dei diritti ha i diritti solo per quello. I diritti per il Signore degli Anelli furono venduti da Tolkien a Saul Zaentz. Quelli per il Silmarillion (pubblicato postumo dal figlio) non sono mai stati ceduti e sono ancora di proprieta' della Tolkien Estate.

[cronos1990]

Ehm... è un poco più complessa

https://www.jrrtolkien.it/2022/08/19...i-videogiochi/

Saul Zaentz, o meglio la Middle-earth Enterprise, acquistò tutti i diritti associati all’opera letteraria di Tolkien nel 1976 per quanto riguarda le produzioni cinematografiche. Ripeto: tutti. L'unica cosa che non acquistarono e che rimase ad Harper Collins (e beninteso: ancora oggi che c'è stato un continuo passaggio di diritti. Insieme alla Tolkien Estate, che si è inserita successivamente essendo stata fondata alcuni decenni dopo) fu la pubblicazione dei libri.
Vale la pena sottolineare che nel 1976 erano stati pubblicati solo Lo Hobbit, il SdA e il Silmarillion, quest'ultimo da parte di Christopher. Sono queste le opere di cui la Middle-earth Enterprise avrebbe potuto acquisire i diritti... e non ho trovato da nessuna parte che nell'accordo rientrasse il Silmarillion. Preciso inoltre che l'azienda in questione è una divisione di uno studio di produzione di Hollywood.

Stando al link di cui sopra (anche qui, beninteso: è il sito dell'Associazione degli Studi Tolkeniani, la fonte più affidabile in assoluto), i diritti in mano a Saul finora sono sempre stati rilasciati col contagocce, perchè il suddetto era essenzialmente un purista di Tolkien, tale per cui non vedeva di buon occhio "commercializzare" a destra e a manca qualunque cosa avesse scritto l'autore. E in effetti non è che siano uscite opere cinematografiche di continuo; da quanto mi risulta ci sono stati solo il film del 1978 e le due trilogie.


Vale la pena specificare, per chiarire meglio la situazione e arrivare al nocciolo della questione, che nel 1969 Tolkien concesse i diritti solo per le opere cinematografiche de Lo Hobbit e il SdA, ma non quelle televisive. Tradotto: per i film, non per le serie TV. Cito:

I diritti tv sono un’altra importante esclusione. Infatti, i diritti televisivi per Lo Hobbit e Il Signore degli Anelli NON sono stati venduti quando J.R.R. Tolkien ha venduto i diritti cinematografici nel 1969. Quei diritti erano solo per i film. Per questo motivo la Middle-earth Enterprises non ha fatto parte del grande accordo tra Tolkien Estate e Trust, HarperCollins e New Line Cinema, una divisione di Warner Bros. Entertainment quando Amazon ha acquistato quei diritti nel 2017 per produrre una serie tv.

In altre parole, Middle-earth Enterprise (Saul Zaentz) non ha mai avuto i diritti per la pubblicazione dei libri (qualunque) nè per le produzioni televisive (dei due libri pubblicati da Tolkien di cui detiene diritti). Quindi, in conclusione si: Amazon ha chiuso una trattativa con chi poteva concedergli i diritti di ben oltre le appendici del Signore degli Anelli.

Questo al netto di mie interpretazioni errate (tengo a precisarlo), perchè è oggettivamente un groviglio legale piuttosto assurdo.
E' comunque fondamentale tenere conto del fatto che il Silmarillion, così come tutte le opere successive, NON furono mai pubblicate da J.R.R. Tolkien, ma dal figlio designato esecutore testamentario, ed escluso il Silmarillion tutte furono pubblicate DOPO l'acquisizione dei diritti da parte di Saul Zaentz, che infatti dovrebbe aver acquisito solo quelli per i due libri editi quando il professore era ancora in vita.
E più che nel Silmarillion, le principali fonti di supporto riguardanti la Seconda Era, il periodo cui si rifa la serie, è The Hystory of Middle-Earth, di cui in italiano sono stati pubblicati solo 2 dei 12 volumi esistenti (e di cui lo stesso Christopher ne parlò negativamente a tal punto da impedire la traduzione dei successivi).
Tutte queste opere furono pubblicate "dopo" l'acquisizione di Saul Zaentz: non credo affatto rientrino nel discorso dei diritti a loro concessi; ma come detto anche il Silmarillion dovrebbe essere escluso, dato che non lo vedo MAI citato tra le acquisizioni dell'epoca dalle mie ricerche. Presumo che tali diritti rimasero a Christopher Tolkien e la Tolkien Estate, sebbene non abbia verificato; la wiki inglese comunque riporta che la Tolkien Estate detiene il copyright per la maggior parte delle opere di Tolkien.
Quindi, dacchè mi risulta, chi ha contrattato con Amazon avrebbe potuto concedere diritti ben oltre quelli che sono stati venduti (per una cifra oscena, mi permetto di aggiungere).


Questo al di là dell'attuale guazzabuglio che c'è sui diritti delle opere di Tolkien, che sono frammentati un poco ovunque e solo negli ultimi anni si è trovato un minimo di ordine, tra le acquisizioni di Amazon e la recente acquisizione di Embracer.

Qui viene spiegato più nel dettaglio tale guazzabuglio: https://www.jrrtolkien.it/2022/02/11...-degli-anelli/
Dove, ancora, viene riportato con chi ha interloquito Amazon per i diritti:

Tolkien Estate and Trust, HarperCollins e New Line Cinema, una divisione di Warner Bros. Entertainment

e vale la pena sottolineare che:

3) Infine, con l’acquisto di MGM da parte di Amazon. Amazon così è riuscita a riunire insieme tutti i diritti cinematografici e televisivi su Il Signore degli Anelli e la distribuzione negli Usa e nel resto del mondo, oltre ai diritti sugli altri libri della Terra di Mezzo.

Prima che Amazon facesse le sue acquisizioni, anche i diritti di produzione e distribuzione delle opere correlate erano divisi tra diverse entità, generando come ovvio parecchi problemi.

Poi, come riportato sul primo link, è la Embracer Group che ha acquisito la Middle-earth Enterprises (MEE) da The Saul Zaentz Company, ma qui parliamo dell'anno scorso (i diritti che ora detiene Amazon li ha acquistati 6 anni fa), e la cosa promette notevoli strascichi legali, perchè essendo venuti a mancare sia Saul che Christopher mi sembra ci sia una corsa sfrenata per lo sfruttamento delle opere tolkeniane

[fukka75]

Ma infatti la tua domanda era più che lecita: come mai a suo tempo la TE non ha messo all'asta anche i diritti del Silmarillion insieme alle Appendici?

Una puntualizzazione: Bompiani nel 2021 ha acquisito i diritti di traduzione de La storia della Terra di mezzo, quindi ha ri-editato i primi due volumi ed iniziato la traduzione dei successivi; nel 2022 infatti sono usciti i primi due volumi rivisti ed il terzo, inedito, I lai del Beleriand, quest'ultimo disponibile da poco più di due mesi (uscito il 2/11 scorso)
In base a quanto dichiarato a suo tempo, la cadenza di rilascio sarà di un paio di volumi all'anno, fino al 2026

[enricoa]

Originariamente inviato da fukka75

Le tre streghe ci credevano

anche uno youtuber appassionato del mondo tolkeniano (o meglio sperava che non fosse halbrand) che ha perso i capelli .

[enricoa]

Originariamente inviato da fukka75

Cmnq gli autori promettono che la s2 sarà più "canonica", così siete contenti

Pare aggiungano un Tom Bombadil piuttosto selvaggio, me lo immagino a guerreggiare o si comporterà come meteorman all'inizio della prima stagione

[enricoa]

Originariamente inviato da fukka75

Tom Bombadil è un personaggio di cui Tolkien spiega poco e niente, che non ha un posizionamento preciso nell'opera tolkieniana, di cui non viene nemmeno spiegata la natura.

In realtà dovrebbe essere esattamente lì nella vecchia foresta (considerato a quale foresta, quelle ideate da Tolkien, si ispiravano ).
In una lettera all'editore (Rayner Unwin) scriveva:
"I met a lot of things on the way that astonished
me. Tom Bombadil I knew already; but I had
never been to Bree. Strider sitting in the corner
at the inn was a shock, and I had no more idea
who he was than had Frodo.
The Mines of Moria had been a mere name;
and of Lothlorien no word had reached my mortal ears till I came
there. Far away I knew there were the Horselords on the confines of an ancient Kingdom of Men, but Fangorn Forest was an unforeseen
adventure. I had never heard of the House of
Eorl nor of the Stewards of Gondor. Most
disquieting of all, Saruman had never been
revealed to me, and I was as mystified as Frodo
at Gandalf's failure to appear on September 22.

[Xilema]

Premessa: ho letto Lo hobbit e Il signore degli anelli quasi 30 anni fa.
Non ho letto null'altro di Tolkien, sebbene, al tempo dei film di Jackson, mi sia un po' interessato al lore.
Detto questo, sto trovando questa serie assolutamente piacevole e ben realizzata.
Non un capolavoro, non ha assolutamente il respiro dei film, ma non credo sia un metro di paragone calzante.
Trovo molto belle soprattutto le scenografie davvero maestose e le musiche, davvero coinvolgenti e adeguate all'epicità degli eventi.
Finalmente si ha l'opportunità di vedere Numenor, cosa che avevo sempre desiderato.
Mi convincono quasi tutti i personaggi, con una menzione particolare per Durin.
Forse sto trovando Galadriel un pochino più "agitata" di quello che pensassi, ma è ancora in gioventù, quindi si potrebbe capire il fuoco nelle vene e il desiderio di rivalsa.
Dopo 4 puntate mi sento di promuovere questo progetto.
Si vede che ha un respiro piuttosto ampio e a volte si prende il tempo anche per fasi "poco utili" alla trama principale, ma il brodo andava comunque un pochino allungato e l'approfondimento del lore e dei personaggi, per me, non è mai un male.
Lascio eventuali incongruenze con gli scritti e licenze poetiche agli integralisti di Tolkien, io, per ora, mi sto divertendo e appassionando.
Anzi, approfitto per chiedere se qualcuno può gentilmente linkarmi delle mappe della Terra di mezzo nella seconda e nella terza era, grazie.

[Xilema]

Veramente magnifica (e fondamentale) la sesta puntata che spiega qualcosa che ogni amante di questo lore dovrebbe veder/sapere.

[fukka75]

I filologi tolkieniani del thread non sarebbero d'accordo con te

[xxxyyy]

Originariamente inviato da Xilema

Veramente magnifica (e fondamentale) la sesta puntata che spiega qualcosa che ogni amante di questo lore dovrebbe veder/sapere.

Ero proprio li' li' per bruciare tutti i miei libri di Tolkien e i film di PJ... quando e' uscito il sesto episodio e mi son fermato... in ammirazione epifanica.

[enricoa]

Originariamente inviato da xxxyyy

Ero proprio li' li' per bruciare tutti i miei libri di Tolkien e i film di PJ... quando e' uscito il sesto episodio e mi son fermato... in ammirazione epifanica.

Dai non bruciarli, non si può!
Se proprio li devi buttare via, ti tolgo io l'incomodo...

[Xilema]

Originariamente inviato da fukka75

I filologi tolkieniani del thread non sarebbero d'accordo con te

I puristi oltranzisti ci sono sempre stati ovunque, a volte lo sono stato pure io, poi ho imparato ad accettare anche cose più "amene" e meno canoniche, e la vita mi è sembrata ugualmente bella.

[enricoa]

Originariamente inviato da Xilema

I puristi oltranzisti ci sono sempre stati ovunque, a volte lo sono stato pure io, poi ho imparato ad accettare anche cose più "amene" e meno canoniche, e la vita mi è sembrata ugualmente bella.

Qui di canonico non c'è molto (Tolkien non pervenuto), e pazienza (almeno avrei gradito, dati i costi di produzione, qualcosa di meglio come fantasy); aspetto un tuo commento dopo il finale di stagione (mi pare di capire sei alla 6a puntata).