Biennio 2023-2024: fondi azzerati per le piste ciclabili

[Marco71]

...chi ti ha detto di no ovvero che anche in bicicletta non si deve usare il telefono...
Ma dalla risposta stizzita arguisco che ti sei subito sentito chiamato in causa.
Ti avrei fatto vedere ieri un tipo qui a Lucca, zona considerata campagna eh...automobilone di lunghezza fuori-tutta dieci metri, piazzato in mezzo alla carreggiata con lo smartphone di diagonale dieci pollici in mano a spippolare...e la gente me incluso fermi ad aspettare che disimpegnasse la via.

Quindi...nel computo è meglio starsene zitti.

Marco71

[Marko#88]

Originariamente inviato da Simonex84

come se non si fosse mai visto un ciclista senza mani che messaggia allegramente su WA....

Le minchiate le fanno entrambi, solo che "ciclista VS auto" finisce con solo un esito possibile, un po' più di intelligenza e di istinto di sopravvivenza da parte di chi pedala non guasterebbe.....

Per ogni ciclista che usa il telefono andando senza mani ci sono centinaia di automobilisti che vanno in macchina guardando il telefono.
Non è proprio paragonabile dai.

Che le minchiate le facciano entrambi è vero, che la lotta auto vs bici sia sterile lo è altrettanto.

[Marco71]

...che è come scrivi. Solita prassi e solfa...
Dall'alto si fornisce materiale in continuazione per alimentare le già endemiche e croniche divisioni sociali su tutto.
Perché fa comodo nelle alte sfere sia così...eh.
Ma la gente anche in ambito politico studi o non studi non gliela fa proprio...si divide, parcellizza e via.

Marco71

[Simonex84]

Originariamente inviato da Marco71

...chi ti ha detto di no ovvero che anche in bicicletta non si deve usare il telefono...
Ma dalla risposta stizzita arguisco che ti sei subito sentito chiamato in causa.
Ti avrei fatto vedere ieri un tipo qui a Lucca, zona considerata campagna eh...automobilone di lunghezza fuori-tutta dieci metri, piazzato in mezzo alla carreggiata con lo smartphone di diagonale dieci pollici in mano a spippolare...e la gente me incluso fermi ad aspettare che disimpegnasse la via.

Quindi...nel computo è meglio starsene zitti.

Marco71

Se vuoi possiamo andare avanti tutto il giorno con gli esempi

Il branco di ciclisti che mi occupa tutta la carreggiata della litoranea, rendendo di fatto impossibile il sorpasso e costringendomi ad andare a 30km/h, come la consideriamo?

Dai su chiudiamola qua, ho semplicemente detto che, al netto di tutto, quando avviene un incidente tra auto e bici è il ciclista che finisce in ospedale o peggio, quindi, un po' più di cervello quando si va a pedalare farebbe bene a tutti, prima di tutto ai ciclisti stessi.

[NewEconomy]

Ottimo l'azzeramento dei fondi

Almeno si eviterà un pò di mangiatoia ed il fatto di avere piste ciclabili in mezzo alle scatole dove ci devono passare le macchine.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Paganetor

l'obbligo di uso delle luci c'è da mezz'ora dopo il tramonto a mezz'ora prima dell'alba (oltre all'utilizzo di giubbino riflettente), in presenza di scarsa visibilità (pioggia, nebbia) e in galleria.

E' il classico inghippo all'italiana: come fai a usarli in caso di necessità se non le hai almeno installate?

Mica c'è scritto da qualche parte che la gente acquista le biciclette per usarle durante la notte. La stragrande maggioranza delle persone le usa di giorno col bel tempo. Se poi hai certe necessità le installi.

Non è un "inghippo all'italiana", molto più semplicemente se hai determinate esigenze fai quel che devi per essere in regola; se non lo sei e trovi il vigile attento ti becchi le sanzioni che meriti. Se uso la bicicletta col bel tempo di giorno non ho alcun obbligo di luci, per cui non devo per forza installarle.

[Ragerino]

Solite polemiche inutili da parte di gente che non ha mai preso in mano una bici.
Il discorso del 'eh ma dovete usare la ciclabile' fa scappar da ridere, visto che sono in genere strette, piene di gente a piedi, manto stradale distrutto, ed interrotte da stop ogni 50 metri. Si fa tutto a c@zzo di cane in Italia, solo poche città hanno reti ciclabili degne di questo nome. E ovviamente il 99% dei percorsi fuori dalle grosse città non ha le ciclabili.
Il problema è che un ciclista indisciplinato, al massimo si fa male. Un automobilista indisciplinato diventa un assassino in men che non si dica.
Sono un meccanico di biciclette, e solo nell'ultima settimana me ne hanno portate QUATTRO, investite da automobili che non hanno rispettato precedenze.
Vogliamo parlare di Rebellin, ammazzato da un camionista una settimana fa? Parliamo di uno che faceva il professionista, mica l'ultimo arrivato.
Quasi tutti quelli che vanno in bici, hanno la patente, il problema è sempre l'educazione civica. Personalmente vado pure in moto, e se non guidassi tenendo conto che tutte le auto cercano di uccidermi a priori, probabilmente non sarei qui a scrivere, ma sotto terra da un pezzo.

[Paganetor]

io però mi domando perché le persone, prima di attraversare sulle strisce pedonali, guardino comunque se arriva qualcuno un po' "allegrotto" anziché passare a occhi chiusi visto che hanno la precedenza...

o perché, pur avendo la precedenza in auto, se vedo qualcuno che arriva e chiaramente non ha intenzione di rallentare o fermarsi, allora freno io per evitare l'incidente anziché buttarmi in mezzo alla strada...

lo stesso mi aspetterei dalle categorie più fragili, come ciclisti, "monopattinisti" e pedoni, che in uno scontro con un mezzo a motore avrebbero la peggio (pur essendo magari dalla parte della ragione, ma non diamolo per scontato).

La luce accesa ti rende più visibile, una condotta di guida prudente ti evita un infortunio, il rispetto del codice della strada consente di evitare un incidente.

E se finisci sotto le ruote di una macchina (o di un tram, come purtroppo è successo a un ragazzino di 14 anni a Milano qualche settimana fa), chi si fa male non è certo il guidatore del mezzo, ma il ciclista/pedone/quello che è...

Davvero, a me pare che un po' più di buonsenso ridurrebbe gran parte dei problemi.

E, lo ribadisco ancora una volta, ci vorrebbe una politica di tolleranza zero nei confronti di chi viola le regole in strada.

[Giouncino]

io vado in bici a lavoro tutti i giorni (30Km al giorno) e nel we in MTB (all mountain/enduro).
Ebbene andare in bici a lavoro è decisamente più "avventuroso" e pericoloso delle discese a rotta di collo che vado a fare in mtb sulle alpi nei fine settimana...

[Zappz]

Originariamente inviato da Giouncino

io vado in bici a lavoro tutti i giorni (30Km al giorno) e nel we in MTB (all mountain/enduro).
Ebbene andare in bici a lavoro è decisamente più "avventuroso" e pericoloso delle discese a rotta di collo che vado a fare in mtb sulle alpi nei fine settimana...

Ecco, io andrei molto volentieri al lavoro in bici, ma non lo faccio perché dovrei fare strade troppo pericolose.

[Paganetor]

a maggior ragione, prima di costruire nuove piste ciclabili inutilizzabili (parcheggi selvaggi, buche, pali della luce ecc.) si dovrebbe lavorare per ripristinare l'uso di quelle esistenti.

[riaw]

e menomale, tanto tutti i ciclisiti te li trovi sempre in mezzo alle p@ll€ sulla carreggiata anche quando c'è una ciclabile a fianco...

[Titanox2]

a Milano non vedo 1, dico 1, ciclista che rispetta il codice della strada sopratutto i semafori.
Non parliamo poi delle piste ciclabili che hanno paralizzato il traffico in tutta la città, il fatto che ci sia qualcuno che abbia pensato questo scempio è preoccupante per la razza umana

[marchigiano]

Originariamente inviato da Marko#88

E lo fai prendere anche agli anziani che vanno a prendere il caffè e il pane in centro?



Funziona già così. Se ti beccano a passare col rosso ti fanno la multa come se fossi in macchina.
Il punto è che le macchine le puoi controllare anche senza agenti perché hanno una targa fotografabile mentre le bici no... ma cosa fai, metti la targa alle bici?

si metti la targa

poi ci vorrebbe un test sulla capacità di guida, perchè non si possono avere persone che sbandano, in salita non ce la fanno, vanno a 5kmh... ma vai a piedi se vai così piano

dipende anche dalla strada, in zone tranquille ok, ma su alcune strade veloci le bici devono pedalare forte se no non ci stai, poi luci e caschetto, è ora di finirla con i cialtroni

[ciolla2005]

Il nostro comune ha speso una quantità enorme di denaro per fare le piste (che ci passerebbe una macchina).
Ma la gente è sempre in mezzo alla strada.
Fanno bene a togliere gli €.

[omerook]

Bene ottima notizia. molto meglio un limite a 30km/h per tutti in cittá.

[Ragerino]

Originariamente inviato da Svelgen

La maggiorate degli incidenti, avvengono infatti da fermo non certo su rettilinei dove se hai una buona luce posteriore la gente ti vede già a 1km di distanza.

Confermo. La maggior parte di bici incidentate in città che mi portano, in genere sono investite da un auto in manovra, che riparte da uno stop, e magari gira senza guardare, non rispetta la precedenza, o simili. Il 90% degli incidenti con auto/ciclista nell'extraurbano riguarda la mancata precedenza da parte delle auto. Questo è da mia esperienza di meccanico, tra clienti ospedalizzati, periti assicurativi ecc. I camion che stringono in extraurbano, senza preoccuparsi di commettere un omicidio, sono all'ordine del giorno.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Svelgen

È qua che ci sono tutti i frustrati che passano le ore in macchina e fermi ai semafori?

Le ciclabili in Italia non esistono. Sono tutte ciclopedonali, dove ti trovi davanti anche bambini che stanno iniziando a muovere le prime pedalate.
Per questo motivo un ciclista (parlo di quelli con la bici da corsa), te lo trovi sulle strade normali.
Quelli che parlano di semafori poi mi fanno ridere. Parlano come se un ciclista brucia il semaforo con il rosso rischiando la sua vita e quella degli altri.
Nel 99% dei casi, si tratta di semafori dove devi svoltare a destra oppure tenere la destra, quindi rallenti e passi il semaforo praticamente a passo d'uomo facendo bene attenzione che non intralci il traffico e non metti a repentaglio la vita di nessuno.
Io stesso spesso dove posso, non mi fermo. Semplicemente, non mi va di fare la fine di Rebellin, stritolato da qualche camion che, magari, mentre sei fermo al semaforo non ti vede per via degli angoli ciechi.
Prima di parlare, dovreste mettervi in sella ad una bici e capire i rischi che si corrono, altrimenti parlate di cose che non conoscete.
In un incrocio, semaforo oppure rotonda, prima ti levi dalle palle e meno rischi corri di venire investito.
La maggiorate degli incidenti, avvengono infatti da fermo non certo su rettilinei dove se hai una buona luce posteriore la gente ti vede già a 1km di distanza.

non sono uno dei "frustrati che passano le ore in macchina e fermi ai semafori": conosco bene la condizione dei ciclisti e mi rendo conto che spesso siano "l'anello debole" in strada, ma a maggior ragione è importante educare TUTTI all'uso corretto dei mezzi (auto, bici, PIEDI) per evitare incidenti.
Penso alla situazione di Milano e mi domando perché non ci siano in giro più vigili e carri attrezzi per rimuovere veicoli parcheggiati in posti assurdi... Con le multe rientrerebbero abbondantemente dei costi e magari qualcuno imparerebbe a usare il proprio mezzo nel modo giusto. E m riferisco a tutti quelli che circolano su strade e marciapiedii, inclusi pedoni, ciclisti e OVVIAMENTE gli automobilisti.

Possibile che ci si debba sempre ridurre a "è colpa della categoria X" o della "categoria Y"? Ignorando il fatto che i deficienti ci siano ovunque?

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ragerino

Confermo. La maggior parte di bici incidentate in città che mi portano, in genere sono investite da un auto in manovra, che riparte da uno stop, e magari gira senza guardare, non rispetta la precedenza, o simili. Il 90% degli incidenti con auto/ciclista nell'extraurbano riguarda la mancata precedenza da parte delle auto. Questo è da mia esperienza di meccanico, tra clienti ospedalizzati, periti assicurativi ecc. I camion che stringono in extraurbano, senza preoccuparsi di commettere un omicidio, sono all'ordine del giorno.

quando devo svoltare a destra a un incrocio, cerco di mantenere il più possibile la destra perché altrimenti - pur con la freccia attiva - trovi sempre il genio che si infila a costo di far fatica col tuo specchietto per poi procedere dritto...

[Ragerino]

Originariamente inviato da Paganetor

quando devo svoltare a destra a un incrocio, cerco di mantenere il più possibile la destra perché altrimenti - pur con la freccia attiva - trovi sempre il genio che si infila a costo di far fatica col tuo specchietto per poi procedere dritto...

Se sei affiancato all'auto allo stop, spesso capita che l'auto semplicemente ti tagli la strada senza guardare. Si tratta sempre di fare attenzione in due, il problema è che se sei in auto, rischi effettivamente di uccidere una persona. Un'po come quelli che girano ed imballano il pedone che sta attraversando.