[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[devil_mcry]

Originariamente inviato da mikael84

la 3080 anche con Ampere doveva essere su GA103, poi per competizione diretta con la 6800xt, e le rese pessime del GA102, la creò con quel chip. Facendo dannare gli AIB, in quanto i costi di realizzo erano troppo elevati.

Il chip x04 è destinato alle x70 ormai, già da ampere.
Quello che si dovrebbe guardare, oltre ai die, sono i rapporti cuda tra i chipponi ed i cut, se li guardi, noti che mediamente la 4080 è sempre stata 2/3 delle ALU del chippone, che significherebbe che la 4080 vera, dovrebbe avere almeno 12288 cuda (più eventuale cut).

9728 cuda è praticamente la metà di 18432 cc.
Maxwell e Ampere avevano rapporti cuda sulla x70 maggiori.

Con ampere, in rapporto, è come se la 3080 avesse avuto 5632 cuda (meno della 3070 liscia).

Si però sono sicuro che se loro potessero avere le prestazioni di una 4080 con 1 cuda te la venderebbero comunque come 4080. Quel rapporto è una media su cosa è stato fino ad oggi ma mica per forza deve continuare ad essere così

Il problema più che altro è che una x80 dai 500€ della gtx680 oggi è arrivata a 1500€

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Le 3080 e le 780.

Le altre erano su GX04 chip mid-high (spacciati per enthusiast) di nvidia, ma anche i prezzi erano da chippini mid, stavolta chip mid a prezzi esorbitanti.

Comunque loro ragionano in base alle performance, la 4070 (4080 12) acchiappa la 3090 ex flaghsip e sta sotto alla versione full (inutile) con Pl a 450w, quindi obbiettivo centrato, quello che non vá é il prezzo ed averla chiamata 4080 e comunque anche chiamandola 4070 rimane sempre un chippino da x60 ai miei occhi, vedasi die size e gpc/bus, rop's etc, se fai i rapporti con ad102 noti subito che qualcosa non quadra.

Ad103 non é altro che un ex XX104 camuffato, altro che step in piú, anche qui guarda GPC e bus.

Si, qua ha aiutato il doppio salto nodo, quindi possiamo dire obbiettivo centrato, grazie al PP.
Possiamo dire che AD104 può essere una 4070 perfetta.

La 4080 non proprio, doveva essere almeno da 8 GPC ed eventuale cut, spesso è troppo vicino alla top Ampere, e visto il PP era lecito aspettarsi di più.

Cmq a livello costi, prendendo il pari die 3070 (anzi è pure leggermente più piccolo), ci ballano circa 75-80% di die, più 8gb di ram g6x, che in tutto arrotondiamo a 2/250$, e ci sto rimettendo.
AD103 full a 899$ stava già a 300$ (599 vs 899).

Considerando che è un cut brutale come la 3060ti, 899 sarebbe giù un mezzo furto (+ 500$ da quest'ultimo).

[mikael84]

Originariamente inviato da devil_mcry

Si però sono sicuro che se loro potessero avere le prestazioni di una 4080 con 1 cuda te la venderebbero comunque come 4080. Quel rapporto è una media su cosa è stato fino ad oggi ma mica per forza deve continuare ad essere così

Il problema più che altro è che una x80 dai 500€ della gtx680 oggi è arrivata a 1500€

Si infatti, la ex 4080 12, come x70 è perfetta malgrado il die, e come dicevi puoi raggiungere le perf anche con 1 cuda, ma dopo non venirmi a mettere 700$ di aumenti.
La 4080 16, è una porcata infatti, non solo a livello di costi, ma anche lato tecnico.

[Pc84P]

Originariamente inviato da bonzoxxx

imho un possibile prezzo per 4070, 4080 e 4090 poteva essere 600, 900 e 1500€ tasse incluse, alti in senso generale ma meglio di ora, e cmq avrebbe mantenuto parecchio margine.

Alla fine della fiera la 4090 è una GPU con la quale si può ANCHE giocare ma non è il suo scopo principale per cui 1500€ ci potrebbero anche stare, ma non 2500€ imho

Ma ciò avrebbe svalutato troppo la serie 3000 che a quanto pare ne ha ancora parecchie da vendere..

La 4090 per quel mostro che è poteva anche costare molto di più. In genere la fascia altissima ha sempre un costo spropositato in rapporto alla % di potenza in più rispetto alla scheda immediatamente sotto.

[Pc84P]

Originariamente inviato da devil_mcry

Si però sono sicuro che se loro potessero avere le prestazioni di una 4080 con 1 cuda te la venderebbero comunque come 4080. Quel rapporto è una media su cosa è stato fino ad oggi ma mica per forza deve continuare ad essere così

Il problema più che altro è che una x80 dai 500€ della gtx680 oggi è arrivata a 1500€

Io presi la 980Ti a 619 euro su Amazon.

Alla fine io gioco solo ed esclusivamente a giochi di guida, esattamente solo ad rfactor2 e un minimo ACC. Quindi il raytracing per me è chip persoe il dlss in parte pure. Ma tra triplo schermo, 50 vetture in pista, notte e possibilmente pioggia è difficilissimo mantenere un frame rete elevato, anche con una 3090. Facendo campionati a livello mondiale fare certe gare con scatti e cali di frame è un casino, ti prepari alla grande poi arriva la pioggia e scendi a 40 fps.
Chi conosce questo mondo sa bene che un motore più volante costa anche 3500 euro, una pedaliera 800/1000 euro e potrei continuare. Quindi i soldi li spendo e non sono quello che critica perchè non arriva all'uva. Io critico perchè da una generazione all'altra è successo l'incredibile. Siccome non ho 4 anni e conosco (come anche voi) la borsa e i sui meccanismi, so benissimo che l'asticella và sempre posta più in alto e se oggi ci fregano in un modo la prossima devono trovare un modo per fregarci di più.

[kellone]

Originariamente inviato da mikael84

La 4080 16, è una porcata infatti, non solo a livello di costi, ma anche lato tecnico.

Sono curiosissimo di vedere i bench a metà novembre

[mikael84]

Originariamente inviato da Pc84P

La 4090 per quel mostro che è poteva anche costare molto di più. In genere la fascia altissima ha sempre un costo spropositato in rapporto alla % di potenza in più rispetto alla scheda immediatamente sotto.

Beh no, altrimenti non ci sarebbe progresso tecnologico.

Originariamente inviato da Pc84P

Io presi la 980Ti a 619 euro su Amazon.

Infatti, era il prezzo della 780ti.

Originariamente inviato da kellone

Sono curiosissimo di vedere i bench a metà novembre

Leva 35-40% alla 4090, ed ecco la 4080 16.

[kellone]

Originariamente inviato da mikael84

Leva 35-40% alla 4090, ed ecco la 4080 16.

Imho troppo per 450 euro di differenza

[Pc84P]

No no, aspettate. Non sto dicendo che la 4090 costa poco. Sto dicendo che se ha prezzato la 4080 16 gb a 1500 euro, poteva benissimo prezzare molto ma molto più cara la 4090, visto che è l'unica scheda della line up ad essere veramente imponente.

In genere si mantengono prezzi popolari nelle fasce medium, prezzi alti nella fascia hight e prezzi folli nella fascia enthusiast.
Qua abbiamo, ex 4080 12 gb, prezzo folle. 4080 16 gb prezzo da estorsione. 4090 prezzo in linea con la potenza espressa e la fascia coperta.

Se la 408016 gb fosse costa 900 euro, la 4090 poteva benissimo costarne 2000 ed essere in ottimo rapporto. E' quasi il doppio in tutto e in passato per un +15% si sono spesi molti soldi. 3080 vs 3090 ad esempio

[Pc84P]

Mi spiego ancora meglio. Chi compra una 4090 è lo stesso che comprava una Titan per un +5% o faceva uno sli di xx80ti. Per chi ha questo mood la prossima 5090 a 3000 euro non farà ne caldo ne freddo.
Chi invece si sta indisponendo è quello che cerca il miglio rapporto prezzo prestazione, per molti anni rappresentato dalle xx70.
Chi come me aspettava una 4080 nei pressi dei 1000 euro piuttosto rimane con quello che ha che dover spendere 500/700 euro in più per una scheda che và meno del preventivato.

[mikael84]

Originariamente inviato da kellone

Imho troppo per 450 euro di differenza

La 4080 16 va evitata, a sto punto meglio la 4090.

Originariamente inviato da Pc84P

Mi spiego ancora meglio. Chi compra una 4090 è lo stesso che comprava una Titan per un +5% o faceva uno sli di xx80ti. Per chi ha questo mood la prossima 5090 a 3000 euro non farà ne caldo ne freddo.
Chi invece si sta indisponendo è quello che cerca il miglio rapporto prezzo prestazione, per molti anni rappresentato dalle xx70.
Chi come me aspettava una 4080 nei pressi dei 1000 euro piuttosto rimane con quello che ha che dover spendere 500/700 euro in più per una scheda che và meno del preventivato.

Il problema è che se la top la prezzi 3000, la fascia sotto segue a ruota.

[Pc84P]

Originariamente inviato da mikael84

Il problema è che se la top la prezzi 3000, la fascia sotto segue a ruota.

Il buon Giacchetta è un tipo imprevedibile, quando vuole fa cose stravaganti. Mi ha enormemente sorpreso di più la sparata della 4080 12 gb che un eventuale spread di prezzo enorme tra la xx90 e la xx80. Per un +35/40% di performance a più 500 euro la 4090 è un affarissimo. La xx90 di solito oltre a scalare male alle basse risoluzioni scala anche male tra costo e prestazioni.
Se ti avessero detto ad agosto, conoscendo esattamente le caratteristiche tecniche delle schede e le prestazioni. 4080 12 gb 1200 euro, 4080 16 gb 1500 euro, 4090 ???? euro. Cosa avresti messo?

[ninja750]

state di nuovo uscendo dai binari

lui la presentazione l'ha incentrata non sul ferro ma sul software, quindi una 4080 12 o 16 che sia con DLSS 3.0 andrà molto ma molto di più di una 3090ti (se c'è il supporto) quindi il prezzo per lui è giustificato

chiaro che se sta feature la rendi disponibile (o craccabile) anche su Ampere gli mandate tutto in vacca e si aprono i ragionamenti che state facendo adesso

[mikael84]

Originariamente inviato da Pc84P

Il buon Giacchetta è un tipo imprevedibile, quando vuole fa cose stravaganti. Mi ha enormemente sorpreso di più la sparata della 4080 12 gb che un eventuale spread di prezzo enorme tra la xx90 e la xx80. Per un +35/40% di performance a più 500 euro la 4090 è un affarissimo. La xx90 di solito oltre a scalare male alle basse risoluzioni scala anche male tra costo e prestazioni.
Se ti avessero detto ad agosto, conoscendo esattamente le caratteristiche tecniche delle schede e le prestazioni. 4080 12 gb 1200 euro, 4080 16 gb 1500 euro, 4090 ???? euro. Cosa avresti messo?

Lo stesso prezzo o anche più alto, per poi cuttare una TI quando stagnava.
Inoltre il prezzo della 4090 è pure "giusto"
Il problema però è quello che ho sollevato io prima, se la prossima costa 2499$, la 5080 te la spara a 1999$.

Originariamente inviato da ninja750

state di nuovo uscendo dai binari

lui la presentazione l'ha incentrata non sul ferro ma sul software, quindi una 4080 12 o 16 che sia con DLSS 3.0 andrà molto ma molto di più di una 3090ti (se c'è il supporto) quindi il prezzo per lui è giustificato

chiaro che se sta feature la rendi disponibile (o craccabile) anche su Ampere gli mandate tutto in vacca e si aprono i ragionamenti che state facendo adesso

Vero sul DLSS3, è una feature, ma se ci basiamo su quello, AMD che esce a fare... Visto che una 4080 DLSS3 in alcuni casi potrebbe battere la top, con pipeline pro come i tensor.

[amon.akira]

Originariamente inviato da prova45

Quando mai si é visto prezzo e performance scalare linearmente nelle fasce alte/enthusiat?
Qui pagherai 1200 una 4070 che é il 55/60% di una 4090 mediamente nei giochi e nei bench siamo vicini nel doppiarla in toto.

L'anomalia sta in ste schede del caxxo che fanno ridere ai polli, non sui 2000 euro della 4090, perché se buttavano fuori un prodotto che per 1200/1300 euro andava -10/12% rispetto alla 4090, non ci sarebbe stato tutto questo malcontento

esatto, pensa alla 3080 andava il 15% meno della 3090 ma costava meno della metà, appunto perchè salendo si va a perdere quella convenienza e per avere poco paghi molto di piu...qui invece ha talmente sovraprezzato quelle sotto la x90 che quest ultima resta "conveniente" anche a 2000 incredibile.

[ninja750]

Originariamente inviato da mikael84

Vero sul DLSS3, è una feature, ma se ci basiamo su quello, AMD che esce a fare... Visto che una 4080 DLSS3 in alcuni casi potrebbe battere la top, con pipeline pro come i tensor.

amd esce a fare che la potenza in raster è ovunque mentre DLSS3 "where supported in selected games"

se non vale nemmeno quello usciranno solo per fare contenti i fanboy rossi che si contano sul palmo di una mano monca

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

esatto, pensa alla 3080 andava il 15% meno della 3090 ma costava meno della metà, appunto perchè salendo si va a perdere quella convenienza e per avere poco paghi molto di piu...qui invece ha talmente sovraprezzato quelle sotto la x90 che quest ultima resta "conveniente" anche a 2000 incredibile.

In rapporto è come se con Ampere avessimo avuto questo scenario:
3090: 1499
3080: 1099 (con la 3080 a 5632 cc)

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

In rapporto è come se con Ampere avessimo avuto questo scenario:
3090: 1499
3080: 1099 (con la 3080 a 5632 cc)

avremmo preso tutti le 3090...io la presi ma solamente perchè non ci ho rimesso nulla dalla 3080 visto il periodo, altrimenti la 3080 a 700euro era imbattibile e forse lo è ancora

[mikael84]

Originariamente inviato da ninja750

amd esce a fare che la potenza in raster è ovunque mentre DLSS3 "where supported in selected games"

se non vale nemmeno quello usciranno solo per fare contenti i fanboy rossi che si contano sul palmo di una mano monca

Appunto, quindi, bisogna guardare a 360°, il DLSS al massimo può far scegliere l'una o l'altra.
AMD ha scelto la strada ryzen, MCM, chip poco costosi e ad alte rese e può giocarsela come meglio può.
Se poi, come detto di la, metti una 7900 a 1599, senza campo pro (grossa fetta per nvidia), senza DLSS3 (almeno all'inizio), con un progetto simil ryzen, beh, meriti di fallire.

Originariamente inviato da amon.akira

avremmo preso tutti le 3090...io la presi ma solamente perchè non ci ho rimesso nulla dalla 3080 visto il periodo, altrimenti la 3080 a 700euro era imbattibile e forse lo è ancora

Chi l'ha presa al d1 a 700, ha fatto il miglior affare. Fatto curioso nel periodo più buio.
Consideriamo che la 3080, è a tutti gli effetti una TI delle vecchie gen, o poco ci manca.

[lordsnk]

Originariamente inviato da Annihilator_ITA

Io non la trovo ancora su amazon a 700 euro le 3080.

Su Amazon nuova non la troverai mai a 700€