[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[gabmac2]

la speranza era un 6c 12t a 65W con modesta scheda video integrata
su AM5 puta utopia?

[Nerd1]

La fascia bassa la faranno le APU monolitiche imho

[Spoiker]

Originariamente inviato da Spoiker

Buongiorno a tutti, sono in procinto di cambiare mobo e cpu e mi sarei orientato sui ryzen 7000 (ma qui non voglio consigli sugli acquisti sennò vado off topic).
Io ho un FX 8370 che per tutti è stato considerato un fornetto... ma ora che sto solo navigando sto sui 27/30° di temperatura... con questi nuovi ryzen dovrei andare al triplo? ma poi il pc non diventa rumorosissimo!
Si criticavano tanto gli FX e poi....
Ho paura di avere un pc rumorossissimo....

riprendo mia per dire che lo abbinerei ad un deepcool ls 720...

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Spoiker

ma tra una rog strix b650e-f e una tuf x670e-plus cosa consigliate? Mi piace di più la rog, ma la tuf se ha più fasi forse è meglio.
Discorso chipset per me ce ne è d'avanzo del 650 in quanto penserei di montarci un 7600x o al massimo un 7700x

vista la minima differenza di prezzo (40 euro direttamente sullo shop asus), ma che in ogni caso la TUF ha qualcosina un più lato vrm, ha uno slot NVME in più, andrei di quest'ultima. se si parla poi di estetica, preferisco cmq la TUF. poi per il resto le due mobo sono pressoché uguali, quindi più o meno sono equivalenti.

notavo cmq che sullo shop italiano asus le mobo sono a prezzi nettamente inferiori agli shop vari. ad esempio la TUF di cui sopra, 345 euro contro i 390 euro di amazon. ma pure la Strix indicata sopra, 305 vs 390.

[Spoiker]

ci sarebbe anche la rog strix b650e-e

ma forse sarebbe meglio prendere la tuf 650e, ma non riesco a trovarla; mi sa che c'è solo senza e.... e io la escludo

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...-3_111347.html

Riporto questo annuncio, che è strano, 7800X 10 core 20TH. e spunta anche un X4 8TH.

I 10 core, tenendo conto del fatto che i chiplet integrano 8 unità ciascuno, richiedono la presenza di 2 chiplet attivi a bordo del package, il che porta ad avere 64 MB di cache L3, a cui si sommano i 10 MB di cache L2 (1 MB per core, una delle novità dell'architettura Zen 4) per un totale di 74 MB.

Il Ryzen 7 7800X è stato provato su una motherboard Gigabyte B650 AORUS ELITE AX. Oltre alla configurazione sopracitata, vediamo che il test ha registrato un base clock di 4,5 GHz e una frequenza Turbo di 5,38 GHz, il che significa che potrebbe essere pubblicizzato come CPU fino a 5,4 GHz.

Io lo trovo alquanto strano.

O ad AMD "conviene" realizzare un package con 2 chiplet (8+2 o 6+4) facendo come con il maiale, riciclando un chiplet con L3 sana e ottenendo così una via di mezzo tra un 1 chiplet 32MB di L3 + L3 impilata (ma deve risolvere il problema dello scheduler di windows), o vuole offrire un po' di MT in più rispetto ad un 7700X senza dover calare di prezzo il 7900X.

Per quanto possa essere bizzarro pensarlo, mi verrebbe da ipotizzare invece che siano scarti di 1 chiplet futuro basato con più di 8 core a chiplet.
Lo dico in base ad una considerazione: sembrerebbe 5,4GHz come frequenza massima... ed è strano, perchè se fosse su 2 chiplet, AMD bastererebbe una selezione migliore del chiplet 1 giusto giusto per garantire un aumento della frequenza massima, ed essendo il turbo su 4-6 core, andrebbe a pennello per un chiplet X6.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...-3_111347.html

Riporto questo annuncio, che è strano, 7800X 10 core 20TH. e spunta anche un X4 8TH.





Io lo trovo alquanto strano.

O ad AMD "conviene" realizzare un package con 2 chiplet (8+2 o 6+4) facendo come con il maiale, riciclando un chiplet con L3 sana e ottenendo così una via di mezzo tra un 1 chiplet 32MB di L3 + L3 impilata (ma deve risolvere il problema dello scheduler di windows), o vuole offrire un po' di MT in più rispetto ad un 7700X senza dover calare di prezzo il 7900X.

Per quanto possa essere bizzarro pensarlo, mi verrebbe da ipotizzare invece che siano scarti di 1 chiplet futuro basato con più di 8 core a chiplet.

Semplicemente migliore offerta vs i grandi potenti economici e fighi 13600k e 13700k

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Semplicemente migliore offerta vs i grandi potenti economici e fighi 13600k e 13700k

Cioè, inquadriamo un attimo sto X10... per fare MT "serio", specialmente con la spesa mobo/DDR5, vai di 7950X, e già non conviene il 7900X, visto che il 7950X a 65W TDP supera il 7900X 170W TDP... quindi per cosa? Game? E allora mettici il 1° chiplet più affinato... così a me pare nè carne nè pesce.

Fondamentalmente Zen4 ha un vantaggio su Raptor perchè sotto al 13600 sono Alder riciclati, e quindi Zen4 ha un tot di margine.
Se adotti la soluzione 2 chiplet, con lo scarto dello scarto, AMD potrebbe fare ciò che vuole sotto al 13600, guardando il prezzo di costo e cercando la soluzione valore die + package più idonea.

Ma dal 13600 a salire un po' di carne sul fuoco la devi mettere. Non è che abbia fatto una gran lettura sulle reali prestazioni di Raptor, perchè in linea di massima non vedo un risparmio nell'acquisto di un sistema nuovo DDR4vs DDR5, e se devo prendere un sistema nuovo DDR5 non vado certamente a spendere cifre su un sistema morto vs AM5.

Certamente AMD non può prezzare Zen4 fino al punto che chi ha Alder non upgradi a Raptor, ma è anche vero che più sistemi AM5 vendi ora e per tutto il 2023, difficilmente chi possiede AM5 (come ora chi ha LGA1700) rinuncerà all'upgrade Zen5 per cambiare tutto e passare a Meteor.

P.S.
Poi AMD non sta assolutamente sparando cartucce. Guarda il 7950X 65W TDP che batte il 7900X 170W TDP... con solamente +33% di core, prestazione simile quasi ad 1/3 del consumo. Con +50% di core, un X24 Zen4 avrebbe ottenuto prestazioni nettamente superiori al 7950X ad 1/3 del consumo... cosa avrebbe fatto Intel? Performances mode 2 a 450W? Se avesse puntato sull'efficienza, oggi avremmo un 13900K sproporzionato per efficienza e prestazioni MT vs un X24 Zen4, un 7950X che asfalterebbe i vari 13700K e 13600K, e un 7700X "enorme" per i sotto-derivati 13400... con tanto di super-impatto sui pompa nini Intel dei consumi per ottenere prestazioni. Aggiungendo un X24 e facendo slittare di 1 gradino la propria offerta, Raptor l'avrebbe spiazzato. Intel l'aveva fatto con Alder, prezzando e applicando un numero di core superiore ai vari 12700 e 12600. Oggi come sarebbe la situazione se 13900K vs X24 Zen4, 12700K vs 7950X, 12600K vs 7900X, ecc. ecc., il bello con Zen4 tra 65W TDP e 105W TDP. Vediamo se rinsavisce.

[rickiconte]

Originariamente inviato da rickiconte

Io su amazon sto tenendo d'occhio la
1. ASUS PRIME X670E-PRO WIFI, prezzo stabile da alcune settimane a 399 euro
2. ASUS TUF GAMING X670E-PLUS WIFI, prezzo stabile da alcune settimane a 389 euro.
In questi giorni ho scoperto che la vende la Asus direttamente a 345 euro https://www.asus.com/it/motherboards...70e-plus-wifi/

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

vista la minima differenza di prezzo (40 euro direttamente sullo shop asus), ma che in ogni caso la TUF ha qualcosina un più lato vrm, ha uno slot NVME in più, andrei di quest'ultima. se si parla poi di estetica, preferisco cmq la TUF. poi per il resto le due mobo sono pressoché uguali, quindi più o meno sono equivalenti.

notavo cmq che sullo shop italiano asus le mobo sono a prezzi nettamente inferiori agli shop vari. ad esempio la TUF di cui sopra, 345 euro contro i 390 euro di amazon. ma pure la Strix indicata sopra, 305 vs 390.

La ASUS PRIME X670E-PRO WIFI in cosa differisce rispetto alla Tuf Gaming? Mi sembra di capire abbia qualche presa in più ed estetica (all'apparenza) migliore, ma non essendo per nulla esperto forse mi sono perso qualcosa.

Inoltre non capisco come mai alcune schede le vende direttamente Asus mentre altre no, forse le inseriranno successivamente?

Grazie a chi vorrà rispondermi.

[alexio.bin]

Originariamente inviato da RedPrimula

Appena ordinato un 5800x3d (327 euri)

Dove? Anche in pm, grazie

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da rickiconte

La ASUS PRIME X670E-PRO WIFI in cosa differisce rispetto alla Tuf Gaming? Mi sembra di capire abbia qualche presa in più ed estetica (all'apparenza) migliore, ma non essendo per nulla esperto forse mi sono perso qualcosa.

Inoltre non capisco come mai alcune schede le vende direttamente Asus mentre altre no, forse le inseriranno successivamente?

Grazie a chi vorrà rispondermi.

ad occhio cambia solo l'estetica e il dissi aggiuntivo sul nvme centrale.

[terranux]

Originariamente inviato da dav1deser

No.
E' saldato.

Un esempio di un Ryzen 1° generazione:
https://pcper.com/2017/03/delidded-r...en-processors/
Una conferma di Ryzen 3xxx e una foto di un intel Clarkadale con un chip saldato e uno con la pasta termica (guarda la differenza di residui sull'IHS.
https://www.techpowerup.com/256146/a...ed-ihs#g256146
Ryzen 5xxx
https://videocardz.com/newz/amd-ryze...-been-delidded
Delid di Ryzen 7xxx dove si parla di saldatura all'indio.
https://www.youtube.com/watch?v=y_jaS_FZcjI&t=439s

Se capisci, bene, se no stai trollando e mi fermo qui.

P.S. nella foto postata, quasi sicuramente il delid è stato fatto a caldo, altrimenti perchè indossare quei guanti?

non sto trollando. la saldatura come la chiamano è fatta a pressione con un non sò che tipo di pasta metallica. il delid viene fatto sia a freddo che a caldo. ma non a 800 gradi per intenderci . io per saldatura intendo a caldo e non lo leveresti più. qui si sta facendo confusione. la spiegazione la trovi di come faceva intel . come ho già detto. tutto quì. senno mi metti un link che dimostri tutto.

[terranux]

Originariamente inviato da Pozhar

Ottima spiegazione. 👍
È proprio così infatti

no non lo è. mi mettete un link che lo dimostri grazie

[paolo.oliva2]

Una volta AMD vendeva le CPU già deliddate, cioè, senza IHS. I tempi della matita, per chi si ricorda.

[Pozhar]

@terranux

Si è andato pure oltre il neccesario su questo argomento.
di link ne hai a sufficienza (che ti hanno pure già postato)
sei tu che stai facendo confusione. Intel ha usato pure NGPTIM ( Next-Generation Polymer Thermal Interface Material) che non c'entra niente con i Zen.

Inoltre la tecnica a pressione di cui parli si chiama Fluxless. ED È UNA SALDATURA.

Per il resto io mi fermo qui.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una volta AMD vendeva le CPU già deliddate, cioè, senza IHS. I tempi della matita, per chi si ricorda.

Sinceramente non capisco perché non si ritorni a quei tempi. Ormai chi si assembla un pc è uno smanettone (come lo era chi lo faceva agli inizi degli anni 90) e sa bene quali sono i rischi di montare male il dissy o scheggiare il chip della cpu.

Posso capire la necessità di ridurre gli RMA negli anni 2000-2015, perché tutti pastrugnavano con i pc desktop e provavano ad assemblarli, ma adesso la stragrande maggioranza di queste persone comprano laptop o console o si affidano a preassemblati o ad aziende che assemblano pc.

Al massimo ci si compra una chiave dinamometrica per assemblare il dissy custom o le case produttrici potrebbero inserirla nei kit di montaggio dei dissy high end.

[Nerd1]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una volta AMD vendeva le CPU già deliddate, cioè, senza IHS. I tempi della matita, per chi si ricorda.

bhe tutti lo facevano al tempo, Intel fino ai P3-S, AMD con i K6-2/3 li vendeva con IHS, penso fossero i primi consumer in assoluto ad esserlo...salvo poi tornare idnietro su quella strada fino agli Athlon 64 dove è ricomparso l'HIS e da lì non li hanno più tolti per ovvie ragioni meccaniche

[paolo.oliva2]

Se può essere utile:

Tunning APU, desktop e mobile

L'ho provato e funziona.

Ho portato il BUS dai 99,5MHz a 100MHz (mi stava sulle balle quel -0,5MHz)

Ho variato il TDP a 28W da 15W, ma purtroppo il mio mobile ha una dissipazione mediocre... prenderò una dissipazione quella tipo base con 2 ventole che spara attraverso le feritoie di aerazione ventola interna. (non ho fatto la prova frigo).

Al momento ho guadagnato ~50MHz per il fatto di aumentare il bus... probabile che per la temp del procio si prevedeva quello step di molti, e con quei +0,5MHz di bus ha conservato quel moltiplicatore a vantaggio della frequenza finale.







P.S.
La frequenza ~2,2GHz è per questo:

[MikkiClock]

Mah, io non comprerei mai un PC preassembalato o brandizzato a parte il gusto e la soddisfazione dell' assemblaggio e della ricerca dell'harware cucito sulle tue esigenze, sui preassembalti brandizzati ci ricaricano sopra almeno 3-400€ rispetto al valore dell' hardware e per buona parte usano hardware ai limiti dell'obsolescenza. Per un PC allo stato dell'arte della tecnogia (secondo loro) sono capaci di chiederti cifre sopra ai 2000-2500€ e con le periferiche e le MB non dico top di gamma ma nemmeno di fascia media.
Esempio banale di configurazione da un famoso store italiano :

Case: Cooler Master MasterBox NR200P Mini-ITX, Tempered Glass - Nero
CPU: AMD Ryzen 7 5700G 3,8 GHz (Cezanne) Socket AM4 - Boxato con Cooler Wraith Stealth
PSU: Corsair SF600 80PLUS Gold High Performance SFX - 600 Watt
Motherboard: Asus ROG STRIX B550-I Gaming, AMD B550 - Socket AM4
GPU: Integrated
Memoria: Corsair Vengeance RGB PRO DDR4, 3.600 MHz, C18, Nero - 16 GB Dual-Kit
Storage: Corsair Force MP510B NVMe SSD, PCIe 3.0 M.2 Type 2280 - 960 GB
Servizio Assemblaggio / Test Professionale

Per la modica cifra di 1199.80€ se ci aggiungi una gpu anche di fascia media sei quasi a 2000€

[Nerd1]

Originariamente inviato da WarSide

Sinceramente non capisco perché non si ritorni a quei tempi. Ormai chi si assembla un pc è uno smanettone (come lo era chi lo faceva agli inizi degli anni 90) e sa bene quali sono i rischi di montare male il dissy o scheggiare il chip della cpu.

ma anche no, è il contrario

Perchè concentrarsi sul 0,00001% dei potenziali clienti e scontentare il 99,999%? La vendita al dettaglio di componenti per PC è una piccola parte rispetto al mondo OEM dove lì le cose devono essere montabili in un secondo per evitare costi di personale e potenziali guasti ... con die nudi la gente spaccava i core montando il dissi eh....

lo smanettone che vuole deliddare lo fa senza problemi, vendono pure tool già pronti per farlo...