[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se ricordate, un precedente OC del 7950X riportava 1,428V per @5,5GHz, questo è 1,296V a @5,4GHz... va bene che l'OC del 7950X a @5,5GHz era per testare l'RS con prime95, quindi è comprensibile un Vcore superiore, ma certamente un Vcore +0,132V è veramente tantissimo per +100MHz.

+0,132v sono plausibili per raffreddamento e/o fuori sweet spot silicio. un aio è sicuramente inadeguato per oc e viene fuori i limiti

con un dissi ad aria, medio, il mio 5950x tra 46x e 47x necessita di un voltaggio similare in piu' (cmq ben sotto tdp 170w)

[Gyammy85]

L'unica cosa certa è che questa cpu fa incrementi rispetto a zen 3 e alder lake come da fx a zen 1 quasi, sti salti nel mondo cpu non si vedevano da decenni

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gyammy85

L'unica cosa certa è che questa cpu fa incrementi rispetto a zen 3 e alder lake come da fx a zen 1 quasi, sti salti nel mondo cpu non si vedevano da decenni

Non proprio, il salto dagli FX era qualcosa di molto più grosso, su AM4 abbiamo visto incrementi corposi in tutte le generazioni, in base a ciò che si vede nei grafici il salto di prestazioni dai 5000 è similare a quello che avresti passando da un ryzen 2000 a 5000, quindi direi in linea con le aspettative.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Ubro92

Non proprio, il salto dagli FX era qualcosa di molto più grosso, su AM4 abbiamo visto incrementi corposi in tutte le generazioni, in base a ciò che si vede nei grafici il salto di prestazioni dai 5000 è similare a quello che avresti passando da un ryzen 2000 a 5000, quindi direi in linea con le aspettative.

Si ma non è che il 5600x faccia +40/50% sul 3600 o 3600x su cinebench
Ah ma forse tu dici fra pp diversi

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si ma non è che il 5600x faccia +40/50% sul 3600 o 3600x su cinebench
Ah ma forse tu dici fra pp diversi

Il 5600x un +50% lo fa rispetto al 2600x, prendendo come riferimento il Cinebench R23 in media il 2600x fa circa 7500 punti, mentre il 5600x intorno a 11500 superando persino il 2700x in MT.

Quindi si a ogni salto di nodo AMD ha un discreto incremento di prestazioni.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

+0,132v sono plausibili per raffreddamento e/o fuori sweet spot silicio. un aio è sicuramente inadeguato per oc e viene fuori i limiti

con un dissi ad aria, medio, il mio 5950x tra 46x e 47x necessita di un voltaggio similare in piu' (cmq ben sotto tdp 170w)

OK, ma considerando che quelli che hanno ES Zen4 e mobo AM5 non sono "turisti della domenica", e visto che sembrano tutti "turisti della domenica", direi che quanto postato rifletta il profilo basso (direi voluto) di Lisa Su.

Ciò mi farebbe ipotizzare che quanto visto fino ad ora possa essere inferiore rispetto a quanto si vedrà. D'altronde vediamo ancora pur sempre solamente ES quando oramai AMD sta spedendo un Zen4 finito.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si ma non è che il 5600x faccia +40/50% sul 3600 o 3600x su cinebench
Ah ma forse tu dici fra pp diversi

Dobbiamo considerare anche che aumentare il consumo non rientra in un progresso "architetturale" e di PP in senso stretto.

Il 5nm offrirebbe un +25% "lordo" a pari consumo vs Zen3 7nm? OK, quello è il risultato comprensivo di guadagno architetturale e salto nodo.

Ma Zen4 a +40% ci arriva grazie ad un limite superiore dei consumi.

Quindi Zen4 comunque di suo supererebbe con +25% il +19% di Zen3 vs Zen, e Zen3 vs Zen2 è stato pur sempre un bel salto, ma aumentando il TDP comunque lo più che raddoppia, il che è tutt'altro che poco.

[paolo.oliva2]

Questa mattina ho ricontrollato gli screen.
La prima non è 5,2GHz, ma 5GHz.

1,212V


la seconda è un OC a 5,4GHz con 1,296V


Quindi da 5GHz a 5,4GHz, +400MHz, sarebbe ottenuto con +0,084V. Chi occa sa benissimo che se il procio guadagna +400MHz (che sono tantissimi in OC) con solamente +,01V (di meno ancora), di margine OC ce n'è ancora un tot.

Se vero che il 5nm possa raggiungere 1,428V, ma diciamo anche solamente 1,35V in realtiva sicurezza (con raffreddamento adeguato), di margine ce n'è ancora un tot (in OC bench).

P.S.
Io credo che AMD possa avere ancora una carta.
Delle AVX512 non si è ancora parlato, tranne i test di AIDA che riportano delle temperature X a frequenza Y (ma essendo uno stress-test, AIDA sfrutta l'intero set di istruzioni, AVX512 comprese).
Io non mi intendo di AVX512, però so che Intel divideva la frequenza operativa max tra in funzionamento con o senza AVX512 (e la differenza era marcata).
AMD non ha fatto distinzione, ma in quanto massima frequenza, si supporrebbe AVX512 escluse (classico funzionamento del max consumo = stop frequenza)

Però se mi fai vedere il 7950X ad una frequenza X, a 230W e Y temp procio, con AIDA AVX512 attive, rispecchierebbe quell'utilizzo e senza AVX512 otterrei frequenze superiori allo stesso consumo o consumi inferiori alla stessa frequenza.

[Maury]

1.428 è a mio avviso fantascienza, sarà stato provato per qualche bench, ma in DU è folle.

[paolo.oliva2]

Leggendo questo articolo, si dedurrebbe come sarebbe stata creata l'idea del 7950X ingestibile per le temp a 5GHz.

La notizia delle temperature sorprendentemente alte arriva da una fonte normalmente affidabile: Enthusiast Citizen presso Bilibili, tramite Wccftech.

Bilibili ha degli ES Zen4, gli screen precedendi sono ES di Zen4 targati Bilibili

Praticamente, AMD ha assegnato (AGLI ES) un Vcore alto per garantire stabilità (IN QUANTO ES), e se si fa "lavorare" questi ES a frequenze massime (l'ES di BiliBili non supera i 5,4GHz in frequenza massima contro i 5,7GHz dichiarati per il prodotto finito), si arriva a temperature procio ingestibili.

Io credo che Enthusiast Citizen sia venuto a conoscenza di questi dati, e ha riportato “Il multi-core 7950X perderà sostanzialmente a 13900K senza suspense. L'accumulo di calore combinato con il muro della temperatura farà sì che il 7950X sotto carichi pesanti non sia in grado di mantenere 5GHz, 230W a 95° e sarà in cenere quando esce".

Ma in un secondo tempo, undervoltando il Vcore degli ES, si scoprì che gli stessi ES potevano ottenere le stesse frequenze con una temp nettamente inferiore.
E questo è confermato da molti screen.

E' palese che bilibili, che realizza un suo programma per ottimizzare l'OC su Zen4 e Zen3, sia perfettamente a conoscenza del Vcore/frequenza di Zen4, e reputo improbabile che Enthusiast Citizen a sua volta non lo sappia, e visto che le "fughe di notizie" sono tutt'altro che fughe ma pilotate da AMD (altrimenti bilibili avrebbe violato l'NDA), direi che sia una cosa voluta.

Gli ultimi screen del 7950X (Vcore/frequenza), le temperature (con AIO) ed i risultati, dimostrerebbero l'esatto contrario.
Teniamo presente che attualmente il 13900K senza alcun limite (prestazioni estreme), quindi il massimo del massimo, ottiene un punteggio inferiore rispetto ad un Zen4 @5,4GHz a 1,296V e raffreddato con AIO a 82°.

https://www-extremetech-com.translat...t&_x_tr_pto=sc

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Leggendo questo articolo, si dedurrebbe come sarebbe stata creata l'idea del 7950X ingestibile per le temp a 5GHz.

La notizia delle temperature sorprendentemente alte arriva da una fonte normalmente affidabile: Enthusiast Citizen presso Bilibili, tramite Wccftech.

Bilibili ha degli ES Zen4, gli screen precedendi sono ES di Zen4 targati Bilibili

Praticamente, AMD ha assegnato (AGLI ES) un Vcore alto per garantire stabilità (IN QUANTO ES), e se si fa "lavorare" questi ES a frequenze massime (l'ES di BiliBili non supera i 5,4GHz in frequenza massima contro i 5,7GHz dichiarati per il prodotto finito), si arriva a temperature procio ingestibili.

Io credo che Enthusiast Citizen sia venuto a conoscenza di questi dati, e ha riportato “Il multi-core 7950X perderà sostanzialmente a 13900K senza suspense. L'accumulo di calore combinato con il muro della temperatura farà sì che il 7950X sotto carichi pesanti non sia in grado di mantenere 5GHz, 230W a 95° e sarà in cenere quando esce".

Ma in un secondo tempo, undervoltando il Vcore degli ES, si scoprì che gli stessi ES potevano ottenere le stesse frequenze con una temp nettamente inferiore.
E questo è confermato da molti screen.

E' palese che bilibili, che realizza un suo programma per ottimizzare l'OC su Zen4 e Zen3, sia perfettamente a conoscenza del Vcore/frequenza di Zen4, e reputo improbabile che Enthusiast Citizen a sua volta non lo sappia, e visto che le "fughe di notizie" sono tutt'altro che fughe ma pilotate da AMD (altrimenti bilibili avrebbe violato l'NDA), direi che sia una cosa voluta.

Gli ultimi screen del 7950X (Vcore/frequenza), le temperature (con AIO) ed i risultati, dimostrerebbero l'esatto contrario.
Teniamo presente che attualmente il 13900K senza alcun limite (prestazioni estreme), quindi il massimo del massimo, ottiene un punteggio inferiore rispetto ad un Zen4 @5,4GHz a 1,296V e raffreddato con AIO a 82°.

https://www-extremetech-com.translat...t&_x_tr_pto=sc

Vabbè si è capito che le prestazioni top anche a sto giro sono di amd, difatti non è uscito più un solo "13900k a stock supera 6 ghz in oc 7+++++" dalla presentazione di amd, bisogna dare in pasto al pubblico solo ciò che vuole, se prima zen 4 era zen 2 occato ora non lo è più

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

1.428 è a mio avviso fantascienza, sarà stato provato per qualche bench, ma in DU è folle.

Bisogna vedere le caratteristiche del PP e la temperatura di funzionamento ed il tipo di funzionamento previsto.

Per fare un confronto, il 7nm funzionava tranquillamente in 1,3V/1,35V nel funzionamento <90°. Aumentrare il Vcore in sè non è un problema, se lo fai funzionare a temperature inferiori. Io il 3700X non avevo prb a farlo funzionare a 1,4V finchè (in Italia) con AIDA stress-test non superava 67°. Il 7nm regge 1,5V assegnati da AMD stessa, ovviamente in turbo e per valori di tempo minimi (saltando da core a core), proprio per diminuire la temp/core (Vcore in base alla temp).

Dipende tutto dal tipo di carico (ti faccio il confronto Intel che è più chiaro in quanto le frequenze massime non variano).
Il 13900K in prestazioni estreme lo puoi anche tenere con un AIO 360 se non 240, se alla fine il carico è game, perchè il funzionamento estreme prevede 350W con 2 core P a 5,8GHz e 6 core P a 5,6GHz e tutti i core E a 4,3GHz, ma se tu dei core P ne sfrutti max 3 (quindi 2 a 5,8GHz e 1 a 5,6GHz), difficilmente supererai il PL2 di 254W.

Il mio utilizzo è l'MT, quindi il MIO RS è la frequenza massima con una temp procio che è quella concessa dal sistema dissipazione, che ovviamente è ben diversa da un utilizzo game.

Per riprendere discorsi vecchi, l'RS non è un termine universale, ma soggettivo.
Con un 7950X o 13900K, se interpreti l'RS come OCCT per 24h, di OC non ne vedresti manco 1, perchè 230W/254W sono veramente tanti già a def se sfruttati per intero continuativamente, già troppi per un AIO.
Andare oltre significa andare di custom, e ancora oltre se raffreddi il liquido oltre la tamb (con il prb di coimbientare il tutto).
Ma se l'utilizzo è il game, il discorso cambia perchè diminuiresti il consumo massimo in base al carico, e più il procio ha core, più aumenterebbe il margine perchè il coinsumo massimo è rapportato al numero di core del procio.

RS/DU vuol dire che il sistema è RS continuativamente per ore, giorni.

L'RS è relativo, perchè fino a quando non superi la frequenza massima architetturale, RS lo sei senza bisogno di test (a parte se occhi le DDR).
Il DU è tutto nella dissipazione, perchè accorpa il Vcore (ovviamente massimo consentito dal silicio) alla temp di funzionamento (dissipazione), in base al carico.

[deccab189]

Originariamente inviato da Gyammy85

Vabbè si è capito che le prestazioni top anche a sto giro sono di amd, difatti non è uscito più un solo "13900k a stock supera 6 ghz in oc 7+++++" dalla presentazione di amd, bisogna dare in pasto al pubblico solo ciò che vuole, se prima zen 4 era zen 2 occato ora non lo è più

Non vorrei dire ma proprio oggi sono uscite notizie anche per il concorrente e non sembrano male

[Ale55andr0]

manca poco, inutile farsi sti pipponi chilometrici, qualche settimana e sapremo vita morte e miracoli

[xk180j]

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-795...enchmark-leak/

all core a 5,2 ghz validato peccato per le temperature

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-795...enchmark-leak/

all core a 5,2 ghz validato peccato per le temperature

1,308V Vcore/5,2GHz, è un Vcore superiore vs billibilli 5,4GHz.

La temp io invece la vedo bene, perchè non avendo cali di frequenza, vuol dire che 91° sono accettati nel funzionamento. Per quanto riguarda il valore 91°, loro riportano

La CPU ha raggiunto il picco di 91,5°C, il che è decisamente alto, ma non sappiamo che tipo di raffreddamento sia stato utilizzato per questa configurazione. Potrebbe essere un raffreddamento ad aria

.
Ovvio che 91° ottenuti ad aria o a custom sono 2 cose nettamente differenti.

P.S.

Ora dobbiamo sottolineare che CPU-z è il benchmark peggiore per Zen 4 poiché l'architettura produce solo un miglioramento dell'IPC dell'1,0% all'interno dell'applicazione. Ma non sono i punteggi che sono importanti qui, ma le velocità di clock.

Chissà perchè non ne sono sorpreso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ale55andr0

manca poco, inutile farsi sti pipponi chilometrici, qualche settimana e sapremo vita morte e miracoli

Quindi? Non si dovrebbe scrivere? E' proprio ora che c'è gusto a scrivere, dopo su cosa scrivi se si sa già tutto e non c'è nulla su cui discutere?

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

1,308V Vcore/5,2GHz, è un Vcore superiore vs billibilli 5,4GHz.

il binning conta anche, tra la piu riuscita e la piu sfigata 200mhz su 5000 a quasi pari voltaggio ci sta, ho visto discrepanze anche maggiori

poi era 5.2 ccd0 e 5.1 ccd1

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Posto delle immagini di OC del 7950X... probabilmente ES.
Fermo restando che non so se vere o false, posto delle considerazioni supponendo che siano vere. (Con un ES, poichè sarebbe incongruente testare l'ST di un 7950X che a def arriva a 5,7GHz, in OC a 5,2GHz/5,4GHz).

La prima è un OC a 5,2GHz, con Vcore a 1,212V


la seconda è un OC a 5,4GHz con 1,296V


Questi sono i risultati CB23 a @5,4GHz


Se ricordate, un precedente OC del 7950X riportava 1,428V per @5,5GHz, questo è 1,296V a @5,4GHz... va bene che l'OC del 7950X a @5,5GHz era per testare l'RS con prime95, quindi è comprensibile un Vcore superiore, ma certamente un Vcore +0,132V è veramente tantissimo per +100MHz.

Ciò che è impressionante, tuttavia, sono le prestazioni del Ryzen 9 7950X che apparentemente ottiene oltre 41.000 punti e lo fa raggiungendo gli 82°C su un dissipatore a liquido all-in-one (AIO).

Se vero, beh... un OC @5,4GHz, e con AIO 82°, a solamente 1,296V (considerando che un altro OC riportava 1,428V), beh... non mi da' l'idea di tirato per il collo, prb di raffreddare 230W def nessuno, visto che in OC dovrebbe consumare di più dei 230W ppt.
https://www-neowin-net.translate.goo...t&_x_tr_pto=sc

Per la cronaca, il 13900K fa qualcosina di meno (2 core P a 5,8GHz, gli altri 6 a 5,5GHz, e i 16 core E a 4,3GHz, senza alcun limite) ma a 370W. Vedremo se 82° con AIO come Zen4.

Originariamente inviato da xk180j

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-795...enchmark-leak/

all core a 5,2 ghz validato peccato per le temperature

se a parità di tdp il 5950x gira a 47x e il 7950x gira a 52x ci sono 500 mhz di differenza in full load tondi tondi

ottenendo su cb 23 a parità di tdp (170w)
5950x 47x --> 31500 punti
7950x 52x --> 39000 punti

ovvero meno del 25% di differenza

[Esagerao]

Nel frattempo mi si è smontata la scimmia... pizzicando questa news

https://www.guru3d.com/news-story/ms...cost-1300.html

Ovviamente il listino lancio Msi sarà sicuramente allineato quantomeno ad asus con la sua serie rog e tuf.

Considerando che fino a gennaio, come primo periodo di uscita di tutto questo hardware nuovo, praticamente un season one, i prezzi saranno altissimi (natale incluso) senza palpabili ribassi.

Senza calcolatrice alla mano un sistema enthusiast high-end, quasi 2000 sacchi per cpu e mobo senza ddr5; dai 2000 abbondanti per il pacchetto amicizia.