[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Asgard2022]

La controparte Intel quando dovrebbe uscire?

[deccab189]

Originariamente inviato da Asgard2022

La controparte Intel quando dovrebbe uscire?

C'è un thread specifico su 13th gen. Qui si nomina già troppo Intel

[rickiconte]

Originariamente inviato da Asgard2022

La controparte Intel quando dovrebbe uscire?

A quanto sembra il 17 ottobre (un mesetto dopo AMD) https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...re_108879.html

Qui il thread sui nuovi Intel https://www.hwupgrade.it/forum/showt...950304&page=10

[rickiconte]

Originariamente inviato da deccab189

C'è un thread specifico su 13th gen. Qui si nomina già troppo Intel

Beh lo fanno anche dall'altra parte, alcuni raffronti è sempre giusto farli.

[amon.akira]

Originariamente inviato da rickiconte

Beh lo fanno anche dall'altra parte, alcuni raffronti è sempre giusto farli.

dipende dalla fascia, sicuramente in fascia i5/r5 sarà tosta per amd...da una parte 20th 14core e dall altra 6core 12th, e sicuramente costerà anche meno l i5

[deccab189]

Originariamente inviato da amon.akira

dipende dalla fascia, sicuramente in fascia i5/r5 sarà tosta per amd...da una parte 20th 14core e dall altra 6core 12th, e sicuramente costerà anche meno l i5

Qualche calcolo, spero, AMD lo abbia fatto.

Oggettivamente la situazione nella fascia media, solo dal punto di vista dei core, vede uno svantaggio di AMD.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi se io oggi vado a prendere 1 litro di olio da friggere, della ditta X, e dico "prezzo fuori di testa", va bene così, senza considerare il prezzo delle altre ditte?

Aspetta almeno di conoscere quanto sarà prezzato il 13700K no? Del resto è la stessa Intel che ha dichiarato un rincaro del 10/20% sulle prossime forniture, di certo agli OEM, da verificare l'impatto all'itente finale.

8/16 a quel prezzo è tantissimo indipendente da chi lo produce.

Il 13700 poi non è neanche 8/16 ma 8/16 + 8 Ecore

[amon.akira]

Originariamente inviato da deccab189

Qualche calcolo, spero, AMD lo abbia fatto.

Oggettivamente la situazione nella fascia media, solo dal punto di vista dei core, vede uno svantaggio di AMD.

come dice paolo se amd volesse potrebbe darti il doppio dei core ad ogni fascia, solo che non vuole far fare troppa brutta figura ad intel

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi pare comunque ovvio che ora come ora, offrire MT superiori, risulti per Intel un problema tecnico, mentre per AMD una scelta puramente commerciale.

[deccab189]

Originariamente inviato da amon.akira

come dice paolo se amd volesse potrebbe darti il doppio dei core ad ogni fascia, solo che non vuole far fare troppa brutta figura ad intel

Certo ma si chiamano già ora threadripper e epyc...il problema non è tecnico ma anche di equilibrio di costi. Quindi il "potrebbe" è molto relativo, non si tratta di Lego che puoi togliere e mettere a piacere in qualche mese (con buona pace di chi dice altro)

[amon.akira]

Originariamente inviato da deccab189

Certo ma si chiamano già ora threadripper e epyc...il problema non è tecnico ma anche di equilibrio di costi. Quindi il "potrebbe" è molto relativo, non si tratta di Lego che puoi togliere e mettere a piacere in qualche mese (con buona pace di chi dice altro)

vabbe si mi metti 200core a 1ghz poi ingame fai 10fps XD

inutile girarci intorno queste cpu vengono sponsorizzate per giocare, altrimenti amd non ti faceva vedere ghostwire tokyo

[paolo.oliva2]

I bei tempi quando AMD prezzava il 30% in meno perchè le prestazioni erano un -10%, sono purtroppo finiti.

Intel ha dato un bel scricchetto ad AMD sul listino Zen3, con Alder, e questo è stato un bene per tutti.

Per Zen4, il non commercializzare un X24 vuol dire che AMD si sente più che sicura lato MT, e capitalizza.

Io spero che i rumors sui prezzi e numero di core max di Zen4 siano sbagliati... perchè escludo che AMD possa prezzare Zen4 in base al marchio e non al contenuto, quindi teorizzo comunque un prezzo/prestazioni allineato a Raptor.

Io avevo previsto una guerra di prezzi tra AMD ed Intel... però il bilancio trimestrale negativo di Intel non me lo aspettavo... e questo cambia totalmente il quadro complessivo.

Ora come ora, AMD fattura 1/3 di Intel ma guadagna molto più di Intel, ha 1/10 del personale Intel da pagare a fine mese, non ha le spese di PP silicio e nanometrie future, non deve onorare il 50% che manca dalle sovvenzioni per costruire FAB, e Intel, tolto Raptor, non ha prodotti validi da lanciare nell'immediato per fare cassa corposa, mentre AMD ha il mondo e di più per fare cassa... i Threadripper 5000 non hanno concorrenza e li prezza 2X rispetto ai precedenti..., Epyc Zen4 X96, le VGA RDNA3, Zen4 desktop, ed è solo l'inizio, nel 1°-2° semestre 2023 Zen4 Epyc X128, Zen4 mobile/desktop Dragon/Phoenix, sono tutti prodotti che faranno cassa, e bella corposa, tra questo fine 2022 e pressochè il 2023 per intero.

Chi dei 2 avrebbe l'interesse in una guerra di prezzi? Per me il messaggio Intel che aumenterebbe i prezzi del 10/20%, reso pubblico, mi sa tanto in direzione di AMD più che ai suoi OEM.

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

I bei tempi quando AMD prezzava il 30% in meno perchè le prestazioni erano un -10%, sono purtroppo finiti.

Intel ha dato un bel scricchetto ad AMD sul listino Zen3, con Alder, e questo è stato un bene per tutti.

Per Zen4, il non commercializzare un X24 vuol dire che AMD si sente più che sicura lato MT, e capitalizza.

Io spero che i rumors sui prezzi e numero di core max di Zen4 siano sbagliati... perchè escludo che AMD possa prezzare Zen4 in base al marchio e non al contenuto, quindi teorizzo comunque un prezzo/prestazioni allineato a Raptor.

Io avevo previsto una guerra di prezzi tra AMD ed Intel... però il bilancio trimestrale negativo di Intel non me lo aspettavo... e questo cambia totalmente il quadro complessivo.

Ora come ora, AMD fattura 1/3 di Intel ma guadagna molto più di Intel, ha 1/10 del personale Intel da pagare a fine mese, non ha le spese di PP silicio e nanometrie future, non deve onorare il 50% che manca dalle sovvenzioni per costruire FAB, e Intel, tolto Raptor, non ha prodotti validi da lanciare nell'immediato per fare cassa corposa, mentre AMD ha il mondo e di più per fare cassa... i Threadripper 5000 non hanno concorrenza e li prezza 2X rispetto ai precedenti..., Epyc Zen4 X96, le VGA RDNA3, Zen4 desktop, ed è solo l'inizio, nel 1°-2° semestre 2023 Zen4 Epyc X128, Zen4 mobile/desktop Dragon/Phoenix, sono tutti prodotti che faranno cassa, e bella corposa, tra questo fine 2022 e pressochè il 2023 per intero.

Chi dei 2 avrebbe l'interesse in una guerra di prezzi? Per me il messaggio Intel che aumenterebbe i prezzi del 10/20%, reso pubblico, mi sa tanto in direzione di AMD più che ai suoi OEM.

Penso che si limiteranno ad aggiungere 50€ al prezzo d'uscita della serie 5000. Le cpu intel consumano ma le prestazioni ci sono...
e amd punterà sul minor costo di produzione per fare margini

[paolo.oliva2]

850$ di un 7950X sarebbe un prezzo/prestazioni da favola SE il 5950X costasse 800$... >+35% di prestazioni a fronte di un +6,25%.

Peccato che nel frattempo il 5950X è calato di un tot.

Il discorso delle prestazioni concordo... il più è che non ci sia molto divario almeno nei giochi .

Comunque credo nella legge di mercato, più sarà preferito uno, più ci saranno possibilità di diminuzione di listino dell'altro. E' che a me non interessa se calerà Raptor... , quindi spero che prenda il sopravvento l'ST, l'OC e speriamo gli FPS.... ed è da chiarire se 230W ppt sono per un Zen4 ~+35% o per >+35% (inteso come +40% e più).

Oramai manca poco. Per i prezzi si sapranno il 29 agosto... speriamo chiariscano anche il consumo/prestazioni e che non si debba aspettare il 13 settembre le rece. Non lo sopporterei un altro casino stile Zen2.

[mikael84]

Originariamente inviato da affiu

Vero è, ma aspettati cose sempre più entusiasmanti.

Per tutto il resto non è che io ci abbia capito ancora bene (ancora non è uscito, vero...) di questo nodo a 5nm.

Secondo quello che si è discusso fino ad oggi, mi sono fatto l'idea che questo 5nm in sostanza permette un ''non aumento'' core (magari è una scelta presa in prima istanza, senza magari escluderla sempre nello stesso 5nm con zen4+, ad esempio...) ma aumento frequenza d'assai (magari anche questa strada sia perchè serve più frequenza per sembrare più forte ancora ...boh..chi lo sà...) .

Solitamente ad un cambio nodo l'aumento dei core non è scontato ma è quasi d'obbligo...magari i core aumento di 100-200 mhz da qualche parte ma più meno lì.
Adesso in questo passaggio le frequenze volano fino a toccare 1Ghz(800 mhz ...) e niente aumento core a prima serie...

Significa quasi certamente che il tuo 24 core è dentro al cilindro ....se dovesse abbisognare lo tireranno fuori. ....più avanti.
In fondo anche in passato nessuno si aspettava il phenomII x6 eppure lo abbiamo visto e forse neppure si pensava sempre sullo stesso 45nm e quasi a 4ghz come i fratelli a 4 core, tanto per fare qualche esempio.

Hai le idee un pò confuse.
Non ci sarà mai un 3 CCD, al massimo 4.
Per impilare 4 CCD, devi quasi raddoppiare l'I/O ed impilare i 4 CCD.
In fascia 6/8 core, si ritroverebbero 6/8 core con un I/O gigante e relativo interposer, con costi ben più elevati, non è possibile pescarlo dal cilindro.
Se di I/O, interposer ed 1 CCD (50 euro l'uno circa) hai costi superiori ad un 13900k, mandi in bancarotta AMD.
Un 32 core lo vende a 3300 euro.

Inoltre il TDP, come lo fai boostare a certi clock.

[microbacillus]

Originariamente inviato da amon.akira

dipende dalla fascia, sicuramente in fascia i5/r5 sarà tosta per amd...da una parte 20th 14core e dall altra 6core 12th, e sicuramente costerà anche meno l i5

Beh... logico che il confronto numero di core non vale più nella stessa fascia (i5/r5).... toccherà basarsi solo a parità di prezzo chi offre di più e scegliere in base ai propri gusti, mettendo sulla bilancia
- prestazioni single core
- multi core
- consumi
- durata/caratteristiche piattaforma

Comunque ci saranno rialzi prezzo in assoluto.... per Amd e per Intel ...

[affiu]

Originariamente inviato da mikael84

Hai le idee un pò confuse.
Non ci sarà mai un 3 CCD, al massimo 4.
Per impilare 4 CCD, devi quasi raddoppiare l'I/O ed impilare i 4 CCD.
In fascia 6/8 core, si ritroverebbero 6/8 core con un I/O gigante e relativo interposer, con costi ben più elevati, non è possibile pescarlo dal cilindro.
Se di I/O, interposer ed 1 CCD (50 euro l'uno circa) hai costi superiori ad un 13900k, mandi in bancarotta AMD.
Un 32 core lo vende a 3300 euro.

Inoltre il TDP, come lo fai boostare a certi clock.

Ok d'accordo, ma io partivo sempre da questo grafico: https://www.hwupgrade.it/articoli/6158/consumi.png e capisco dove potrebbero voler arrivare, cioè aumentano anche loro il tdp pari al concorrente e cercano di tirargli il max, indipendentemente se poi nella pratica fosse possibile realizzarlo o meno.

Ti immagini a parità di consumo, quale esso sia, della concorrenza.....cosa fanno aumentano ancora le frequenze?...dato che già sono belle alte rispetto a zen3, e che volano proprio!....insomma di spazio WATT-WATT...guarda che può uscire anche un 32 core!!!

Il mio credere in un modello maggior di numero core di 16 di zen4 , oltre al margine WATT=WATT lo immagino perchè altrimenti di overclock che fa aumentano altri 500Mhz (per esempio) oltre quelle di base 4.5 GHz/5.7 GHz...

Per questo immagino un 24 core, che poi sarà un 32 core ( sempre e solamente se ce ne dovesse essere bisogno ...non si sa mai correrebbero ai ripari...) , perchè non riesco ad immaginare overclock maggiori di 4,5 GHz...si andrebbe verso i 5-5,5 GHz su tutti i core ad occhi chiusi!!!

Cioè 400 WATT o anche più sono assai da riempire in termini di frequenza, nonostante si parli di 16 core.
Poi se mi accontentano a me che vorrei settarlo tranquillamente a 5,5 GHz su tutti i core con un semplice AIO da 80-100 soldi e credimi che non mi interesserebbe neppure se zen4 facesse la figuraccia di bulldozer.

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

850$ di un 7950X sarebbe un prezzo/prestazioni da favola SE il 5950X costasse 800$... >+35% di prestazioni a fronte di un +6,25%.

Peccato che nel frattempo il 5950X è calato di un tot.

Il discorso delle prestazioni concordo... il più è che non ci sia molto divario almeno nei giochi .

Comunque credo nella legge di mercato, più sarà preferito uno, più ci saranno possibilità di diminuzione di listino dell'altro. E' che a me non interessa se calerà Raptor... , quindi spero che prenda il sopravvento l'ST, l'OC e speriamo gli FPS.... ed è da chiarire se 230W ppt sono per un Zen4 ~+35% o per >+35% (inteso come +40% e più).

Oramai manca poco. Per i prezzi si sapranno il 29 agosto... speriamo chiariscano anche il consumo/prestazioni e che non si debba aspettare il 13 settembre le rece. Non lo sopporterei un altro casino stile Zen2.

la serie 5 e la 7 non si fanno concorrenza perchè girano su piattaforme diverse, se non ti crea problemi restare sulle ddr 4 e prendere una piattaforma a fine vite è altamente probabile che il 5950x abbia un rapporto prezzo prestazioni migliore del 7950 soprattutto se la prendi usata...

[paolo.oliva2]

Ho un punto di riflessione (tra mie fantasie (preciso ) e rumor vari).

Sono dell'idea che "la bestia nera" per AMD sia il 13700K. Non a caso in rete i bench su Raptor sono focalizzati sul 13700K, perchè in fin dei conti ha 8 core P come il 13900K (meno selezionati, ok), ma un prezzo ben inferiore al 13900K.

Secondo me il fatto che AMD non chiarisca l'offerta "centrale" (7800X) ha un senso, perchè se vero Raptor al 15 ottobre, Intel sta sicuramente finalizzando e inscatolando i proci, e quindi impossibile modificare l'offerta se non variando il listino.

Greymon55 per me ha detto una mezza verità, tipo 7800X3D o 10-12 core.

Per me la soluzione perfetta sarebbe un 7900 liscio, meno affinato dell'X, con selezione core = o anche inferiore al 7600X, ad un TDP giusto per ottenere un +25% su Zen3 a pari consumo, e prezzato sul prezzo a core del 7600X se non inferiore.

Nei modelli base/medi di Intel, la prestazione MT superiore all'offerta AMD c'è, ma a consumi superiori. Raptor aumenta l'efficienza per l'aggiunta dei core E, ma percentualmente questa efficienza non dovrebbe superare il +25% (mio parere) e nel caso di +8 Core E del 13900K, mentre l'aumento dei core E è inferiore ai +8 core del modello top a mano a mano che si scende di fascia.

Un 7900 liscio, offerto ad un prezzo "modico" sui 400$ (possibilissimo se partiamo dal rumor dei 200$ di un 7600X, considerando che l'MCM costa meno a core quando si aumentano i core, esempio 5800X 300$ vs 5950X 500$), sarebbe un best-buy, perchè di fatto offrirebbe un aumento dei core ad un prezzo ragionevole (dai 300$ di un 7700X non si può certamente passare a 700$ di un 7900X) e offrirebbe un aumento MT super-efficiente (+25% a pari consumo = 7900 +25% su 5900X 105W TDP), ben più efficiente di tutta l'offerta Alder/Raptor almeno sino al 13700K.
Nel discorso game, Zen4 sarà come Zen3 e Zen2. L'FPS strettamente dipendente da IF/L3/DDR. Con IF 3GHz 1:1 con DDR5 6000, una L3 con più banda/velocità, che differenza ci potrebbe essere tra core a 5GHz e 5,5GHz? 2 FPS vs +30% di consumo?

La strategia delle prestazioni AMD, è chiara, sempre se uno la vuole vedere. Per aumentare gli FPS AMD ha aumentato la L3 vs Intel che ha creato il 13900KS. Non ci vuole la laurea, basta confrontare i consumi dei 2 proci a pari risultato FPS per percepire la soluzione più efficiente (considerando un carico game).

E lo stesso pensiero lo ritroviamo su Zen4.
Con Zen3, vi ricordate la differenza in FPS tra IF a 1,6GHz e DDR4 3200 vs IF a 1,8GHz e DDR4 3600? solamente +200MHz di IF e +400 di DDR.
Zen4 ha un aumento di frequenza IF di +1,2GHz, DDR5 6000 con banda >3X vs DDR4 3600. L'aumento di banda è stratosferico. E a questo si aggiunge una L3 più veloce, probabile con l'intenzione di "serbatoio" per sopperire a richieste di dati "piccoli", grazie ai 32MB di L3 e sopperire alle latenze DDR5 superiori alle DDR4.
Questo "schema" per "rendere" non ha bisogno di frequenze stile KS, già un semplice 7600X offrirà l'incremento FPS su Zen3. E questo avvalla la mia ipotesi che un 7600X/7700X/7900 liscio non pagheranno granchè come differenza FPS dai cazzuti 7950X, e l'eventuale 7900 liscio, grazie a 12 core Zen4 2 24TH, offrirebbe una prestazione MT efficientissima.

P.S.
Ovvio che un 7900 liscio a 105W TDP ha un senso esclusivamente se 7900X/7950X fossero 170W TDP e 230W nel consumo >+35%.

Io rimango della mia idea che 170W ppt siamo per +35% di prestazioni e che 230W ppt riguardino il ">" messo davanti al +35%.

[xk180j]

un 16 core non tirato ma venduto a 400€ ucciderebbe le vendite di tutta la serie 7000 e anche quelle della 5000 non lo faranno mai

[FedeGata]

Originariamente inviato da xk180j

un 16 core non tirato ma venduto a 400€ ucciderebbe le vendite di tutta la serie 7000 e anche quelle della 5000 non lo faranno mai

Lo comprerebbero in tanti. Se migliore del 5950x ammazzerebbe il mercato.
Aspettiamo fine mese, ma temo che ci voglia fare il colpaccio debba comprare le attuali piattaforme, in particolare le apu che si trovano a prezzi molto interessanti.