Annunciati i primi dati e le prime immagini del telescopio spaziale James Webb

[Unrue]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

io avrei messo come principale il fatto che, come hai scritto tu, in 30 anni non arrivi da nessuna parte

Si l'ho aggiunto. Non avevo pensato poi al carburante. Insomma, ci vuole il motore a curvatura

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da MorgaNet

Inoltre, le informazioni che riusciremmo ad ottenere da una missione così (che, come hai giustamente descritto, è impossibile) le abbiamo già. Ogni informazione più dettagliata sarebbe impossibile da ottenere perche sarebbe impossibile mettere in orbita di qualsiasi esopianeta una sonda perché le istruzioni di correzione di rotta, per esempio non si riuscirebbe ad impartirle in tempi ragionevoli e quindi al sonda si schianterebbe subito. Le Voyager "vanno bene" perchè sono in mezzo al nulla assoluto, libere di procedere in linea retta senza correzioni di sorta. E non avrebbero nemmeno il carburante per effettuare tali correzioni.

sono abbastanza fiducioso sul fatto che si possa automatizzare molto, quello lo vedo un problema meno insormontabile dei problemi strettamente fisici:
accelerare a 40 milioni di km/h
come dici tu FRENARE da 40 milioni di km/h

anche trasmettere i dati da 4 anni luce non la vedo banale

[MorgaNet]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

sono abbastanza fiducioso sul fatto che si possa automatizzare molto, quello lo vedo un problema meno insormontabile dei problemi strettamente fisici:
accelerare a 40 milioni di km/h
come dici tu FRENARE da 40 milioni di km/h

anche trasmettere i dati da 4 anni luce non la vedo banale

Se la guida autonoma funziona bene come quella stradale, io un progetto da miliardi di dollari non lo affiderei a questa tecnologia

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da Unrue

Si l'ho aggiunto. Non avevo pensato poi al carburante. Insomma, ci vuole il motore a curvatura

si, ci vuole un paradigma completamente nuovo

personalmente mi trovo ogni tanto a chiedermi, domanda come spesso accade a quel livello tra la scienza e la filosofia, cosa sia nell'intimo delle leggi fisiche la località. Voglio dire... perché una particella subatomica si manifesta in quel punto e non altrove? E' un fenomeno che emerge da qualche meccanismo / da qualche informazione sottostante come accade per le forze (con i bosoni)?

[biometallo]

Originariamente inviato da Pandemio

Mi chiedo perche cercare così lontano quando la nostra galassia è ancora inesplorata

Dal basso della mia ignuranza credo sia come dice Zappz e come accenna anche l'articolo stesso, gurdare oggetti così distanti significa poter osservare le galassie 14 miliardi di anni fa e da qui comprendere meglio la loro evoluzione oltre che i meccanismi che governano l'universo... tutt'oggi c'è ancora un forte dibattituto sulla stima dell'età dell'universo, forse Il JWST si potranno fare nuove stime più accurate.

Perché non si è mai spedita una sonda verso alfa centauri? Un viaggio di 30 anni a questa ora sarebbe non dico arrivata ma vicina ?

In base a quali stime? 40 e passa anni sono serviti alle sonde Voyager per raggiungere il bordo del sistema solare e mi pare che serviranno ancora decenni per avvicinarsi alla nube di Oort, del resto si parla di 4 e passa anni luce, facendo i conti con le dita per arrivarci in 40 anni bisognerebbe andare ad un decimo della velocità della luce, roba ancora fantascientifica, senza contare che per effetti relativistici passerebbero 40 anni per la sonda, ma per noi credo qualche centinaio...

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da MorgaNet

Se la guida autonoma funziona bene come quella stradale, io un progetto da miliardi di dollari non lo affiderei a questa tecnologia

la guida autonoma paradossalmente è molto più complessa

tanto per farti un esempio il primo autopilota per aereo è stato realizzato nel 1912, a 9 anni dopo l'invenzione dell'aereo, e il primo autoland (autopilota in grado di atterrare) è stato testato nell'aviazione civile nel 1964

per aria hai molte meno cose a cui dover badare. Nello spazio ancora meno (e tanto, anche se ti trovassi qualcosa davanti, a quelle velocità è inutile accorgersene )

[MorgaNet]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

la guida autonoma paradossalmente è molto più complessa

tanto per farti un esempio il primo autopilota per aereo è stato realizzato nel 1912, a 9 anni dopo l'invenzione dell'aereo, e il primo autoland (autopilota in grado di atterrare) è stato testato nell'aviazione civile nel 1964

per aria hai molte meno cose a cui dover badare. Nello spazio ancora meno (e tanto, anche se ti trovassi qualcosa davanti, a quelle velocità è inutile accorgersene )

Tutto giusto, però l'autoland ha tutto il carburante di cui necessita per gestire vuoti d'aria o venti trasversali. Una sonda nello spazio non ha tutta questa libertà di manovra visto che principalmente si muove per inerzia.

[rigelpd]

Io reputo molto più interessante e fattibile mandare una sonda su Europa che atterra, trivella lo strato di ghiaccio e invia un sottomarino ad esplorare il vastissimo oceano di acqua liquida che per quanto ne sappiamo potrebbe ospitare forme di vita complesse.

[Unrue]

Originariamente inviato da rigelpd

Io reputo molto più interessante e fattibile mandare una sonda su Europa che atterra, trivella lo strato di ghiaccio e invia un sottomarino ad esplorare il vastissimo oceano di acqua liquida che per quanto ne sappiamo potrebbe ospitare forme di vita complesse.

Ai sottomarini spaziali ancora non ci siamo arrivati

[FedNat]

Originariamente inviato da Unrue

Si l'ho aggiunto. Non avevo pensato poi al carburante. Insomma, ci vuole il motore a curvatura

Per fare 4 anni luce ci potremmo accontentare del motore ad impulso

[biometallo]

Originariamente inviato da Unrue

Ai sottomarini spaziali ancora non ci siamo arrivati

Però abbiamo l'elicottero marziano

Seriamente da quello che ho capito si tratterebbe di perforare una crosta di 50 Km di ghiaccio, quando abbiamo fallito nel fare un buco di 5 metri su Marte sempre ricordando la mia abissale ignoruranza in materia credo che sia attualmente solo un bel sogno, forse chissà se ci fosse qualche passaggio natuarale, magar da uno dei famigerati Geyser di Europa.

[MorgaNet]

Originariamente inviato da rigelpd

Io reputo molto più interessante e fattibile mandare una sonda su Europa che atterra, trivella lo strato di ghiaccio e invia un sottomarino ad esplorare il vastissimo oceano di acqua liquida che per quanto ne sappiamo potrebbe ospitare forme di vita complesse.

Lo trovi più interessante rispetto a cosa?
Ad andare su Alpha Centauri o al telescopio spaziale.

Perchè su Alpha Centauri non ci si riesce ad andare per i problemi elencato sopra, ma anche quello che ipotizzi tu non è proprio una cosa semplice semplice. Tralasciando il peso del sottomarino (non riesco ad immaginare un sottomarino autonomo che pesi meno di qualche centinaia di quintali) anche in quel caso non sarebbe una cosa semplice. Già è stato complesso fare i carotaggi su Marte (di pochi cm per altro), figuriamoci carotare ghiaccio per non si sa nemmeno quanti metri. La ricerca della vita extraterrestre passa dall'analisi di minuscole porzioni di materiale, alla ricerca di altrettanto minuscole tracce. Non c'è bisogno di tuffarsi nell'oceano nascosto sotto Europa. Sarebbe bello farlo, ma estremamente dispendioso e con poche possibilità di riuscita IMHO.

[rigelpd]

Originariamente inviato da MorgaNet

Lo trovi più interessante rispetto a cosa?
Ad andare su Alpha Centauri o al telescopio spaziale.

Perchè su Alpha Centauri non ci si riesce ad andare per i problemi elencato sopra, ma anche quello che ipotizzi tu non è proprio una cosa semplice semplice. Tralasciando il peso del sottomarino (non riesco ad immaginare un sottomarino autonomo che pesi meno di qualche centinaia di quintali) anche in quel caso non sarebbe una cosa semplice. Già è stato complesso fare i carotaggi su Marte (di pochi cm per altro), figuriamoci carotare ghiaccio per non si sa nemmeno quanti metri. La ricerca della vita extraterrestre passa dall'analisi di minuscole porzioni di materiale, alla ricerca di altrettanto minuscole tracce. Non c'è bisogno di tuffarsi nell'oceano nascosto sotto Europa. Sarebbe bello farlo, ma estremamente dispendioso e con poche possibilità di riuscita IMHO.

Ovviamente rispetto ad Alpha centauri, praticamente qui sul sistema solare abbiamo un enorme oceano di acqua liquida di cui non sappiamo niente, è persino possibile che la vita sulla Terra si sia generata da spore diffuse da geiser di Europa o Japeto...

Ovviamente la missione era paragonata a quella su Alpha Centauri non certo al JWST.

Io però sono ottimista e credo che quando avremo la Starship perfettamente funzionante, potremmo permetterci cose che adesso sembrano impossibili.
Immagina un razzo 2 volte più potente del saturno V lanciato 3 volte al giorno 365 giorni all'anno, e immagina che ci siano 1000 esemplari di questo razzo...e tutto questo potrebbe essere realtà da qui a 20 anni.

[MorgaNet]

Originariamente inviato da rigelpd

Ovviamente rispetto ad Alpha centauri, praticamente qui sul sistema solare abbiamo un enorme oceano di acqua liquida di cui non sappiamo niente, è persino possibile che la vita sulla Terra si sia generata da spore diffuse da geiser di Europa o Japeto...

Ovviamente la missione era paragonata a quella su Alpha Centauri non certo al JWST.

Io però sono ottimista e credo che quando avremo la Starship perfettamente funzionante, potremmo permetterci cose che adesso sembrano impossibili.
Immagina un razzo 2 volte più potente del saturno V lanciato 3 volte al giorno 365 giorni all'anno, e immagina che ci siano 1000 esemplari di questo razzo...e tutto questo potrebbe essere realtà da qui a 20 anni.

C'è stato un tempo in cui pensavo che bastasse desiderare qualcosa e prima o poi la scienza avrebbe trovato il modo di farla.
Ora non la penso più così. Ci sono limiti che difficilmente si possono valicare. Limiti fisici, ma anche limiti economici. Lo scenario che hai disegnato tu sarebbe bellissimo, ma non tiene conto delle situazioni internazionali, della crisi energetica, del sovrappopolamento, della natura bellicosa dell'uomo, della scarsità di risorse minerarie ecc...

Tutti aspetti che in qualche modo impediscono quello che hai ipotizzato.
Io personalmente non penso che l'umanità si sposterà in pianta stabile da questo sasso blu. Magari tecnicamente sarebbe anche possibile farlo, ma i limiti di cui parlavo lo impediranno.

[rigelpd]

Originariamente inviato da MorgaNet

C'è stato un tempo in cui pensavo che bastasse desiderare qualcosa e prima o poi la scienza avrebbe trovato il modo di farla.
Ora non la penso più così. Ci sono limiti che difficilmente si possono valicare. Limiti fisici, ma anche limiti economici. Lo scenario che hai disegnato tu sarebbe bellissimo, ma non tiene conto delle situazioni internazionali, della crisi energetica, del sovrappopolamento, della natura bellicosa dell'uomo, della scarsità di risorse minerarie ecc...

Tutti aspetti che in qualche modo impediscono quello che hai ipotizzato.
Io personalmente non penso che l'umanità si sposterà in pianta stabile da questo sasso blu. Magari tecnicamente sarebbe anche possibile farlo, ma i limiti di cui parlavo lo impediranno.

Ogni anno, anzi ogni decennio si fanno questi discorsi. Non sarebbe ora di cominciare ad essere ottimisti verso il futuro? E' credendo in un futuro migliore che si riesce a trovare la forza per realizzarlo. Essere pessimisti non è sintomo di furbizia.

Questa non è computer grafica, ne l'illustrazione di un romanzo di fantascienza:

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da rigelpd

quel giocattolo lì si attiene scrupolosamente alle stesse leggi fisiche usate dai razzi dalla loro invenzione

la differenza è che riutilizzi l'hardware

una differenza mostruosa per l'aspetto economico,
ma per il resto hai gli stessi limiti dei razzi "usa e getta" che abbiamo visto finora, non ci vai su Alpha Centauri e per arrivare sulla Luna ci metti comunque giorni

in altre parole non è una questione di pessimismo, è che allo stato attuale manco in teoria abbiamo una strada percorribile per fare un salto in avanti sufficiente per rendere accessibili per lo meno le stelle più vicine;
il max che possiamo fare in teoria è accorciare un po' la durata dei viaggi interplanetari usando il rifornimento in orbita e/o i motori a ioni, ma in relazione a i viaggi interstellari è robetta irrilevante

[rigelpd]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

quel giocattolo lì si attiene scrupolosamente alle stesse leggi fisiche usate dai razzi dalla loro invenzione

la differenza è che riutilizzi l'hardware

una differenza mostruosa per l'aspetto economico,
ma per il resto hai gli stessi limiti dei razzi "usa e getta" che abbiamo visto finora, non ci vai su Alpha Centauri e per arrivare sulla Luna ci metti comunque giorni

in altre parole non è una questione di pessimismo, è che allo stato attuale manco in teoria abbiamo una strada percorribile per fare un salto in avanti sufficiente per rendere accessibili per lo meno le stelle più vicine;
il max che possiamo fare in teoria è accorciare un po' la durata dei viaggi interplanetari usando il rifornimento in orbita e/o i motori a ioni, ma in relazione a i viaggi interstellari è robetta irrilevante

Io non parlo di viaggi interstellari, la mia era una risposta a chi contestava la plausibilità di una missione sottomarina su Europa.

[davide3112]

Ma è una mia impressione oppure alcune immagini sono effettivamente sfuocate?