Clamoroso nuovo piano Ferrari: si punta al 40% di elettriche pure. Motori elettrici fatti in casa e nuovo e-building

[TorettoMilano]

per quanto riguarda la guida autonoma sono rimasto un pò stupito di leggere tante avversità da utenti per motivi etici e "di perdere il controllo del proprio mezzo" e in parte posso anche capirli ma questo essere legati con le unghie e coi denti a:
-estrai combustibile
-lavora combustibile
-trasporta combustibile
-brucia combustibile
e tutto per fare brum brum non me lo aspettavo su un forum di tecnologia

[Darkon]

Originariamente inviato da Burke

Guarda, hai scritto una marea di inesattezze a partire dai sensori, ma lascio correre, è evidente che non sei del settore.

Ma che lasci correre... o entri nel merito o altrimenti di che discutiamo? Se non entri nel merito è come se dicessi che per te è così, perché? Perché sì.

Ti dico solo che la maggior parte dei guasti delle macchine più moderne riguardano più l'elettronica che la meccanica.

Sono parzialmente d'accordo. Diciamo che dire la maggior parte è un po' esagerato. Diciamo che sempre di più l'elettronica può essere fonte di guasti.

Inoltre non sto andando a parare da nessuna parte, non ho facebook e mi sembra che siano proprio le tue le convinzioni più da social media che dà vita reale,guarda un po' come va il mondo.

Mi sembrava ovvio che fosse un modo di dire ironico... non ho la pretesa di dire che effettivamente avevi preso quelle nozioni da facebook. In ogni caso esistono certificazioni che smentiscono alcune delle cose che hai detto.

Non stavo inoltre dicendo che dobbiamo tornare a guidare auto storiche, ma che macchine moderne, sofisticate e pulite non vanno per nulla d'accordo con affidabilità e durata, come ha scritto più di uno anche su questo topic.

E ribadisco che è una cavolata. Un BIAS perché se vai a vedere le statistiche reali noterai che le auto moderne hanno una vita media di molto superiore alla proprietà media. Mi spiego meglio:
un'auto moderna ha mediamente 20 anni di vita utile ma l'italiano medio la cambia ogni 7/8 anni circa chi compra il nuovo e 12 anni circa per chi compra usato.
Quindi a che servirebbe fare auto ancora più longeve?
Senza contare che le statistiche parlano chiaro e dal 2017 (ho trovato i dati a partire da tale data ma sicuramente ne trovi anche più vecchi) la durata media dei mezzi è cresciuta di circa il 4% l'anno maggior affidabilità quasi sempre andata sprecata perché sostanzialmente il consumatore medio non è interessato e preferisce cambiare.

Che l'auto elettrica sia un mezzo prendi e vai è solo fantasia da propaganda, creeranno tanti di quei problemi che la metà basta, ma tu mica devi essere per forza d'accordo con me, vedremo in futuro.
Saluti

Io vorrei solo che spiegassi il perché di questa tua opinione perché se lo dici così senza entrare nel merito, senza spiegare cosa in particolare creerà problemi ma parli solo genericamente senza mai specificare niente di niente non è nemmeno una opinione sembra piuttosto un dogma religioso. È così perché è così. Ne sai più di me? Ok... però spiega.

[WarDuck]

Auto elettriche e centrali a carbone, il grande futuro eco-sostenibile dell'UE

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per quanto riguarda la guida autonoma sono rimasto un pò stupito di leggere tante avversità da utenti per motivi etici e "di perdere il controllo del proprio mezzo" e in parte posso anche capirli ma questo essere legati con le unghie e coi denti a:
-estrai combustibile
-lavora combustibile
-trasporta combustibile
-brucia combustibile
e tutto per fare brum brum non me lo aspettavo su un forum di tecnologia

Stessa cosa che avviene, in tantissimi casi, per la produzione di energia elettrica:
estrai il petrolio, gas o carbone; trasportali verso i centri di raffinamento e lavorazione; lavorali e stoccali nei depositi; trasportali verso le centrali elettriche... e il tutto per fare " vffffffffffffff " e sentirsi più green e producendo la stessa quantità di particolato derivante dal consumo di gomme e freni....

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Stessa cosa che avviene, in tantissimi casi, per la produzione di energia elettrica:
estrai il petrolio, gas o carbone; trasportali verso i centri di raffinamento e lavorazione; lavorali e stoccali nei depositi; trasportali verso le centrali elettriche... e il tutto per fare " vffffffffffffff " e sentirsi più green e producendo la stessa quantità di particolato derivante dal consumo di gomme e freni....

ah si scusa mi sera sfuggito fosse la stessa cosa

[wireless]

Aggiungo una considerazione : una Ferrari - motore ma anche telaio, aerodinamica - è da considerarsi come un capolavoro di meccanica (al netto dell'elettronica), così come lo sono i Patek Philippe (per dire).
Tra una Ferrari e una Tesla c'è la stessa differenza che c'è tra un Patek Philippe Reference 1518 e un Casio G-Shock, magari quest'ultimo più preciso perché radiocontrollato, con più funzioni, con il pannello solare che garantisce carica infinita... ma è un'altra cosa.

Infine amareggiato veramente dalle modalità di intervento dell'autore dell'articolo, vi immaginate un Paolo Corsini che risponde allo stesso modo se qualcuno non condivide la sua opinione su un processore? Io no.

[CYRANO]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Stessa cosa che avviene, in tantissimi casi, per la produzione di energia elettrica:
estrai il petrolio, gas o carbone; trasportali verso i centri di raffinamento e lavorazione; lavorali e stoccali nei depositi; trasportali verso le centrali elettriche... e il tutto per fare " vffffffffffffff " e sentirsi più green e producendo la stessa quantità di particolato derivante dal consumo di gomme e freni....

Infatti !


Clmslmlsmsmls

[CYRANO]

Originariamente inviato da wireless

Aggiungo una considerazione : una Ferrari - motore ma anche telaio, aerodinamica - è da considerarsi come un capolavoro di meccanica (al netto dell'elettronica), così come lo sono i Patek Philippe (per dire).
Tra una Ferrari e una Tesla c'è la stessa differenza che c'è tra un Patek Philippe Reference 1518 e un Casio G-Shock, magari quest'ultimo più preciso perché radiocontrollato, con più funzioni, con il pannello solare che garantisce carica infinita... ma è un'altra cosa.

Infine amareggiato veramente dalle modalità di intervento dell'autore dell'articolo, vi immaginate un Paolo Corsini che risponde allo stesso modo se qualcuno non condivide la sua opinione su un processore? Io no.

Concordo al 1001% , ma il degrado del sito/forum mica lo scopriamo oggi..



Clkm skmsmksmlksmlks

[TorettoMilano]

alla fine ho capito il punto di vista di alcuni utenti del forum, nel futuro green del pianeta terra vedono tante macchine a benzina fare brum brum

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per quanto riguarda la guida autonoma sono rimasto un pò stupito di leggere tante avversità da utenti per motivi etici e "di perdere il controllo del proprio mezzo" e in parte posso anche capirli ma questo essere legati con le unghie e coi denti a:
-estrai combustibile
-lavora combustibile
-trasporta combustibile
-brucia combustibile
e tutto per fare brum brum non me lo aspettavo su un forum di tecnologia

pensa che per le auto elettriche è la stessa cosa a cui si deve aggiungere anche devasta il territorio per estrarre litio e dintorni..
a combustibile sostituisci metano/carbone e sei a posto.. ecco le auto elettriche del 2022 in europa e nel mondo..
specie in questi giorni in europa dove Germania, Austria, Olanda hanno riattivato centrali a Carbone, Spagna ha aumentato la produzione da Metano assieme alla Francia, Italia ha quasi azzerato la produzione idroelettrica etc etc.

estrai metano, raffina metano, liquefà metano, trasporta NGL, rigassifica metano, brucia metano, produci energia elettrica, ricarica auto a pile

e senza fare pure brum brum.. che poi di tecnologia ce ne è di più in un auto a combustione che in un motore elettrico.. ad essere pignoli..

[Notturnia]

Ah dimenticavo.. in merito agli stoccaggi si sta facendo già presente che il passaggio dal metano al litio è una pessima soluzione perché non cambierebbe i problemi di approvvigionamento e serve qualcosa di meglio del litio per gli stoccaggi..
per fortuna che qualcuno lo ha capito che è solo un padrone diverso

[Notturnia]

Originariamente inviato da wireless

Aggiungo una considerazione : una Ferrari - motore ma anche telaio, aerodinamica - è da considerarsi come un capolavoro di meccanica (al netto dell'elettronica), così come lo sono i Patek Philippe (per dire).
Tra una Ferrari e una Tesla c'è la stessa differenza che c'è tra un Patek Philippe Reference 1518 e un Casio G-Shock, magari quest'ultimo più preciso perché radiocontrollato, con più funzioni, con il pannello solare che garantisce carica infinita... ma è un'altra cosa.

Infine amareggiato veramente dalle modalità di intervento dell'autore dell'articolo, vi immaginate un Paolo Corsini che risponde allo stesso modo se qualcuno non condivide la sua opinione su un processore? Io no.

un sogno.. ma qualcuno direbbe che il quarzo è migliore tecnologicamente senza capire che lavoro di precisione e ingegneria c'è dietro un orologio meccanico o un automatico.. senza andare sui tourbillon..

[omerook]

lo dico io! se devi misurare il tempo è meglio un orologio al quarzo mentre se ti ti vuoi regalare un gioiello per maschietti un patek non si discute

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Notturnia

pensa che per le auto elettriche è la stessa cosa a cui si deve aggiungere anche devasta il territorio per estrarre litio e dintorni..
a combustibile sostituisci metano/carbone e sei a posto.. ecco le auto elettriche del 2022 in europa e nel mondo..
specie in questi giorni in europa dove Germania, Austria, Olanda hanno riattivato centrali a Carbone, Spagna ha aumentato la produzione da Metano assieme alla Francia, Italia ha quasi azzerato la produzione idroelettrica etc etc.

estrai metano, raffina metano, liquefà metano, trasporta NGL, rigassifica metano, brucia metano, produci energia elettrica, ricarica auto a pile

e senza fare pure brum brum.. che poi di tecnologia ce ne è di più in un auto a combustione che in un motore elettrico.. ad essere pignoli..

se ho ben capito la critica è "non si produce 100% energia green e allora non hanno senso le auto elettriche".
mi sembra un ragionamento fallace perchè si vedono delle difficoltà e al posto di risolverle/provare a risolverle si preferisce stare con le auto brum brum. ma in generale è un ragionamento fallace non provare a migliorarsi perchè ci sono possibili problematiche, con tale ragionamento saremmo rimasti all'età della pietra e non che sia necessariamente un male eh

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

Ah dimenticavo.. in merito agli stoccaggi si sta facendo già presente che il passaggio dal metano al litio è una pessima soluzione perché non cambierebbe i problemi di approvvigionamento e serve qualcosa di meglio del litio per gli stoccaggi..
per fortuna che qualcuno lo ha capito che è solo un padrone diverso

E ti pare poco?

Cambiare fornitore è una svolta epocale.

Il fatto che si stiano spostando i paradigmi economici e che da una economia completamente atlantista ci si stia spostando a una economia sempre più orientata a oriente è il motivo per cui sono in atto anche i conflitti che stiamo vivendo attualmente e i conflitti che verranno in futuro.

Sia chiaro non combatteremo nei paesi "big" ma ci saranno conflitti che saranno in realtà dei grandi blocchi ma combattuti su territori minori vedi l'attuale Ucraina che in realtà è un confronto sottobanco fra oriente e occidente. Successivamente ci sarà Taiwan e così via.

In ogni caso non è un cambiamento minore anzi... si sta rivoluzionando posizioni che alcuni credevano ormai consolidate e che sarebbero durate per secoli.

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se ho ben capito la critica è "non si produce 100% energia green e allora non hanno senso le auto elettriche".
mi sembra un ragionamento fallace perchè si vedono delle difficoltà e al posto di risolverle/provare a risolverle si preferisce stare con le auto brum brum. ma in generale è un ragionamento fallace non provare a migliorarsi perchè ci sono possibili problematiche, con tale ragionamento saremmo rimasti all'età della pietra e non che sia necessariamente un male eh

non hai capito niente ma è tempo perso spiegartelo
sei fossilizzato sulle tue ragioni

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Notturnia

non hai capito niente ma è tempo perso spiegartelo
sei fossilizzato sulle tue ragioni

apprezzo la comprensione

[Notturnia]

Originariamente inviato da Darkon

E ti pare poco?

Cambiare fornitore è una svolta epocale.

Il fatto che si stiano spostando i paradigmi economici e che da una economia completamente atlantista ci si stia spostando a una economia sempre più orientata a oriente è il motivo per cui sono in atto anche i conflitti che stiamo vivendo attualmente e i conflitti che verranno in futuro.

Sia chiaro non combatteremo nei paesi "big" ma ci saranno conflitti che saranno in realtà dei grandi blocchi ma combattuti su territori minori vedi l'attuale Ucraina che in realtà è un confronto sottobanco fra oriente e occidente. Successivamente ci sarà Taiwan e così via.

In ogni caso non è un cambiamento minore anzi... si sta rivoluzionando posizioni che alcuni credevano ormai consolidate e che sarebbero durate per secoli.

onestamente mi pare stupido e non tanto o poco..
come europa abbiamo parecchie possibilità ma come Italia abbiamo pure di meglio visto la posizione geografica e le risorse già presenti nel territorio

dovremmo evitare di cambiare padrone passando dagli idrocarburi russi alle pile cinese con gli idrocarburi altrui..

negli anni '70 si era iniziato a pensare a diversificare perchè si voleva evitare il problema che stava succedendo con la sudditanza dal petrolio arabo..
in 50 anni abbiamo migliorato e poi siamo peggiorati tornando a fare lo stesso errore con la sudditanza dal metano russo..
adesso possiamo evitare le sudditanze e creare in casa le nostre esigenze per il grosso.. comprando da più fonti estere quello che manca.. ed è quello che dice pure Cingolani.. e anche l'europa.. (alcune nazioni non la UE di bruxelles)

l'errore è pensare ad una soluzione "temporanea-definitiva" come spesso si fa in Italia.. invece possiamo approfittare del problema che esiste per gettare delle basi migliori per il futuro oppure si ascoltano gli illuminati come TorettoMilano e fra qualche lustro siamo punto e a capo perchè abbiamo ragionato con il culo (politici) e non usato il cervello (tecnici)..

il problema è evidente ed è presente da prima della guerra (2020-2021) per cui si dovrebbe affrontarlo in modo corretto e non con le pile cinesi e il gas arabo .. il gas arabo puo' essere un paliativo momentaneo ma la soluzione non è quella

le automobili adesso non fanno parte del problema e sarebbe meglio che non diventassero parte del problema.. questo cercavo di spiegare agli illuminati-estremisti.

ci sono problemi ben più gravi di brum brum o pila-pila-Toretto

le auto possono solo peggiorare la situazione in questo momento perchè dobbiamo ridurre i consumi di energia elettrica (non di brum brum che non è un problema oggi) quando poi abbiamo risolto il problema o almeno abbiamo gettato le basi per la sua soluzione in modo definitivo allora torniamo a giocare con le polistil e buttiamo le brumbrum odiate da Toretto ma adesso vorremmo avere energia elettrica per le case e le industrie e non per fare pila-pila perche pila-pila è sostituibile con brum-brum ma le aziende non possono sostituire la loro energia elettrica con niente altro a meno di non mandare a casa la gente e chiudere e a casa il frigorifero vuole energia elettrica e non gasolio..

capisco che alcuni come toretto non accettano che per arrivare a DOMANI si debba prima vivere OGGI ma questo è il caso, il problema di OGGI chiede soluzione oggi visto che ieri non si sono presi provvedimenti poi domani con calma ci pensiamo, ma prima dobbiamo arrivare ad aprile 2023 e siamo in ritardo.

come sa benissimo Toretto mancano 800 milioni di SMC da recuperare entro fine mese per tornare in linea con il minimo previsto e sono 8 TWh di energia , non di brumbrum.. e poi servono altri 50 TWh da qui a fine settembre.. e si possono comprare come metano o risparmiare come pila-pila ed energia elettrica in modo da avere metano per l'inverno.. a meno che toretto non usa benzina per scaldare la casa perchè il grosso della popolazione italiana usa il metano..

[Notturnia]

Originariamente inviato da omerook

lo dico io! se devi misurare il tempo è meglio un orologio al quarzo mentre se ti ti vuoi regalare un gioiello per maschietti un patek non si discute

se devi misurare il tempo ti pasta il cellulare.. se prendi un orologio sprechi soldi

se vuoi un orologio prendi un orologio e non un quarzo.. se poi pensi che sia un gioiello per maschietti allora mi sa che anche tu sottovaluti cosa sono quel tipo di orologi e sei rimasto fermo alle affermazioni di zucchina dove la nostra vita deve girare attorno all'informatica e alla digitalizzazione escludendo sempre di più le cose manuali che sappiamo fare.

una vita magra se ridotta ai bit quando li fuori c'è un mondo reale che in parte abbiamo plasmato..

è bello andare in auto.. a pile o meno.. ma cavalcare un cavallo è diverso.. per chi lo ha fatto.. come scendere un fiume in canoa etc.. cose da maschietti (e femminucce) .. meglio vedere un video su youtube.. molto meglio..

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se ho ben capito la critica è "non si produce 100% energia green e allora non hanno senso le auto elettriche".
mi sembra un ragionamento fallace perchè si vedono delle difficoltà e al posto di risolverle/provare a risolverle si preferisce stare con le auto brum brum. ma in generale è un ragionamento fallace non provare a migliorarsi perchè ci sono possibili problematiche, con tale ragionamento saremmo rimasti all'età della pietra e non che sia necessariamente un male eh

Veramente la critica è che si stanno spostando solamente i problemi da una parte all'altra, si passa dall'estrazione e il raffinamento del petrolio all'estrazione e raffinamento del litio, si passa dalle emissioni dei motori a combustione alle emissioni delle centrali a gas/carbone/petrolio...già il dover fare tot km solo per pareggiare le maggiori emissioni dovute alla produzione della batteria non ti fanno pensare a qualcosa che risolve.
Poi cosa ci riserverà il futuro chi lo sà, oggi l'elettrico si porta dietro problematiche simili a quelle delle auto a combustione, tra qualche anno si spera che alcuni di questi problemi vengano superati.