[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

suvvia, il fulcro era la curva perf/watt, ho sbagliato a scrivere 15% anzichè un ulteriore 8% :P
il totale è >135 per le perf dichiarate da amd >35% dai 105w solo che abbiamo l incognita consumo.

cmq vedremo se il tdp sarà 125 140 o 170

per ora amd non ce l ha detto, ci ha detto solo che il max sarà 16core, e che il max sarà 170tdp e 230ppt del socket e che il sample girava a meno watt del final, mi sembra qualcosa tra i 125 e i 140.

cmq incredibile che dopo tutte queste informazioni molto precise sia così fuorviante sul tdp, in realtà sembrerebbe anche chiaro se seguiamo quello che ho scritto in grassetto o forse non lo sa neanche lei.

Io penso che la risposta te la sei data da solo. Se l'ES al Computex girava tra i 125W e 140W, che corrisponderebbero ad un TDP tra ~95W e 104W, a cosa servirebbe un TDP di 75W/66W maggiore? Cacchio +60/70% di consumo per cosa?

Per quello che ho evidenziato in rosso...

Vogliamo credere che chi li presentava non conosca la differenza tra TDP e consumo effettivo? Che non sappia sommare l'incremento IPC alla frequenza? E ci metteresti la mano sul fuoco che non ci sarà un Zen4 > di X16?

Io vedo che AMD ha comunicato dei dati facendo apparire Zen4 meno di quel che è.

l'ES Zen4 al computex girava a @5,5GHz che da sola rappresenta un +12,24% di incremento sul procio top (4,9GHz di un 5950X) e che considerando il +8% minimo di incremento IPC, già da >+15% si passerebbe a >+21,21%. A +10% di IPC, si passerebbe a oltre +23%, e se passiamo dal 5950X ad un 5600X, arriveremmo quasi al +30%.

Degli FPS di Zen4/DDR5 non ha parlato per nulla.

Dell'MT, il +40% non conta una mazza se non riporti il consumo, perchè il +30% già lo si potrebbe ottenere raddoppiando i consumi, e guarda a caso i 170W ci hanno giocato tra ppt e TDP.

L'unica spiegazione che mi viene da ipotizzare, è che AMD con Zen4 ci voglia guadagnare e bene... e perchè questo accada, deve fare in modo che Intel non faccia la guerra sui prezzi, cioè che Intel spenda ulteriormente in PP per frequenze più alte e in architettura per aumentare il più possibile l'IPC.
Se le prestazioni di Zen4 e idem l'efficienza non fossero alla portata di Raptor (COMMERCIALE), non sto flammando, ma bisogna pur contare un monolitico vs MCM, un'area circa doppia di Intel7 vs 5nm HPC, l'R&D architettura + silicio... tantovale che anzichè puntare su un X24/32TH, realizza meno core a favore di una L3 più capiente con cui confrontarsi in FPS con Zen4.

E guarda a caso, per un Zen4 al costo produzione più basso, niente L3 impilata e come iGPU si parla di max 5W... solamente per far funzionare un monitor. Sulla L3 se ne può discutere, ma sull'iGPU, un APU Zen4 con una iGPU => ai Zen3+ mobile, già sarebbe apprezzatissima, per la fascia gioco che al 60-70% non spende più di 150€ in una discreta.

A me non pare assolutamente tutto un caso.

[terranux]

nessuno ha un 5800x step B2?

[Dono89]

Originariamente inviato da terranux

nessuno ha un 5800x step B2?

Io ne ho avuti 3, dei 6 testati.

I 5800x vanno solo ed esclusivamente a c..o
I b2 che avevo avevano temperature estreme e/o non salivano nemmeno di 50mhz.

Imc sorvoliamo

Morale della favola: sono tornato alla prima revisione che nel mio caso, andava meglio

[Feidar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non l'ho capita.

Il senso era che non si sapeva se AMD avrebbe aumentato i core nella fascia Threadripper e/o aggiornato Threadripper a Zen4.

Di qui la fascia Threadripper con Zen3 max X64, un X24 Zen4 nel desktop entry-level sarebbe stato un controsenso... poi c'era il pensiero (non mio) di un X16 già a 230W e quindi al max del socket AM5, il che avrebbe escluso un X24.

Ora sappiamo che la fascia Threadripper arriverà a 96 core, sappiamo che i 230W del socket AM5 non sono certamente per un Zen4 X16 a def, direi che commercializzare un X24 Zen4 desktop entry-level o no, sia unicamente una decisione commerciale di AMD, visto che la disposizione dei chiplet nel package Zen4 già cambierebbe con Zen4 Dragon e Phoenix.

I soldi che girano nei cloud che importa? Un X24 teorico desktop entry-level non tocca la produzione/selezione di Epyc e Threadripper, e fino a prova contraria, nella produzione desktop entry-level, AMD prezza a core, quindi ci guadagna di più a vendere 2 X24 vs 3 X16 e idem 6 X8, oltre ad avere un guadagno d'immagine guadagnandoci pure di più.

Ehr...

Datacenter, Paolo: datacenter.
Il mercato consumer è una caccola rispetto a quello di tutti i provider cloud nel mondo: è normale che il focus sia quello.

[paolo.oliva2]

Letto 20.000 commenti su quanto dichiarato da AMD... ma c'è veramente poco da capire. Facendo il punto:

Zen4 incrementa l'IPC di un 9% (facendo la media +8%/+10%), il resto verrà dalla frequenza concessa dal 5nm.

Il punto è che il 5nm, da dichiarazione ufficiale AMD, aumenterà le frequenze del 25% a pari consumo vs 7nm, quindi un Zen4 X16 incrementerà le prestazioni del +36,25% a pari consumo con un 5950X.

Quanto margine ci sarà aumentando i consumi, lo vedremo poi, ma di certo quel +36,25% sul 5950X lo otterremmo senza dissipazioni sovrumane e senza sollecitare la mobo di più che con un 5950X a def che non supera i 142W di consumo ed il più delle volte non è neppure al limite del ppt.

Direi che la paura di un Zen4 con consumi esagerati per ottenere le prestazioni, sia sfumata. Comunque in OC-Bench, mi sa che Zen4 dovrebbe/potrebbe dare parecchie soddisfazioni, almeno guardando un ES che in game danza tra i 5,2GHz e i 5,5GHz... fa sperare che con 230W si possa arrivare almeno a 5,2GHz su tutti i core.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Letto 20.000 commenti su quanto dichiarato da AMD... ma c'è veramente poco da capire. Facendo il punto:

Zen4 incrementa l'IPC di un 9% (facendo la media +8%/+10%), il resto verrà dalla frequenza concessa dal 5nm.

Il punto è che il 5nm, da dichiarazione ufficiale AMD, aumenterà le frequenze del 25% a pari consumo vs 7nm, quindi un Zen4 X16 incrementerà le prestazioni del +36,25% a pari consumo con un 5950X.

Quanto margine ci sarà aumentando i consumi, lo vedremo poi, ma di certo quel +36,25% sul 5950X lo otterremmo senza dissipazioni sovrumane e senza sollecitare la mobo di più che con un 5950X a def che non supera i 142W di consumo ed il più delle volte non è neppure al limite del ppt.

Direi che la paura di un Zen4 con consumi esagerati per ottenere le prestazioni, sia sfumata. Comunque in OC-Bench, mi sa che Zen4 dovrebbe/potrebbe dare parecchie soddisfazioni, almeno guardando un ES che in game danza tra i 5,2GHz e i 5,5GHz... fa sperare che con 230W si possa arrivare almeno a 5,2GHz su tutti i core.

no amd ha detto, e c'è la slide sopra che a pari watt hai il gain di +25% e quando amd dice che hai il gain a pari watt di >25% vuol dire tutto incluso, ipc frequenza etc...

[terranux]

Originariamente inviato da Dono89

Io ne ho avuti 3, dei 6 testati.

I 5800x vanno solo ed esclusivamente a c..o
I b2 che avevo avevano temperature estreme e/o non salivano nemmeno di 50mhz.

Imc sorvoliamo

Morale della favola: sono tornato alla prima revisione che nel mio caso, andava meglio

ok. meglio un 5900 allora

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

no amd ha detto, e c'è la slide sopra che a pari watt hai il gain di +25% e quando amd dice che hai il gain a pari watt di >25% vuol dire tutto incluso, ipc frequenza etc...

A me non mi è chiaro.... (come per te 170W TDP o PPT)

Ma in ogni caso, come minimo, partiremmo da un Zen4 X16 con +25% di prestazioni su un 5950X ALLO STESSO CONSUMO (105W TDP / 142W ppt)... quindi è un +25% (almeno) a gratis. Concordi?

Abbiamo visto i 5,5GHz come frequenza massima di quell'ES, scopriremo poi quanto riusciranno ad affinare con il prodotto commerciale... e scopriremo poi il consumo/frequenza per eventuali OC. Da 142W a 230W la strada è lunghissima.2W con almeno +25% di performances... per arrivare a , con l'affinamento Poi vedremo quali frequenze raggiungerà con 170W, 200W, 230W.

[amon.akira]

quel gain x watt include ipc e frequenza

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

quel gain x watt include ipc e frequenza

Mi va bene anche così... >+25% di prestazioni a pari consumo, quindi su un 5950X X16 105W TDP 142W ppt, Zen4 guadagnerebbe >+25% a pari consumo.

Se non mi ingarbuglio con i conti, +25%, defalcando l'aumento di IPC del 9% (faccio una media tra +8% e +10%), corrisponderebbero a +624MHz.

Quindi avremmo, dai 3,9GHz di un 3950X, si passa ad un Zen4 @4,524GHz, con un +9% di IPC.

Insomma, alla fine si torna ai @5GHz tutti i core nei 170W di consumo (non TDP)

Il +35% complessivo, dovrebbe essere dato dai +28W del TDP 125 vs 105W di Zen3. Un +20% di consumo (170W vs 142W) = +10% di prestazioni, lo vedo in linea... anche perchè 4,524GHz a pari consumo, +10%, viene praticamente 5GHz che è la frequenza che AMD ha sempre detto fattibile su tutti i core con 170W (ovviamente di consumo, ppt, non certamente TDP).

Praticamente, se ti bastano >+25% di prestazioni su Zen3, hai un Zen4 apari consumo. Se vuoi >+35%, hai un Zen4 che consuma +28W vs un 5950X.

In ogni caso dai 170W del 7950X ai 230W del socket AM5, ci sono 60W, vedremo come si comporterà Zen4/5nm in OC.... un ulteriore +10% almeno al >+35% ce lo vedo tutto.

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi va bene anche così... >+25% di prestazioni a pari consumo, quindi su un 5950X X16 105W TDP 142W ppt, Zen4 guadagnerebbe >+25% a pari consumo.

Se non mi ingarbuglio con i conti, +25%, defalcando l'aumento di IPC del 9% (faccio una media tra +8% e +10%), corrisponderebbero a +624MHz.

Quindi avremmo, dai 3,9GHz di un 3950X, si passa ad un Zen4 @4,524GHz, con un +9% di IPC.

Insomma, alla fine si torna ai @5GHz tutti i core nei 170W di consumo (non TDP)

Il +35% complessivo, dovrebbe essere dato dai +28W del TDP 125 vs 105W di Zen3. Un +20% di consumo (170W vs 142W) = +10% di prestazioni, lo vedo in linea... anche perchè 4,524GHz a pari consumo, +10%, viene praticamente 5GHz che è la frequenza che AMD ha sempre detto fattibile su tutti i core con 170W (ovviamente di consumo, ppt, non certamente TDP).

Praticamente, se ti bastano >+25% di prestazioni su Zen3, hai un Zen4 apari consumo. Se vuoi >+35%, hai un Zen4 che consuma +28W vs un 5950X.

In ogni caso dai 170W del 7950X ai 230W del socket AM5, ci sono 60W, vedremo come si comporterà Zen4/5nm in OC.... un ulteriore +10% almeno al >+35% ce lo vedo tutto.

bisogna vedere poi che margini ha questo zen 4 in downvolt e oc
in mt un 5950x fa +350 mhz rientrando nei 105w di tdp... i sample piu' fortunati anche di piu'

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

bisogna vedere poi che margini ha questo zen 4 in downvolt e oc
in mt un 5950x fa +350 mhz rientrando nei 105w di tdp... i sample piu' fortunati anche di piu'

Bisognerà anche vedere la selezione.

I rumors davano 125W TDP per il 7950X, ma parlavano anche di 170W TDP sia per un X16 più spinto che per un X24.

Ci sono dei rumors Raptor vs Zen4 che riportano addirittura Zen4 superiore a Raptor in ST (e questo indirettamente confermerebbe che sia Intel che TSMC arriverebbero a 5,8GHz, ma Zen4 avvantaggiato per l'incremento IPC) ed, incredibilmente Raptor sarebbe più prestante in MT. Se vero, non oso pensare a che TDP.



Visto che ormai si da' per certo la commercializzazione di Zen4 prima di Raptor, AMD proporrà Zen4 max X16. Se un Raptor superasse un 7950X in MT, ci metto la mano sul fuoco che AMD a stretto giro butterà fuori un Zen4 X24/48TH. A che pro AMD dovrebbe fare sconti ad Intel?

https://www.hardwaretimes.com/intel-...rkloads-rumor/

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Bisognerà anche vedere la selezione.

I rumors davano 125W TDP per il 7950X, ma parlavano anche di 170W TDP sia per un X16 più spinto che per un X24.

Ci sono dei rumors Raptor vs Zen4 che riportano addirittura Zen4 superiore a Raptor in ST (e questo indirettamente confermerebbe che sia Intel che TSMC arriverebbero a 5,8GHz, ma Zen4 avvantaggiato per l'incremento IPC) ed, incredibilmente Raptor sarebbe più prestante in MT. Se vero, non oso pensare a che TDP.



Visto che ormai si da' per certo la commercializzazione di Zen4 prima di Raptor, AMD proporrà Zen4 max X16. Se un Raptor superasse un 7950X in MT, ci metto la mano sul fuoco che AMD a stretto giro butterà fuori un Zen4 X24/48TH. A che pro AMD dovrebbe fare sconti ad Intel?

https://www.hardwaretimes.com/intel-...rkloads-rumor/

Paolo, per il 24 core subito in risposta a raptor, avrebbero disegnato un layout completamente diverso anche all'attuale data, con 3 postazioni per i ccx.
Non spendono milioni per un layot e linea produtttiva a 2 per poi passare con nonchalance a 3 improvvisamente una settimana dopo raptor (che uscirà 10 giorni dopo zen 4)

usa guanti ignifughi prima di mettere la mano sul fuoco
mantieni un po' di logica nei ragionamenti, non ti far prendere dal fanboysmo
piu' probabile un 7950XS

[Maury]

Dopo i passi con i piedi di piombo si torna belli carichi ai soliti + 38 %, addirittura con il ST di ZEN 4 > RAPTOR e il 24x lasciato nel cassetto

[WarSide]

Originariamente inviato da luca_pw

Paolo, per il 24 core subito in risposta a raptor, avrebbero disegnato un layout completamente diverso anche all'attuale data, con 3 postazioni per i ccx.
Non spendono milioni per un layot a 2 per poi passare con nonchalance a 3 improvvisamente una settimana dopo raptor (che uscirà 10 giorni dopo zen 4)

Concordo, sicuramente non ci saranno 3ccx. L'unica speranza era avere CCX a 12 core.

[luca_pw]

Originariamente inviato da WarSide

Concordo, sicuramente non ci saranno 3ccx. L'unica speranza era avere CCX a 12 core.

comunque, a vedere lo spessore del heat spreader, con una fresata interna, c'è spazio per impilare altri 16 core sopra

32 core / 64 th

[Maury]

Se esisteva un 12 core finiva dritto negli Epyc, che invece mantengono i core da 8. Se non li metti li non li metti da nessuna parte.

[Gyammy85]

Prima i core non servivano a niente, ora sono indispensabili, come al solito la coerenza è sempre al top

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Bisognerà anche vedere la selezione.

I rumors davano 125W TDP per il 7950X, ma parlavano anche di 170W TDP sia per un X16 più spinto che per un X24.

Ci sono dei rumors Raptor vs Zen4 che riportano addirittura Zen4 superiore a Raptor in ST (e questo indirettamente confermerebbe che sia Intel che TSMC arriverebbero a 5,8GHz, ma Zen4 avvantaggiato per l'incremento IPC) ed, incredibilmente Raptor sarebbe più prestante in MT. Se vero, non oso pensare a che TDP.



Visto che ormai si da' per certo la commercializzazione di Zen4 prima di Raptor, AMD proporrà Zen4 max X16. Se un Raptor superasse un 7950X in MT, ci metto la mano sul fuoco che AMD a stretto giro butterà fuori un Zen4 X24/48TH. A che pro AMD dovrebbe fare sconti ad Intel?

https://www.hardwaretimes.com/intel-...rkloads-rumor/

ci sono anche questi di rumors...

https://wccftech.com/intel-raptor-la...ed-benchmarks/

[luca_pw]

Originariamente inviato da Gyammy85

Prima i core non servivano a niente, ora sono indispensabili, come al solito la coerenza è sempre al top

i core sono indispensabili, ma deve essere tutto ben bilanciato per il segmento di clientela a cui si rivolge.
Un 24 core, oltre che improbabile su un layout a 2, rischia di essere troppo parallelizzante all'attuale data dove la media è un 6/8 core e 16 sono già molti

conta sia la lunghezza che la larghezza