Iliad multata di 1,2 milioni di euro dall'Antitrust per poca chiarezza sul 5G

[marcram]

Originariamente inviato da ferste

Un'azienda ha il diritto\dovere di segnalare punti controversi all'Autorità, lo fanno tutte le compagnie, abitualmente.

Beh, può cominciare segnalando dove punti controversi ce ne sono a iosa, ossia in casa sua, di Vodafone, di Wind...
Ah, no, tra di loro non si toccano...

[ferste]

Originariamente inviato da marcram

Beh, può cominciare segnalando dove punti controversi ce ne sono a iosa, ossia in casa sua, di Vodafone, di Wind...
Ah, no, tra di loro non si toccano...

Ah, non sapevo che tu lavorassi in AGCM e potessi leggere tutti gli esposti! Ma sicuro di poter diffondere queste informazioni? Non sono riservate?

Dicci anche di qualche altra segnalazione scottante...tranquillo, non lo diciamo a nessuno...

[marcram]

Originariamente inviato da ferste

Ah, non sapevo che tu lavorassi in AGCM e potessi leggere tutti gli esposti! Ma sicuro di poter diffondere queste informazioni? Non sono riservate?

Dicci anche di qualche altra segnalazione scottante...tranquillo, non lo diciamo a nessuno...

Ah, neanch'io sapevo che bisognasse lavorare in AGCM per vedere quello che è sotto gli occhi di tutti...

[ferste]

Originariamente inviato da marcram

Ah, neanch'io sapevo che bisognasse lavorare in AGCM per vedere quello che è sotto gli occhi di tutti...

No, le segnalazioni delle aziende, e anche dei privati, all'AGCM le vedono solo gli addetti che ci lavorano, per quello che ne sappiamo Tim fa 3000 segnalazioni al giorno su Vodafone, 2400 su wind e 2000 su Iliad, lo stesso fanno Vodafone, Wind e pure Spusu...

[marcram]

Originariamente inviato da ferste

No, le segnalazioni delle aziende, e anche dei privati, all'AGCM le vedono solo gli addetti che ci lavorano, per quello che ne sappiamo Tim fa 3000 segnalazioni al giorno su Vodafone, 2400 su wind e 2000 su Iliad, lo stesso fanno Vodafone, Wind e pure Spusu...

Mi pare che quando, per esempio, c'è stata la fatturazione a 28 giorni, le compagnie non si sono denunciate a vicenda, ma si sono adeguate tra loro...
O quando fanno le offerte "solo per chi arriva da virtuali o da Iliad", non si pestano i piedi tra di loro...
Finora le contestazioni tra compagnie le vedo solo tra Iliad e "le altre"...

[ferste]

Originariamente inviato da marcram

Mi pare che quando, per esempio, c'è stata la fatturazione a 28 giorni, le compagnie non si sono denunciate a vicenda, ma si sono adeguate tra loro...
O quando fanno le offerte "solo per chi arriva da virtuali o da Iliad", non si pestano i piedi tra di loro...
Finora le contestazioni tra compagnie le vedo solo tra Iliad e "le altre"...

Stai parlando di porchetta ad una convention di vegani, gli esposti di una contro l'altra sono frequentissimi, praticamente ad ogni nuova campagna pubblicitaria ne arrivano a decine, ovviamente quelli di fragolina81, fatti su quanto appreso dal canale youtube di Ziacarmela67, sono archiviati subito, quelli delle Compagnie\Aziende, fatti da legali preposti, vengono analizzati e si decide, se fondati, di proseguire, altrimenti si archiviano pure quelli.
Il patto di non belligeranza diretta in ambito commerciale non è detto, anzi, che ci sia anche su questioni procedurali, vero che non si fanno la guerra tra loro, ma queste di Tim verso Iliad sono scaramucce, dispetti, non delle guerre (che nel caso non vanno a combattere dal Garante).

[sbaffo]

Originariamente inviato da ferste

No, le segnalazioni delle aziende, e anche dei privati, all'AGCM le vedono solo gli addetti che ci lavorano, per quello che ne sappiamo Tim fa 3000 segnalazioni al giorno su Vodafone, 2400 su wind e 2000 su Iliad, lo stesso fanno Vodafone, Wind e pure Spusu...

questi dati sono ipotesi o dove li hai presi?

Io ho provato a fare una segnalazione telefonica all' agcOm anni fa, ma mi hanno rimbalzato con una scusa e con svogliatezza tipica degli statali.
Più recentemente ne ho fatte alcune all' agCM via mail, ben circostanziate, ma spero non facciano la fine che dici tu....

comunque è opinione unanime del forum (a parte te) che queste di iliad sono pagliuzze rispetto alle travi che hanno i concorrenti storici.
A comunciare dalla TRE che è stata la prima a introdurre subdolamente il trucco dei 28gg (diceva il prezzo a settimana e poi moltiplicava per 4) e lo ha fatto per decenni finché gli altri hanno copiato (facendo cartello, altro che denuce incrociate).

[ferste]

Originariamente inviato da sbaffo

questi dati sono ipotesi o dove li hai presi?

beh, ho scritto "per quanto ne sappiamo" e, in realtà, non possiamo saperlo, nemmeno ricordo di qualche dato emesso dall'Ente, ma abbiamo alcuni indizi: le numerosissime segnalazioni di privati cittadini e di Associazioni Consumatori, le svariate segnalazioni di uffici legali di molte aziende (Gommisti ne sono certo, bibitari altrettanto) niente fa pensare che le Compagnie Telefoniche non facciano altrettanto.

Io ho provato a fare una segnalazione telefonica all' agcOm anni fa, ma mi hanno rimbalzato con una scusa e con svogliatezza tipica degli statali.
Più recentemente ne ho fatte alcune all' agCM via mail, ben circostanziate, ma spero non facciano la fine che dici tu....

L'AGCOM funziona (io stesso ho preso un risarcimento da TIM), l'AGCM per i privati non saprei, ma il fatto che siano circostanziate non implica che fossero corrette e giustificate, non posso giudicare.

comunque è opinione unanime del forum (a parte te) che queste di iliad sono pagliuzze rispetto alle travi che hanno i concorrenti storici.
A comunciare dalla TRE che è stata la prima a introdurre subdolamente il trucco dei 28gg (diceva il prezzo a settimana e poi moltiplicava per 4) e lo ha fatto per decenni finché gli altri hanno copiato (facendo cartello, altro che denuce incrociate).

A parte me dove l'avresti letto? Io non ho giudicato cosa fanno le altre, io ti ho detto che Iliad ha sbagliato e l'ha pure ammesso, nonostante l'Avvocatura del Forum desse parere contrario, strano, che sprovveduti, venivano qui a chiedere un consiglio legale ed erano a posto.
Le altre Compagnie sono peggio? Credo proprio di si, ma Iliad non è la Madonna di Czestochowa e nemmeno una religione, quindi, a parte per i suoi fedeli seguaci Hezbollah, qualche vaccata potrebbe farla.

[sbaffo]

Originariamente inviato da ferste

beh, ho scritto "per quanto ne sappiamo" e, in realtà, non possiamo saperlo, nemmeno ricordo di qualche dato emesso dall'Ente, ma abbiamo alcuni indizi: le numerosissime segnalazioni di privati cittadini e di Associazioni Consumatori, le svariate segnalazioni di uffici legali di molte aziende (Gommisti ne sono certo, bibitari altrettanto) niente fa pensare che le Compagnie Telefoniche non facciano altrettanto.

come conosci le segnalazioni di gommisti e bibitari? (curiosità, non polemica)

L'AGCOM funziona (io stesso ho preso un risarcimento da TIM), l'AGCM per i privati non saprei, ma il fatto che siano circostanziate non implica che fossero corrette e giustificate, non posso giudicare.

Che io sappia l'AGCOM non si occupa dei risarcimenti, per quelli c'è il Corecom, forse ti confondi. O mi confondo io, sono passati anni.

A parte me dove l'avresti letto?
Io non ho giudicato cosa fanno le altre, io ti ho detto che Iliad ha sbagliato e l'ha pure ammesso, nonostante l'Avvocatura del Forum desse parere contrario

ti sei risposto da solo.

Per 20 anni le solite compagnie hanno truffato in ogni modo, le verie AG...M al massimo davano sanzioni ridicole, i giornalisti (non i forum) le chiamavano la Banda Bassotti già 15 anni fa. So anche di denunce alla polizia postale, ovviamente finite nel nulla. Finché non hanno truffato il Gip di Milano che ha indagato penalmente una dozzina di persone in Wind.

Ora hanno preso frasi molto sintetiche e cercato di interpretarle nel modo più estensivo possibile per trovare l'inghippo, e sanzione milionaria, rifiutando le proposte di collaborazione e addirittura risarcimento, cosa mai vista finora (certo, la sanzione la intasca l'agenzia, il risarcimento no). Mi ricorda Richelieu: “Datemi sei righe scritte dal più onesto degli uomini, e vi troverò qualcosa sufficiente a farlo impiccare.”
Che il 5g funziona solo dove c'è copertura ne è l'esempio lampante. La prossima perché non dicono che devi caricare la batteria?

Ah, non ho iliad ma Ho e vodafone.

[ferste]

Originariamente inviato da sbaffo

come conosci le segnalazioni di gommisti e bibitari? (curiosità, non polemica)

Uno direttamente, l'altro indirettamente (avvocato del pool che se ne occupa)

Che io sappia l'AGCOM non si occupa dei risarcimenti, per quelli c'è il Corecom, forse ti confondi. O mi confondo io, sono passati anni.

Il Corecom è una sezione dell'Agcom, ai tempi dei risarcimenti l'esposto si faceva all'Agcom

ti sei risposto da solo.

Ah si?

Per 20 anni le solite compagnie hanno truffato in ogni modo, le verie AG...M al massimo davano sanzioni ridicole, i giornalisti (non i forum) le chiamavano la Banda Bassotti già 15 anni fa. So anche di denunce alla polizia postale, ovviamente finite nel nulla. Finché non hanno truffato il Gip di Milano che ha indagato penalmente una dozzina di persone in Wind.

Quindi ritieni ci sia un complotto che include Magistratura, Compagnie telefoniche e Forze dell'Ordine?
O forse la medesima cialtroneria che riscontriamo spesso in altri ambiti del potere giudiziario è semplicemente riversata anche in ambito "telefonico"?

Ora hanno preso frasi molto sintetiche e cercato di interpretarle nel modo più estensivo possibile per trovare l'inghippo, e sanzione milionaria, rifiutando le proposte di collaborazione e addirittura risarcimento, cosa mai vista finora (certo, la sanzione la intasca l'agenzia, il risarcimento no).

Perchè il modo meno estensivo di interpretare "100 giga, minuti e sms illimitati in Italia e Europa" quale sarebbe?
L'eventuale risarcimento non evita la sanzione, quindi l'Agenzia avrebbe comunque intascato la sanzione.

Mi ricorda Richelieu: “Datemi sei righe scritte dal più onesto degli uomini, e vi troverò qualcosa sufficiente a farlo impiccare.”

Chissà con una riga di balla cosa gli avrebbe fatto il Cardinale!

Che il 5g funziona solo dove c'è copertura ne è l'esempio lampante. La prossima perché non dicono che devi caricare la batteria?

Come la famosa "objects in (the) mirror are closer than they appear", ma tant'è...

Ah, non ho iliad ma Ho e vodafone.

la Fede non ha etichette.

[gd350turbo]

Non mi sembra che sia solo qualcuno favorevole...
Se volete sapere chi sono i denuncianti:
https://www.mondomobileweb.it/232158...-milioni-euro/

[ferste]

Originariamente inviato da gd350turbo

Non mi sembra che sia solo qualcuno favorevole...
Se volete sapere chi sono i denuncianti:

Prova che le segnalazioni fioccano, non è solo Tim a fare la spiona...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ferste

Prova che le segnalazioni fioccano, non è solo Tim a fare la spiona...

Perchè nel mondo reale iliad viene vista come SpA, non come una onlus per la telefonia, e quindi soggetta alle regole della "jungla delle comunicazioni mobili".

[omerook]

vabbe allora la devono multare anche perchè non segnalano che se vai nel deserto, o in alto mare non puoi telefonare.
dai che ci scappa un altro milioncino!

[marcram]

Originariamente inviato da ferste

Prova che le segnalazioni fioccano, non è solo Tim a fare la spiona...

Più che altro mostra che le associazioni per i consumatori sono ciò che si sono più volte dimostrate...

Comunque qua, più che l'accusa in sé, che può anche essere valida, si contesta il fatto del doppiopesismo con cui viene tartassata la compagnia che è riconosciuta universalmente come la più virtuosa, mentre le altre fanno quello che vogliono impunemente...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da marcram

Più che altro mostra che le associazioni per i consumatori sono ciò che si sono più volte dimostrate...

Comunque qua, più che l'accusa in sé, che può anche essere valida, si contesta il fatto del doppiopesismo con cui viene tartassata la compagnia che è riconosciuta universalmente come la più virtuosa, mentre le altre fanno quello che vogliono impunemente...

Come ho sempre detto, il mondo della telefonia mobile è una vera e propria jungla e anche qui, dipende da come si giudica il virtuosismo...
Per molti, tantissimi per la verità, la cosa più importante è che le tariffe siano per sempre, cosa che io personalmente non condivido, ma in questo caso, si rispetto alle altre tre è la più virtuosa.
Per il resto niente di nuovo sotto il sole.

[ferste]

Originariamente inviato da marcram

Più che altro mostra che le associazioni per i consumatori sono ciò che si sono più volte dimostrate...

Già, hanno osato contestare la paladina delle comunicazioni Iliad, bisognerebbe metterli al muro.

Comunque qua, più che l'accusa in sé, che può anche essere valida, si contesta il fatto del doppiopesismo con cui viene tartassata la compagnia che è riconosciuta universalmente come la più virtuosa, mentre le altre fanno quello che vogliono impunemente...

Si contesta perchè non si conosce, Vodafone, Tim, Wind, credo anche Fastweb, sono state più volte multate dall'Agcm, anche se quella più importante (300 mln di euro mi pare) è stata annullata dal Tar, come molte delle altre e come potrebbe esserlo la sanzione a Iliad.
Quindi l'accusato Agcm in realtà non è il colpevole, lo sarebbe semmai la Magistratura...

[marcram]

Originariamente inviato da ferste

Già, hanno osato contestare la paladina delle comunicazioni Iliad, bisognerebbe metterli al muro.



Si contesta perchè non si conosce, Vodafone, Tim, Wind, credo anche Fastweb, sono state più volte multate dall'Agcm, anche se quella più importante (300 mln di euro mi pare) è stata annullata dal Tar, come molte delle altre e come potrebbe esserlo la sanzione a Iliad.
Quindi l'accusato Agcm in realtà non è il colpevole, lo sarebbe semmai la Magistratura...

Sì, sono state multate, lo sappiamo. Ma in proporzione, per un'inezia.
Qui parliamo dell'omissione nell'informare del requisito di copertura e compatibilità, cosa che dovrebbe essere normale controllare prima dell'acquisto.
Le altre aziende storiche sono state multate spesso per comportamenti ben più gravi. Se dovessimo mettere in conto anche le omissioni, la lista di sanzioni sarebbe interminabile.

Per curiosità, ho appena guardato su internet l'ultimo spot della Tim: non si capisce niente.
Schermate con frasi scritte in grande, e 3-4 righe sotto in carattere microscopico, che passano tanto veloci che quasi non si riesce nemmeno a leggere le frasi scritte in grande.
Tra le scritte microscopiche, una parlava della copertura 5g, ma ho fatto fatica a leggerla anche con il fermo immagine.
Nel momento in cui questo spot passa in tv, il consumatore cosa capisce più di "giga illimitati, fantastica rete alla velocità del 5g, scegli tim" e una musica martellante? Niente.
E questa compagnia denuncia gli altri per poca chiarezza?

[ferste]

Originariamente inviato da marcram

Sì, sono state multate, lo sappiamo. Ma in proporzione, per un'inezia.
Qui parliamo dell'omissione nell'informare del requisito di copertura e compatibilità, cosa che dovrebbe essere normale controllare prima dell'acquisto.
Le altre aziende storiche sono state multate spesso per comportamenti ben più gravi. Se dovessimo mettere in conto anche le omissioni, la lista di sanzioni sarebbe interminabile.

In proporzione rispetto a cosa? Al fatturato? Alla gravità dell'illecito? Chi decide la gravità dell'illecito?
Ripeto, considerate una ubris o una lesa maestà la sanzione a Iliad? Va bene, come va bene chi crede a Gesù o a Maometto, ma non cercate di darne una giustificazione scientifica.
Iliad ha sbagliato e, forse, pagherà, così come le altre Compagnie.

Per curiosità, ho appena guardato su internet l'ultimo spot della Tim: non si capisce niente.
Schermate con frasi scritte in grande, e 3-4 righe sotto in carattere microscopico, che passano tanto veloci che quasi non si riesce nemmeno a leggere le frasi scritte in grande.
Tra le scritte microscopiche, una parlava della copertura 5g, ma ho fatto fatica a leggerla anche con il fermo immagine.
Nel momento in cui questo spot passa in tv, il consumatore cosa capisce più di "giga illimitati, fantastica rete alla velocità del 5g, scegli tim" e una musica martellante? Niente.
E questa compagnia denuncia gli altri per poca chiarezza?

Denuncia come viene denunciata, è il gioco delle parti, poi perde e paga o vince e non paga, come le altre.

[sbaffo]

Originariamente inviato da ferste

Quindi ritieni ci sia un complotto che include Magistratura, Compagnie telefoniche e Forze dell'Ordine?
O forse la medesima cialtroneria che riscontriamo spesso in altri ambiti del potere giudiziario è semplicemente riversata anche in ambito "telefonico"?

no, non un gomblotto, semplice menefreghismo, oppure a pensare male anche un po' di "sudditanza psicologica" (Juventus docet) .
Guardacaso quando hanno toccato un magistrato serio sono partite le indagini penali, con 20 anni di ritardo però...
Della cialtroneria negli altri ambiti giudiziari non me ne intendo, ma non faccio fatica a crederci.

Perchè il modo meno estensivo di interpretare "100 giga, minuti e sms illimitati in Italia e Europa" quale sarebbe?

ma l'hai letta la prima pagina del thread?
post n.2 "Ora solo una persona totalmente digiuna del mondo mobile poteva pensare che Iliad fosse l'unico operatore ad offrire 100 gb all'estero".
Si interpreta considerando la virgola un separatore, come è la norma per il settore e come dice la legge europea, e come tutti noi abbiamo capito.
Poi è vero che è inutile dire minuti e sms anche in EU se è già la regola, il che potrebbe creare confusione sui giga che non lo sono. Ma come dicono molti qui è solo ribadire la normalità, quindi non ci casca nessuno, anche se in teoria potrebbe essere male interpretato.

Infatti io mi riferivo di più alla copertura. Allora anche il 4g dove non prende non prende, e il 3g, e il 2g.

Come la famosa "objects in (the) mirror are closer than they appear", ma tant'è...

questa non la so, si riferisce ad una class action in USA?

Originariamente inviato da marcram

Sì, sono state multate, lo sappiamo. Ma in proporzione, per un'inezia.
Qui parliamo dell'omissione nell'informare del requisito di copertura e compatibilità, cosa che dovrebbe essere normale controllare prima dell'acquisto.
Le altre aziende storiche sono state multate spesso per comportamenti ben più gravi. Se dovessimo mettere in conto anche le omissioni, la lista di sanzioni sarebbe interminabile.

Per curiosità, ho appena guardato su internet l'ultimo spot della Tim: non si capisce niente.
.....
E questa compagnia denuncia gli altri per poca chiarezza?

Lascia stare, in ogni forum c'è sempre un bastian contario che lotta contro l'evidenza e il buon senso, o che vuole difendere le big, di solito è l'innominato, oggi ne abbiamo trovato un altro.