[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ritpetit]

Originariamente inviato da fraussantin

Bravo è esattamente quello che dicevo io .

Intel ha sempre fatto la furba perché ha sempre dominato il mercato .

Appena AMD si è affacciata un pelo avanti bam .. ha dimostrato di essere uguale.

Ha fatto bene ? Ha fatto male ? Non lo so.

Da un lato ha monetizzato bene spennandoci , ma dall'altra io avrei puntato ad accaparrarmi più clienti possibili magari anche producendo qualcosa in fascia bassa a 12nm se i 7 non erano disponibili.



Come dicevano i vecchi commercianti , per farsi un cliente servono anni , a perderlo si fa in 3 minuti .

AMD ha dimostrato di essere uguale?
Cioè, su una 370 oggi posso metterci un 5950 e questo è essere uguale a Intel, che ad ogni cambio di procio (ribadisco: cambio FINTO, erano GLI STESSI rimarchiati e con una manciata di Mhz in più) ha fatto cambiare anche la mobo?
Ma sei serio?

[fraussantin]

Originariamente inviato da ritpetit

AMD ha dimostrato di essere uguale?

Cioè, su una 370 oggi posso metterci un 5950 e questo è essere uguale a Intel, che ad ogni cambio di procio (ribadisco: cambio FINTO, erano GLI STESSI rimarchiati e con una manciata di Mhz in più) ha fatto cambiare anche la mobo?

Ma sei serio?

Tu ancora non hai capito perché oggi puoi mettere il 5900 sulla x370 , e non è per magnanimità.

[fraussantin]

Originariamente inviato da LicSqualo

Non sono esperto di produzione nanometrica di chip con incisione laser ULV o qualsiasi altra tecnologia usino, MA, sono CERTO che il conto lavoro di TSMC non finisce nell'incisione e poi arriva il furgoncino AMD che se lo porta in America... no no no... non lo immagino possibile per diversi fattori, in primis che il wafer deve essere tenuto in condizioni particolari ambientali prima di essere finito come prodotto e poter essere manipolato. Ho in mente le immagini di chi è entrato nei siti produttivi e sono tutti in tuta in ambienti pressurizzati. La polvere deve essere vicina allo 0. No, hanno sicuro (TSMC) loro stessi anche il seguito del processo. SICURO al 100%. Restituiscono il processore pronto all'uso.

Quindi immagino che sì, AMD dia gli ordini ed il progetto, chiaramente ci saranno stati accordi precedenti che tutelino entrambi le parti, e poi attenda il risultato in quanto a resa e relativo costo. Tutte variabili di unità fisse che avranno per contratto margini necessari ad entrambi le aziende per evitare eventuali problemi di produzione causati da errori di progetto o errori di produzione.

Sono cose delicate e lo sanno entrambi. O meglio, lo sanno tutti, perché se facciamo un attimo mente locale ai problemi avuti dal monopolista Intel nel passaggio da 14+++ a 10 nm. si riesce a comprendere che non sono cose facili da gestire, progetto e produzione portano ognuno la propria dote di difficoltà e problemi.

Quello che tsmc produce per AMD è di AMD . Poi lo stocckino dove gli pare ( paghi anche la logistica ) , ma non possono darlo a nessun altro.

Io non posso andare da tsmc e chiedergli se mi vende gli scarti di AMD.
Quindi AMD deve pagare e prendersi tutto.

[luca_pw]

chi aveva Ryzen 1000 su x370 e ha cambiato mobo per mettere un 5000.... beh adesso un leggero risentimento verso Amd potrebbe averlo...

Ma tutti non si possono accontentare e Amd ha seguito una ben precisa strategia

PS per chiarezza, un 7700k intel veniva venduto a 400 € e non al prezzo di 5950x attuale. Ho fatture sotto mano di entrambi visto che ho tutti e due

[LicSqualo]

E comunque, siamo al 2022 e il mio 1700 dell'aprile 2017 sta per compiere i suoi 5 anni in barba al decadimento dovuto all'elettromigrazione dell'overvolt della mia CPU. Scende a 4,00 GHz solo in Luglio/Agosto (o comunque i giorni più caldi, T Amb di 32/36°C). Tenuta a 1,4V tramite bios e di media 1,2V.
Basta tenerlo freddo il più possibile e la migrazione elettronica resta nei parametri standard (per decadi) prima di avere dei cedimenti sensibili (finora non registrati su nessuna CPU che ho avuto sottomano e che ho potuto controllare). Ho in attivo e sotto controllo ancora il Phenom II X4 940 e il 1100T 6 core, tutti overcloccati per diversi anni e oggi a stock senza problemi.

[ritpetit]

Originariamente inviato da fraussantin

Tu ancora non hai capito perché oggi puoi mettere il 5900 sulla x370 , e non è per magnanimità.

Invece faceva bene Intel a impedirlo.
Per generosità DOVEVI comprati anche un'altra mobo.
GIusto
Molto meglio
Ve lo meritereste anche con AMD, così non ci sarebbero polemiche, paghereste CPU e mobo nuova E MUTI!

[LicSqualo]

Eddai, comunque sia, resta il fatto che AMD ha realizzato la ciliegia più rossa e più succosa di tutte (il 5800X3D) e l'ha resa disponibile per tutto il socket AM4.

E chi ha acquistato mobo nuova ha comunque il vantaggio di un migliore supporto memoria e I/O in generale oltre che PCIEx Gen4 senza problemi.
Tanto per mettere a posto i vari puntini lasciati perdere.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da luca_pw

chi aveva Ryzen 1000 su x370 e ha cambiato mobo per mettere un 5000.... beh adesso un leggero risentimento verso Amd potrebbe averlo...

Ma tutti non si possono accontentare e Amd ha seguito una ben precisa strategia

PS per chiarezza, un 7700k intel veniva venduto a 400 € e non al prezzo di 5950x attuale. Ho fatture sotto mano di entrambi visto che ho tutti e due

Certo, ma mica TUTTI i possessori di X370 sono migrati su altri chipset.
Se lo fai per inseguire la scimmia, paghi la tassa (come ho fatto io a suo tempo), ma chi non ha potuto/voluto ora può farlo.

[skadex]

Onestamente a me paiono tutti segnali che la nuova generazione di cpu è in arrivo.
Stanno semplicemente spremendo il più possibile nel finale (se fosse stato per motivi di concorrenza ad esempio il prezzo delle cpu lo avrebbero tagliato subito) ampliando le compatibilità per una piattaforma ormai a fine vita e sparando l'ultima cartuccia per una questione di prestigio (il 5800X3D).
Curioso di vederne le prestazioni ma più interessato a scoprire i nuovi Zen sinceramente.

[Vash88]

Aspetto di vedere i benchmark per valutare l'upgrade dal Ryzen 3600 al 5700x o al 5800X3D. Voglio portare avanti la piattaforma per altri 3-4 anni per giocare ma il 5800X3D potrebbe essere overkill. Mi piace l'idea della 3D cache, quello che voglio vedere nei benchmark è un netto miglioramento dello 0,1% percentile minimo rispetto al 5700x, della media non mi interessa. A quel punto passeranno tra i 150 e i 200€ tra i due.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

E comunque, siamo al 2022 e il mio 1700 dell'aprile 2017 sta per compiere i suoi 5 anni in barba al decadimento dovuto all'elettromigrazione dell'overvolt della mia CPU. Scende a 4,00 GHz solo in Luglio/Agosto (o comunque i giorni più caldi, T Amb di 32/36°C). Tenuta a 1,4V tramite bios e di media 1,2V.
Basta tenerlo freddo il più possibile e la migrazione elettronica resta nei parametri standard (per decadi) prima di avere dei cedimenti sensibili (finora non registrati su nessuna CPU che ho avuto sottomano e che ho potuto controllare). Ho in attivo e sotto controllo ancora il Phenom II X4 940 e il 1100T 6 core, tutti overcloccati per diversi anni e oggi a stock senza problemi.

L'elettromigrazione vale solamente per AMD... ricordo discussioni lunghissime dove già attivando il PBO il procio avrebbe avuto vita breve, perchè 140W sono troppi per il silicio.

Poi scappa fuori Intel con 241W, e l'elettromigrazione di colpo non esiste più.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da skadex

Onestamente a me paiono tutti segnali che la nuova generazione di cpu è in arrivo.
Stanno semplicemente spremendo il più possibile nel finale (se fosse stato per motivi di concorrenza ad esempio il prezzo delle cpu lo avrebbero tagliato subito) ampliando le compatibilità per una piattaforma ormai a fine vita e sparando l'ultima cartuccia per una questione di prestigio (il 5800X3D).
Curioso di vederne le prestazioni ma più interessato a scoprire i nuovi Zen sinceramente.

Quoto.

A parte il 5800X3D X8 con L3 impilata per gli FPS, tutti gli altri modelli "nuovi" sono da fascia più bassa del 5600X.

[paolo.oliva2]

Per quanto ricordo io dai discorsi dei vecchi guru, AMD (ma chiunque) compra tutto il wafer.
Però, c'è da precisare, che TSMC (come tutti i roduttori c/terzi), fissa un prezzo a wafer con una finestra di resa ben precisa, e, se peggiore, si patteggia.

Ipotizzerei una cosa: dato la scarsità di volume TSMC causa covid, io supporrei che AMD non abbia commercializzato modelli inferiori per non avere problemi di fornitura di quei modelli poi.

Mi spiego... ricordate ai tempi del Phenom II che AMD doveva castrare modelli "superiori" marcandoli come modelli inferiori per soddisfare le richieste?
Quando c'è volume te ne freghi... diverso castrare un 5600X come 5600 o meno... ed il problema è che il modello più è di fascia bassa e più richiede un volume maggiore.

Ad essere buonisti, il prezzo più alto del 5600X potrebbe anche essere giustificato per tamponare i die tenuti fermi in magazzino ma già pagati a TSMC,
Basterà vedere se sono B2 o B0. Ovvio che se B0 altro non sono che rimasugli di magazzino, ma certamente non con volume irrisorio.

[DC87]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Ed hai un 5600x, mi pare.
Il che conferma che la battaglia "più FPS in game" è solo ed esclusivamente marketing.
Il che non la connota necessariamente in senso negativo eh... tanto ormai oggigiorno il marketing è la base di qualsiasi cosa.

Ho un 5950x e spero mi durerà per un po' di annetti

[paolo.oliva2]

Guardate il prezzo del 5950X



564€ SPEDITO, 5950X

NON E' ISOLATO, ci sono molte altre offerte sotto i 600€.

Certo che upgradando qualsiasi mobo AM4 con supporto 105W TDP, uno sta a posto una vita .

[fraussantin]

Originariamente inviato da ritpetit

Invece faceva bene Intel a impedirlo.

Per generosità DOVEVI comprati anche un'altra mobo.

GIusto

Molto meglio

Ve lo meritereste anche con AMD, così non ci sarebbero polemiche, paghereste CPU e mobo nuova E MUTI!

Non è forse stato così?

Chi aveva un 1000 e una x370 si è dovuto comprare una x570 per aggiornare , poi siccome AMD si è accorta che molti iniziavano a comprarsi le z690 e i 12600k risparmiando anche qualcosa , misteriosamente sono diventati compatibili.

Ma dai! ci siete o ci fate?

[maxsin72]

Originariamente inviato da fraussantin

Non è forse stato così?

Chi aveva un 1000 e una x370 si è dovuto comprare una x570 per aggiornare , poi siccome AMD si è accorta che molti iniziavano a comprarsi le z690 e i 12600k risparmiando anche qualcosa , misteriosamente sono diventati compatibili.

Ma dai! ci siete o ci fate?

Non mi risulta che intel abbia reso compatibile alder lake sulle Z390...

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guardate il prezzo del 5950X



564€ SPEDITO, 5950X

NON E' ISOLATO, ci sono molte altre offerte sotto i 600€.

Certo che upgradando qualsiasi mobo AM4 con supporto 105W TDP, uno sta a posto una vita .

Beata concorrenza…

[Windtears]

Originariamente inviato da luca_pw

chi aveva Ryzen 1000 su x370 e ha cambiato mobo per mettere un 5000.... beh adesso un leggero risentimento verso Amd potrebbe averlo...

Ma tutti non si possono accontentare e Amd ha seguito una ben precisa strategia

qua state facendo tutti i conti senza l'oste... la serie 5000 arriverà su x370, certo ma come o cosa NON funzionerà rispetto a 570-550?

Perché non credo proprio che la mia prime 370 avrà pbo2 curve optimizer ecc. anzi sono convinto che asus rilascerà il bios solamente (guarda caso) per la crosshair. :P Già il supporto a zen2 non è totale, figurarsi a zen 3. :P

Edit: poi ogni supporto in più è sempre meglio che in meno.

[luca_pw]

Originariamente inviato da fraussantin

Non è forse stato così?

Chi aveva un 1000 e una x370 si è dovuto comprare una x570 per aggiornare , poi siccome AMD si è accorta che molti iniziavano a comprarsi le z690 e i 12600k risparmiando anche qualcosa , misteriosamente sono diventati compatibili.

Ma dai! ci siete o ci fate?

in effetti, sarebbe stato lodevole da parte di Amd, se questo aggiornamento fosse uscito quasi un anno fa.

Meglio tardi che mai però