Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

non era male quel film

Ha pure due finali del tutto differenti, secondo se lo hai visto in lingua originale o in italiano.

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

E tutti quelli che stanno morendo perchè non si sono vaccinati, quando verranno risarciti da guru dei forum?

Apetta, forse la risposta è MAI?

ecco il capostipite della lista!

A domanda del caxxo si risponde con la stessa qualità!
E tutti quelli che stanno morendo di covid anche se si sono vaccinati li risariscono i debunker del forum?

p.s. peccato che non hai ancora capito il problema che sta alla base di queste notizie, con la semplice costatazione che si traduce in: la verità è meglio tenerla nascosta per il tempo che serve, non sia mai che possa danneggiare il sogno bagnato di vaccinare a tappeto senza la minima precauzione. La signora è morta a marzo, la CTU è arrivata a dicembre. Se avessero correlato subito il nesso, Camilla (vaccinata qualche mese dopo in un openday) e altri si sarebbero salvati. Tanto per dire.
"Meno male che Silvio c'è!!!"

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Ha pure due finali del tutto differenti, secondo se lo hai visto in lingua originale o in italiano.

sai che non la sapevo questa cosa?

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

sai che non la sapevo questa cosa?

Quello del film in lingua originale è ancora più agghiacciante secondo me...

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

ecco il capostipite della lista!

A domanda del caxxo si risponde con la stessa qualità!
E tutti quelli che stanno morendo di covid anche se si sono vaccinati li risariscono i debunker del forum?

p.s. peccato che non hai ancora capito il problema che sta alla base di queste notizie, con la semplice costatazione che si traduce in: la verità è meglio tenerla nascosta per il tempo che serve, non sia mai che possa danneggiare il sogno bagnato di vaccinare a tappeto senza la minima precauzione. La signora è morta a marzo, la CTU è arrivata a dicembre. Se avessero correlato subito il nesso, Camilla (vaccinata qualche mese dopo in un openday) e altri si sarebbero salvati. Tanto per dire.
"Meno male che Silvio c'è!!!"

Naturalmente non ti sogni nemmeno di rimborsare quelli che eventualmente moriranno a causa delle titubanze messe in giro da quelli come te, mentre per le correlazioni accertate il rimborso avverrà, coi tempi italiani, ma avverrà.

Per cui non vedo il motivo di contendere, se non che come al solito è semplice fare i guru da forum senza rischiare nulla.

Bene, avanti un altro.

[Gabro_82]

"Hai inserito troppe immagini nella tua signature o nel tuo messaggio. Ti preghiamo di tornare indietro e correggere il problema"

Silenzio.

[Cely]

Originariamente inviato da ryan78

ecco il capostipite della lista!



A domanda del caxxo si risponde con la stessa qualità!

E tutti quelli che stanno morendo di covid anche se si sono vaccinati li risariscono i debunker del forum?



p.s. peccato che non hai ancora capito il problema che sta alla base di queste notizie, con la semplice costatazione che si traduce in: la verità è meglio tenerla nascosta per il tempo che serve, non sia mai che possa danneggiare il sogno bagnato di vaccinare a tappeto senza la minima precauzione. La signora è morta a marzo, la CTU è arrivata a dicembre. Se avessero correlato subito il nesso, Camilla (vaccinata qualche mese dopo in un openday) e altri si sarebbero salvati. Tanto per dire.

"Meno male che Silvio c'è!!!"

Ma non serve Sheldon Cooper per capire che sui grandi numeri non si può fermarsi al caso singolo.
Bisogna giocoforza guardare al male minore.
I vaccini sono sicuri al 100%? NO
I vaccini hanno ridotto di almeno 10 volte i morti per COVID?
SI
Basterebbe una riduzione anche molto minore per considerarli quantomeno consigliabili ma con questi numeri un qualsiasi cervello funzionante non dovrebbe avere dubbi.



Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Naturalmente non ti sogni nemmeno di rimborsare quelli che eventualmente moriranno a causa delle titubanze messe in giro da quelli come te, mentre per le correlazioni accertate il rimborso avverrà, coi tempi italiani, ma avverrà.

Per cui non vedo il motivo di contendere, se non che come al solito è semplice fare i guru da forum senza rischiare nulla.

Bene, avanti un altro.

se è una loro scelta a te che ti frega?

Io non metto in giro nulla, io chiedo maggior attenzione e libertà di scelta proprio perché siamo in emergenza e non è accettabile perdere una figlia perché è stata costretta a vaccinarsi in un open day a giugno quando già da marzo c'era il sospetto che potesse nuocere ai giovani. Sospetto che poi viene legalmente riconosciuto dopo 9 mesi. Anche fosse una sola non cambierebbe di una virgola il discorso perché a 18 anni il rischio è pressoché nullo. Se però rendi la vita sociale impossibile, anche chi era titubante e con basso rischio deciderà di acconsentire "volontariamente" alla vaccinazione. E ma ne abbiamo salvati molti di più... lei era una pedina sacrificabile!

Originariamente inviato da Cely

Ma non serve Sheldon Cooper per capire che sui grandi numeri non si può fermarsi al caso singolo.
Bisogna giocoforza guardare al male minore.
I vaccini sono sicuri al 100%? NO
I vaccini hanno ridotto di almeno 10 volte i morti per COVID?
SI
Basterebbe una riduzione anche molto minore per considerarli quantomeno consigliabili ma con questi numeri un qualsiasi cervello funzionante non dovrebbe avere dubbi.



Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk

Certo perché voglio vedere se fosse stata tua sorella o tua figlia. Come al solito non ragioni e cadi in facili considerazioni che possono anche essere condivisibili qualora, QUALORA, si tenesse presente la non obbligatorietà della vaccinazione per tornare a socializzare. Anche quella surrettizia per soggetti, i giovanissimi, che spinti dalla voglia di tornare alla socialità hanno accettato qualcosa che normalmente non avrebbero mai accettato. I numeri delle vaccinazioni anti-influenzali lo dicono chiaramente. Tra i giovani sono numeri bassi.

Quindi l'errore è non aver sostenuto da subito la vaccinazione per le classi di età a rischio arrivando a far vaccinare minorenni, quando ancora oggi ci sono 60enni che si rifiutano e si rifiuteranno ancora anche in presenza di un obbligo. Li vai a prendere a casa se non si vaccinano? Dopo che verranno sospesi (se lavorano), dopo che verranno isolati dal mondo, dopo che non potranno più circolare nemmeno in ospedale, che farai? Gli darai la multa, gli porti via la casa? È questo che andate cercando? Vi lamenterete ancora se, dopo tutto, non si vaccineranno?

Voi potete parlare perché non avete avuto nulla dopo la vaccinazione, ma ci sono un sacco di persone che sostengono di avere malesseri importanti. Con il tuo modo di fare e pensare succede che non si può nemmeno più parlare di niente perché si finisce sempre nella retorica nauseabonda del "I vaccini sono sicuri al 100%? NO"

Niente è sicuro, ed è proprio per questo che bisogna avere rispetto per i casi che hanno avuto problemi. Solo che parlarne ora è diventato un tabu perché siete talmente ottenebrati dalla paura del lockdown che vaccinereste anche il pesce rosso se servisse a ridarvi quella vita sociale che è stata alterata dalla pandemia e che non ritornerà subito. Non c'è l'interruttore che spegne tutto, ma dovrebbe esserci una coesione sociale che permetta a chi ha dubbi di scegliere di attendere, ma soprattutto a chi sta male di essere ascoltato e non sentirsi dire "lei ha gli attacchi di panico" o "lei prende la pillola" (per poi scoprire che era pericardite).

I primi che fanno la morale a tutti e non hanno rispetto per il dolore e la sofferenza di tutti (perché non esiste un dolore di serie A e uno di serie B o peggio il male minore sulla pelle degli altri) siete proprio tu e la combriccola di quelli che vedono negativamente anche la vera scienza, quella che si dovrebbe occupare di fare ricerca e considerare i casi avversi COME UNA RISORSA per migliorare. Non da ghettizzare. I manifestanti VACCINATI che hanno avuto problemi manco li hanno fatti avvicinare sotto al ministero della salute. Li hanno tenuti in una piazza lontano dai riflettori e dalla politica.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/trentino/notizie...c87083606.html

Covid: donna incinta finita in intensiva, "vaccinatevi"


Altra novax illuminata sulla via damascata



Cjxbsbshsnsbddbsjsnsnsnxn

[Balfour76]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/trentino/notizie...c87083606.html

Covid: donna incinta finita in intensiva, "vaccinatevi"


Altra novax illuminata sulla via damascata



Cjxbsbshsnsbddbsjsnsnsnxn

Si intervenga urgentemente ad aggiornare l'EMA dell'esimio parere della signora.

Le donne in gravidanza o in allattamento possono essere vaccinate con Comirnaty?
Studi su animali non mostrano effetti dannosi durante la gravidanza; tuttavia i dati relativi all’uso di Comirnaty in donne in gravidanza sono limitati. Sebbene non esistano studi sull’allattamento, non si prevedono rischi in caso di allattamento.
La decisione di usare il vaccino in donne in gravidanza deve essere presa di concerto con un operatore sanitario, dopo aver considerato i benefici e i rischi.

https://www.ema.europa.eu/en/documen...verview_it.pdf

Le donne in gravidanza o in allattamento possono essere vaccinate con Spikevax?
Studi condotti su animali non mostrano effetti dannosi durante la gravidanza; tuttavia i dati relativi all’uso di Spikevax in donne in gravidanza sono molto limitati. Sebbene non esistano studi specifici in materia, non si prevedono rischi in caso di allattamento.
La decisione di usare il vaccino in donne in gravidanza deve essere presa di concerto con un operatore sanitario, dopo aver considerato i benefici e i rischi.

https://www.ema.europa.eu/en/documen...verview_it.pdf

[Bazzilla]

Originariamente inviato da ryan78

Voi potete parlare perché non avete avuto nulla dopo la vaccinazione, ma ci sono un sacco di persone che sostengono di avere malesseri importanti. Con il tuo modo di fare e pensare succede che non si può nemmeno più parlare di niente perché si finisce sempre nella retorica nauseabonda del "I vaccini sono sicuri al 100%? NO"

Veramente possono parlare anche i no-vax (purtroppo): a nessuno è negato il diritto di parola...

E qui nessuno parla solo per esperienza personale, ma sulla base di dati globali e ben documentati.
Posso capire euscar che ha accusato forti malesseri dopo il vaccino (sempre che sia stato quello, ma non metto in discussione i suoi legittimi timori), ma di gente che sta male dopo il vaccino devi davvero andarla a cercare con il lumicino.
Io non ne conosco una sola (euscar appunto), ma la mia esperienza conta 0,00000000001 rispetto alla platea da cui possiamo attingere.

Altro che "un sacco di persone"...in realtà sono pochissime; certo che se anche tu sei in quei bei gruppi telegram o whatsapp o facebook dove si divertono a far girare video e foto di gente che sta male di continuo o che finge di stare male a seguito del vaccino (che in realtà non si è fatto), è anche inutile discutere

Tu obietterai che "noncielidicono i veri numeri", ma, al netto di errori di valutazione minimi, non è così...

Mi torna in mente la cosa ridicola che hai scritto qualche giorno fa, riportando la tizia a cui hanno fatto 5 o 10 dosi (non ricordo) e moriva sempre di sete e "adesso non se ne parla più".
Il fatto che non se ne parli più non significa che non possa andare tu a cercare notizie in merito. Magari rimedi nome e cognome e la puoi pure contattare.
Inoltre quello rimane un esempio del piffero, perché un caso come quello non significa che il vaccino fa male.
Prendi tu 5 o 10 volte la dose consigliata di Brufen, o di un antibiotico o di un altro medicinale che definisci "efficace" a caso, e poi dimmi se non hai spiacevoli o gravi conseguenze

[giuliop]

Originariamente inviato da euscar

Indagato non ancora perché pensavo di essermene liberato, ma pare di no dato che ho avuto di nuovo qualche episodio in questi giorni.
Per quanto riguarda il rapporto di causalità con il vaccino direi che è quasi una certezza perché:
1. mai sofferto in vita mia di mal di testa (a parte quando prendevo l'influenza che non becco da 4 anni ormai);

E qual è la percentuale delle persone a cui il mal di testa è venuto dopo che non avevano avuto mai mal di testa in vita loro?

Originariamente inviato da euscar

2. il giorno dopo la seconda dose (a metà agosto), oltre alla febbre, comincia il mal di testa che mi perseguita in diversi momenti delle giornate per tutto settembre e gran parte di ottobre, andando via via attenuandosi per poi quasi scomparire a novembre. Ora è ricomparso e tocco ferro. E faccio notare che non ho cambiato nè stile di vita nè alimentazione in questi mesi, ne preso alcun tipo di farmaco, neppure contro le emicranie.
Non posso dirlo con certezza assoluta, ma se questo non è un nesso causa effetto con il vaccino (dato che il mal di testa rientra tra le possibili controindicazioni)?!?

Purtroppo il cambio di stile di vita non è condizione necessaria perché insorga una patologia.
Le cause di un mal di testa possono essere moltissime, e tu lo stai attribuendo al vaccino semplicemente perché si è verificato successivamente.
Che io sappia l'effetto collaterale da vaccino si verifica nei giorni successivi all'inoculazione; ma io non sono né un medico né un esperto, la cosa migliore è consultare il tuo medico e valutare la situazione, anche perché il mal di testa - specialmente le emicranie - può essere sintomo di patologie ben più gravi, e liquidarlo così sommariamente, a distanza di mesi dal vaccino, non è per niente prudente.

Originariamente inviato da euscar

Tra l'altro ho avuto meno problemi nella primavera 2020 quando ho preso il covid, solo un po' di febbre e una decina di giorni di anosmia.

Direi che questo è totalmente irrilevante.

[giuliop]

Originariamente inviato da randorama

no.
ricercatori cinesi=campione di osservazione probabilimente costituito da vaccinati cinesi (probabilità confermata dalla sinossi del paper)
vaccinati cinesi=vaccino cinese
vaccino cinese=vaccino a virus inerte
vaccino occidentale=vaccino rna
vaccino a virus inerte <> vaccino rna

dai, sembra difficile, ma non lo è.

Vuoi dire che non basta studiare un vaccino per trarre semplici e rapide conclusioni su tutti?

Veramente non c'è la proprietà transitiva degli effetti di un vaccino?

Ma tu guarda, e io che pensavo che bastasse farne uno, e poi tutti gli altri avessero le stesse identiche proprietà per definizione, basta chiamarli vaccini

[euscar]

Originariamente inviato da giuliop

E qual è la percentuale delle persone a cui il mal di testa è venuto dopo che non avevano avuto mai mal di testa in vita loro?
...
tu lo stai attribuendo al vaccino semplicemente perché si è verificato successivamente

Ca@@o, guarda caso il giorno dopo

Sapete che vi dico, tu e tutti i vari giullari di questo thread: mi avete proprio rotto. Anche dopo aver letto le mie perplessità e ciò che mi è capitato, siete ancora qui a trovare giustificazioni da
E (non) vi auguro che vi possa capitare qualcosa con la terza dose, la quarta o tutte quelle successive. Auguri!


P.S. Quoto in toto il post di ryan78:

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=47125

[giuliop]

Originariamente inviato da zappy

credici

È una buona cosa che tu mi abbia risposto così, perché il post di Pino aveva imprudentemente alimentato le mie speranze che non fossimo al bar; invece, per quanto possa essere una doccia fredda, è bene restare con i piedi per terra e non nutrire aspettative irrealizzabili.

[ryan78]

Originariamente inviato da Bazzilla

Veramente possono parlare anche i no-vax (purtroppo): a nessuno è negato il diritto di parola...

E qui nessuno parla solo per esperienza personale, ma sulla base di dati globali e ben documentati.
Posso capire euscar che ha accusato forti malesseri dopo il vaccino (sempre che sia stato quello, ma non metto in discussione i suoi legittimi timori), ma di gente che sta male dopo il vaccino devi davvero andarla a cercare con il lumicino.
Io non ne conosco una sola (euscar appunto), ma la mia esperienza conta 0,00000000001 rispetto alla platea da cui possiamo attingere.

Altro che "un sacco di persone"...in realtà sono pochissime; certo che se anche tu sei in quei bei gruppi telegram o whatsapp o facebook dove si divertono a far girare video e foto di gente che sta male di continuo o che finge di stare male a seguito del vaccino (che in realtà non si è fatto), è anche inutile discutere

Tu obietterai che "noncielidicono i veri numeri", ma, al netto di errori di valutazione minimi, non è così...

Mi torna in mente la cosa ridicola che hai scritto qualche giorno fa, riportando la tizia a cui hanno fatto 5 o 10 dosi (non ricordo) e moriva sempre di sete e "adesso non se ne parla più".
Il fatto che non se ne parli più non significa che non possa andare tu a cercare notizie in merito. Magari rimedi nome e cognome e la puoi pure contattare.
Inoltre quello rimane un esempio del piffero, perché un caso come quello non significa che il vaccino fa male.
Prendi tu 5 o 10 volte la dose consigliata di Brufen, o di un antibiotico o di un altro medicinale che definisci "efficace" a caso, e poi dimmi se non hai spiacevoli o gravi conseguenze

Premesso che io non uso niente di ciò che hai scritto (telegram et similia). Anche se lo usassi non farei mai girare roba fake e complottista perché a me non interessa lo "scoop", a me interessa parlare dei fatti reali. Il problema è che nel marasma di puttanate che girano oggi si perdono anche situazioni a mio modo di vedere molto importanti e utilissime per migliorare la ricerca. Trovo assolutamente antiscientifico non parlare di ogni effetto derivato dall'assunzione di un farmaco, sia per un vaccino, sia per una purga giornaliera. Parlarne significa diminuire la platea dei vaccinati? Non me ne frega niente perché le persone devono arrivare alle scelte perché sono consapevoli. E la consapevolezza può solo formarsi quando nel calderone ci metti dentro tutto, anche i fatti scomodi. Non esistono fatti scomodi per la scienza, esistono fatti. La verità non è bene o male, è verità. Se poi la gente ci ricama sopra caxxi suoi.

Non so cosa veda tu, ma in quelle poche trasmissioni dove si parla di effetti collaterali non c'è mai la persona che li ha avuti. Non li invitano proprio. Forse qualcosa su rete4, ma con le polemiche che abbiamo visto. Tra l'altro un effetto avverso lo puoi avere solo se sei vaccinato, però meglio affibbiare a tutti un bel "novax" d'ufficio.

Quello che non vi arriva è che non c'entrano i numeri. C'entrano i fatti. Fossero anche numeri "inesistenti" come 10 su un milione, sono sempre 10 su un milione che sono stati "costretti" a vaccinarsi controvoglia e hanno avuto problemi (voi direte, eh beh sarà un effetto nocebo autoindotto visto che lo hanno fatto di malavoglia).

Tutti i farmaci hanno effetti collaterali. La differenza è che non devo prendere 10 brufen per poter andare al cinema.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da euscar

Ca@@o, guarda caso il giorno dopo

Sapete che vi dico, tu e tutti i vari giullari di questo thread: mi avete proprio rotto. Anche dopo aver letto le mie perplessità e ciò che mi è capitato, siete ancora qui a trovare giustificazioni da
E (non) vi auguro che vi possa capitare qualcosa con la terza dose, la quarta o tutte quelle successive. Auguri!

Una curiosità, visto che non ho letto tutti i tuoi post (quindi potrei chiederti qualcosa che hai già scritto in passato) e sei l'unica persona che "conosco" che ha avuto problemi rilevanti dopo il vaccino.

Hai fatto analisi e indagini sui problemi sopraggiunti? Intendo col tuo medico o in autonomia con altri medici o visite private.
Non lo chiedo per mettere in discussione quello che dici, ma perché è interessante il risvolto medico di quello che ti è successo.

Originariamente inviato da euscar

P.S. Quoto in toto il post di ryan78:

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=47125

Io ne ho letto la metà e avevo già i maroni per terra.
Ripeto: capisco le tue titubanze, ma quelli di Ryan sono proprio deliri e considerazioni completamente campate per aria...

[giuliop]

Originariamente inviato da euscar

Ca@@o, guarda caso il giorno dopo

"Ca@@o, il sole sorge sempre dopo che il gallo ha cantato!
E vuoi dirmi che non è il gallo a farlo sorgere? "

Originariamente inviato da euscar

Sapete che vi dico, tu e tutti i vari giullari di questo thread: mi avete proprio rotto. Anche dopo aver letto le mie perplessità e ciò che mi è capitato, siete ancora qui a trovare giustificazioni da

"Mi è capitato qualcosa di male, quindi ho ragione" è un argomento senza alcun senso.

Originariamente inviato da euscar

E (non) vi auguro che vi possa capitare qualcosa con la terza dose, la quarta o tutte quelle successive. Auguri!

A proposito di auguri, ti auguro anch'io (e non ironicamente, come fai tu) di non avere un bel tumore al cervello e che tu non l'abbia sottovalutato scambiandolo per un "semplice" effetto collaterale da vaccino, perché poi sono, nelle tue parole, ca@@i veramente amari.

Originariamente inviato da euscar

P.S. Quoto in toto il post di ryan78:

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=47125

Ne facciamo anche a meno, grazie.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da euscar

Ca@@o, guarda caso il giorno dopo

Sapete che vi dico, tu e tutti i vari giullari di questo thread: mi avete proprio rotto. Anche dopo aver letto le mie perplessità e ciò che mi è capitato, siete ancora qui a trovare giustificazioni da
E (non) vi auguro che vi possa capitare qualcosa con la terza dose, la quarta o tutte quelle successive. Auguri!

Puoi portare tutte le prove che vuoi, ricerche scientifiche, esperienze personali, quello che ti pare
se osi anche solo mettere in dubbio il sacro Graal dei vaggini se un eretico.

[ryan78]

Originariamente inviato da giuliop

Purtroppo il cambio di stile di vita non è condizione necessaria perché insorga una patologia.
Le cause di un mal di testa possono essere moltissime, e tu lo stai attribuendo al vaccino semplicemente perché si è verificato successivamente.
Che io sappia l'effetto collaterale da vaccino si verifica nei giorni successivi all'inoculazione; ma io non sono né un medico né un esperto, la cosa migliore è consultare il tuo medico e valutare la situazione, anche perché il mal di testa - specialmente le emicranie - può essere sintomo di patologie ben più gravi, e liquidarlo così sommariamente, a distanza di mesi dal vaccino, non è per niente prudente.

Comunque sono contento di vedere che non fai più le diagnosi come avevi fatto con Cyrano che per fortuna ha continuato nella ricerca del suo problema (per te la cosa più ovvia era l'aumento di peso che lo faceva sentire stanco)

Il rivelatore di fallacie in quel momento si era fallato

Originariamente inviato da euscar

P.S. Quoto in toto il post di ryan78:

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=47125

thx, io sarò anche un visionario, ma non posso accettare che il nostro mondo (inteso come nazione vicina a noi), stia naufragando nel mare dell'ottusità e del dogmatismo.
Non giro con le calamite sul braccio, non distruggo le antenne 5g, chiedo solo rispetto per il dolore e la sofferenza delle persone. E quale modo migliore di portare rispetto se non accogliere chi è stato male e insieme analizzare la situazione facendo proprio quello che il metodo scientifico mi ha insegnato. Il male subìto (casuale, non voluto) dagli altri può essere una opportunità per impedire che accada di nuovo.