Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Originariamente inviato da barzokk

Ahhhh eccolo il famoso algoritmo dell'OMS !

Però lo dice Palù
Martedì 7 Dicembre 2021 alle ore 10.00
https://webtv.senato.it/4621?video_evento=239299
Il presidente dell'AIFA interpreta male i dati dell'AIFA ?

Leggi (bene), cerca, informati, non ho altro tempo da dedicarti...

Originariamente inviato da barzokk

oh mamma mia, la faccina significa "READ"= LEGGERE ....

post allarmistici cosa ?
Lo dice il PRESIDENTE DELL'AIFA AL SENATO
lo capite o no

Vedi sopra. C'è poco da fare "i divertiti"...

Ribadisco, augurati che funzionino al meglio i vaccini...

[fukka75]

Un video che spiega molto semplicemente cosa differenzia la proteina spike "veicolata" dal vaccino e quella presente sulla superficie del virus (eh già, non sono uguali, pensa un po', non l'avrebbi mai creso)

https://www.youtube.com/watch?v=nEZ8QSAiFp0

[barzokk]

Originariamente inviato da Saturn

Leggi (bene), cerca, informati, non ho altro tempo da dedicarti...

E ti credo, dopo queste belle figure che hai fatto

[ryan78]

Comunque quando si parla di rischi gravi per i monoclonali mi piacerebbe che si postassero anche eventuali studi.

Più che altro perché un po' tutti i centri ospedalieri riportano questo:

Effetti collaterali

Non trattandosi di sostanze chimiche, il Prof. Dagna non si attenderebbe effetti collaterali maggiori dai nuovi anticorpi monoclonali elaborati contro il Covid-19. Se sviluppati con le più recenti tecnologie, infatti, gli effetti collaterali generalmente sono minimi, ma la somministrazione di proteine per via endovenosa può produrre reazioni dalle forme molto variabili, che vanno dalla febbre al malessere generale, all’allergia anche grave.

L'allergia grave è grave, ma è curabile se trattata in ospedale.


Tra gli svantaggi troviamo:

Gli svantaggi: costo e durata della protezione

Il Prof. Dagna ricorda che il vero svantaggio degli anticorpi monoclonali, che non li rende uno strumento di cura e prevenzione per il Covid-19 perseguibile ed effettuabile su larga scala, è rappresentato da:

costo elevato;
limitata durata temporale.

Tutti gli anticorpi monoclonali, inclusi quelli elaborati contro il nuovo Coronavirus, hanno, infatti, una durata che, a seconda della tipologia in questione, va da un paio di settimane a pochi mesi, dopo i quali si distruggono ed è necessaria un’ulteriore somministrazione.

Oltre a questo, nella fase iniziale di sviluppo farmaceutico, gli anticorpi monoclonali hanno un costo per singola somministrazione molto elevato, che può essere di migliaia di dollari a singola somministrazione, in quanto il sistema di produzione è piuttosto complesso e, oltretutto, trattandosi di farmaci devono rispondere a degli standard di sicurezza molto elevati.

Il vaccino sembra la soluzione preferibile, per il Professore, in quanto presenta un costo più accessibile di verosimile maggior durata.

fonte: https://lamadonnina.grupposandonato....oclonali-covid


-----------------------------------

Facciamo due conti: costano meno i monoclonali oppure ospedalizzare COMUNQUE le persone?

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

La scienza è anche fatta di discussione e confronto e non si può mai dare nulla per scontato fino a prova contraria
Proprio per questo ci sono valanghe di dati anche nelle vie di mezzo che possono smentire entrambe le posizioni o avvalorare più l'una che l'altra e viceversa

Più che altro si possono benissimo usare i dati, sia volutamente che meno, per trarre conclusioni farlocche che vanno da una parte o dall'altra, ma questa è rispettivamente manipolazione e ignoranza, non è questione di discutere.

Originariamente inviato da rattopazzo

Si chiama scienzah non per denigrarla quanto per denigrare coloro che la usano impropriamente come pretesto per soluzioni che hanno poco o nulla di scientifico.

Oh, quindi come la usano gli anti-vax? A memoria: "ti fai iniettare quell'intruglio che è il vaccino".

Originariamente inviato da barzokk

Qui ci sono dei fascio-vax che mettono in discussione i dati dell'ISTAT, come "dati inventati" e "cagate via web", solo perchè dicono una cosa che disturba la serenità.

Sinceramente non seguo il thread con sufficiente attenzione per dire che non ci sia nessuno che lo fa, ma l'atteggiamento di chi discute i dati perché noncielidicono è quello tipico degli anti-vax(*), non dei pro-vax.

Originariamente inviato da barzokk

I miei studi sono chiaramente in materie più vicine alla matematica che alla medicina, non ci vuole un genio ad immaginarlo.

Ma devi sempre assumere quest'atteggiamento da capiscione?
E il bello è che ti lamenti pure che gli altri "insultino", più o meno velatamente, quando sei tu a farlo per primo.

Originariamente inviato da barzokk

E' già un bel passo avanti prendere atto che si sono dei morti in più, non credi ? Questa è la prima cosa da capire e dimostrare.
Perchè qui c'è chi non ci crede: e con "qui" non intendo solo in un thread di cazzeggio, ma qui a livello più alto, fino ai padroni del vapore.
Poi, qualcuno dovrà pur spiegarci di cosa sono morti, non credi ?

Sono i soliti argomenti dall'ignoranza:
"Fino ad ora non sapevo che ci fossero dei morti in più, quindi finora hanno negato che ci siano dei morti in più"
"Non so di che cosa siano morti, quindi nessuno sa di cosa siano morti"
"Non sono al corrente del fatto che qualcuno sta cercando la causa della morte, quindi nessuno sta cercando la causa della morte"
"Non sono al corrente di studi per cure per la COVID, quindi nessuno sta studiando cure per la COVID"
Posso andare avanti all'infinito: il succo è che la tua ignoranza (tu anche generico) non è un punto di riferimento.

Originariamente inviato da barzokk

[...]
In Abruzzo da giugno a settembre praticamente non ci sono morti di COVID:
https://www.google.com/search?q=morti+covid+abruzzo

Originariamente inviato da barzokk

Comunque, ecco i dati ufficiali dei morti di covid:

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/...r/dati-regioni
Morti da giugno a settembre in Abruzzo (tutte le età):
prendo il .csv di fine maggio e il .csv di fine settembre 2021 e faccio la differenza
2544-2482 = 62
[...]

Quindi adesso siamo passati da "praticamente nessuno" a 62?
Domanda: è la tua grande sagacia che adesso ti ha fatto prendere fonti [sufficientemente] omogenee, oppure la tua superficialità di prima che ti ha fatto confrontare dati da fonti diverse?

* Guarda caso:

Originariamente inviato da barzokk

[...]
Quindi nei dati "ufficiali" ci vedo ben poco valore, va moltiplicato tutto per 100 o per 1000.

È molto bello questo tuo altalenare fra:
"I dati ufficiali dicono che ci sono molti morti, quindi sono corretti!"
"I dati ufficiali dicono che ci sono pochi morti, quindi non sono corretti!"

Come al solito il metro con cui misurare la veridicità dei dati è sempre e solo il tuo pregiudizio.

Originariamente inviato da WarDuck

Colgo il tuo post per esporre un mio pensiero al riguardo.

Il problema maggiore per la scienza è la comunicazione di massa (in entrambi i versi).

Spiego meglio prima di essere frainteso: la comunicazione di massa tende a banalizzare la scienza, riducendola a fenomeno da talk show in cui *notoriamente* si può dire tutto e il contrario di tutto, spesso senza onere di prova.[...]

Scusami se taglio; capisco quello che dici.
Non guardando la televisione non ho fonti di prima mano, ma da quello che vedo di seconda mano, qui e non solo, posso capire che sia un grosso problema.
D'altro canto quello di credere di poter esprimere giudizi su cose di cui non si sa praticamente niente (vedi Dunning-Kruger, ma il problema è molto più antico) credo che sia un vizio dell'uomo estremamente difficile da estirpare.
Certo nel 2021 ci si aspetterebbe un'evoluzione, sia da chi diffonde notizie che da chi le riceve, ma tant'è.

[barzokk]

Originariamente inviato da giuliop

Quindi adesso siamo passati da "praticamente nessuno" a 62?
Domanda: è la tua grande sagacia che adesso ti ha fatto prendere fonti [sufficientemente] omogenee, oppure la tua superficialità di prima che ti ha fatto confrontare dati da fonti diverse?

* Guarda caso:

Sono passato dal colpo d'occhio sul grafico di google,
ai dati precisi per essere preciso verso di voi.
Se non te ne frega un cazzo, a me ancora meno

Originariamente inviato da giuliop

È molto bello questo tuo altalenare fra:
"I dati ufficiali dicono che ci sono molti morti, quindi sono corretti!"
"I dati ufficiali dicono che ci sono pochi morti, quindi non sono corretti!"

Come al solito il metro con cui misurare la veridicità dei dati è sempre e solo il tuo pregiudizio.

no, come al solito caspisci quello che vuoi capire

1) Dati ufficiali: decessi ISTAT comunicati dai comuni
2) Dati ufficiali: decessi attribuiti ai vaccini dalla farmacovigilanza

Prendo atto che per te è la stessa cosa
però che pena

[Saturn]

Originariamente inviato da giuliop

[...]

Hai ancora una buona riserva di pazienza, vedo.

Beato te.

[Saturn]

Originariamente inviato da barzokk

E ti credo, dopo queste belle figure che hai fatto

Ma belle figure di che ? E' una dichiarazione che è stata CORRETTA, CORRETTA e la trovi aggiornata DOVUNQUE !

Figura di che ?

Ma che perdo tempo a fare con persone come te. Sembra che facciate il tifo perchè tutto vada a donnine...

Dai fatti un'altra risata, che basta quella per far passare la pandemia !

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

e se fossero altri i malesseri?
Un iperteso con mal di testa dopo la vaccinazione, resta un iperteso con mal di testa. Magari quel mal di testa forte non c'entra nulla con l'ipertensione oppure c'entra di riflesso. L'effetto sconosciuto, indotto dalla vaccinazione, agisce sul sistema cardiocircolatorio, già compromesso da un danno ai vasi che provocava ipertensione pregressa. Come fai a capire chi ha scatenato cosa se non consideri possa esserci un effetto scatenante nel farmaco xxx?
Se stai cercando gli effetti avversi, ma non li cerchi perché sono mascherati con altri sintomi riconducibili a situazioni croniche preesistenti, come li trovi?

Nel momento in cui il danno diventa importante si attivano i campanelli d'allarme, a quel punto rientra nei casi indagati.

Pare di sì perché la catena degli eventi non è direttamente collegata al contagio e uso monoclonali. Prima devi contagiarti e poi, in funzione della fascia d'età e comorbidità, e della gravità dei sintomi, stabilire un profilo di rischio tale per cui l'uso del monoclonale diventi accettabile.

Al momento non disponiamo di dati che dicano che il monoclonale è meno rischioso del vaccino.

Per quale motivo? Non si curano i pazienti vaccinati? Non hanno forse bisogno anche loro di terapie complementari avendo il vaccino fatto, con loro, cilecca?
Aiuti i non vaccinati, aiuti anche i vaccinati. Aiuti la popolazione. Basta con le categorizzazioni no-vax e pro-vax. Sono persone punto.

No, non avevo eliminato il quote, intendevo che dai per scontate una serie di cose sui monoclonali che non sono provate (ancora, quantomeno).

Effetti collaterali

Non trattandosi di sostanze chimiche, il Prof. Dagna non si attenderebbe effetti collaterali maggiori dai nuovi anticorpi monoclonali elaborati contro il Covid-19. Se sviluppati con le più recenti tecnologie, infatti, gli effetti collaterali generalmente sono minimi, ma la somministrazione di proteine per via endovenosa può produrre reazioni dalle forme molto variabili, che vanno dalla febbre al malessere generale, all’allergia anche grave.

quindi no al vaccino perchè ha effetti collaterali irrisori, si ai monoclonali che ne hanno di più o potrebbero averne di più?

Facciamo due conti: costano meno i monoclonali oppure ospedalizzare COMUNQUE le persone?

costa ancora meno vaccinare una persona e curare i pochi casi tra i vaccinati che vengono ospedalizzati.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

L'uomo forte che grida al balcone:"Italiani! Ricorderemo il 2020, l'anno fatale dell'umanità! La parola d'ordine è una sola: Celafare e Celafaremo!"

Non era: La parola d'ordine è una sola: Vaccinare! E Vaccineremo!

infatti di tutto il resto mi pare che freghi na mazza.

Originariamente inviato da ryan78

Il bello di questa discussione è che non si giudicano le persone per quello che dicono o affermano (per i dati ufficiali che portano), ma solo se hanno il titolo per dire certe cose. Mentalità retrograda ferma alla devozione da 1900 che permette ad un primario di raccontare una fregnaccia, però tutti con la bocca aperta pronti a ricevere il bigolo... di cotone.

è la fase 3.0 di internet.

1. prima per iniziati
2. poi (2.0) tutti scrivono tutto e tutti credono a tutto (wiki-web)
3. ora (3.0) se non sei certificato da qualcuno non conti nulla. Ma basta un certificato e diventi il Dio di molta gente, qualunque cazzata tu dica.

classificazione 3.0 e wikiweb sono TM by zappy

[zappy]

Vaccini, Cuba produce quelli proteici e ha quasi azzerato i morti in due mesi. Volontari italiani a L’Avana per farli studiare

economici, senza brevetti e con meno effetti collaterali

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...diare/6417886/

[Saturn]

Originariamente inviato da zappy

Vaccini, Cuba produce quelli proteici e ha quasi azzerato i morti in due mesi. Volontari italiani a L’Avana per farli studiare

economici, senza brevetti e con meno effetti collaterali

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...diare/6417886/

Un commento da quella pagina di una utente, che mi fa riflettere e penso valga la pena leggere.

[...]Antonella Banto: è tutto perfetto e li ammiro. Tuttavia, hanno 11,33 milioni di abitanti contro i nostri quasi 60 ed al momento hanno 100 decessi al giorno, che sono più dei nostri 72 di ieri. Nel contempo, stanno migliorando e può darsi che riescano ad azzerare i contagi, quindi il loro vaccino è da considerare, anche se non è detto sia migliore del nostro. Bisogna anche verificare se la situazione è comunque migliorata perché il vaccino è più efficace o perché tutta la popolazione è vaccinata. Partire in quarta senza dati esatti, confronti e studi non serve ad altro che infuocare gli animi dei no tutto.[...]

Detto questo sono molto interessato anch'io ai loro progressi. Ma tanto qui da noi non cambierebbe niente. Qualunque sia il vaccino direbbero NO.

[barzokk]

Originariamente inviato da Saturn

Ma belle figure di che ? E' una dichiarazione che è stata CORRETTA, CORRETTA e la trovi aggiornata DOVUNQUE !

Figura di che ?

Ma che perdo tempo a fare con persone come te. Sembra che facciate il tifo perchè tutto vada a donnine...

Dai fatti un'altra risata, che basta quella per far passare la pandemia !

L'ho letto
https://www.wired.it/article/vaccini...o-palu-608-16/
e ti ringrazio, perchè è proprio questo il punto.
E' esattamente il problema di cui sopra, il famoso "algoritmo" dell'OMS che gestisce in modi divresi farmaci e vaccini
Per un farmaco, i cofattori vengono considerati come cofrattori. Per i vaccini, i cofattori scagionano il vaccino

Da Wired:
"non correlabile, in cui altri fattori possono giustificare l’evento segnalato"
"indeterminata, se l’associazione temporale è compatibile, ma le prove non sono sufficienti a supportare un nesso di causalità."

A questo punto lasciamo da parte la logica e la medicina, e facciamo una atto di fede. Esattamente come il mio conoscente ricoverato: il medico in ospedale ha la certezza che è stato il vaccino, ma tanto la segnalazione è inutile.
E' diventata una religione e facciamola finita.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Un commento da quella pagina di una utente, che mi fa riflettere e penso valga la pena leggere.

[...]Antonella Banto: è tutto perfetto e li ammiro. Tuttavia, hanno 11,33 milioni di abitanti contro i nostri quasi 60 ed al momento hanno 100 decessi al giorno, che sono più dei nostri 72 di ieri. Nel contempo, stanno migliorando e può darsi che riescano ad azzerare i contagi, quindi il loro vaccino è da considerare, anche se non è detto sia migliore del nostro. Bisogna anche verificare se la situazione è comunque migliorata perché il vaccino è più efficace o perché tutta la popolazione è vaccinata. Partire in quarta senza dati esatti, confronti e studi non serve ad altro che infuocare gli animi dei no tutto.[...]

Detto questo sono molto interessato anch'io ai loro progressi. Ma tanto qui da noi non cambierebbe niente. Qualunque sia il vaccino direbbero NO.

gli è stato risposto "No, al momento muore mediamente una persona al giorno (ieri nessuna): 100 morti al giorno era qualche mese fa, quando la campagna era ancora incompleta e la variante Delta avanzava. I contagi sono praticamente gia' azzerati, in tutto il paese ieri c'erano solo 400 positivi (di cui 13 gravi), fra 10/15 potrebbero veramente arrivare a zero (momentaneamente, ovvio). https://salud.msp.gob.cu/parte-de-ci...de-la-noche-2/
Chiaro che oltre alla bonta' del vaccino (che essendo proteico "all'antica" si e' potuto fare subito anche a bambini piccoli) conta pure la copertura (90% della popolazione con la prima dose, oltre 80% hanno completato il ciclo) e le altre misure di contenimento adottate (e ovviamente rispettate)."

comunque ben venga un vaccino migliore, non ho capito se col vaccino cubano i dubbio-vax si vaccinerebbero

[fukka75]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ho capito se col vaccino cubano i dubbio-vax si vaccinerebbero

Credo gli sia passata l'eccitazione quando hanno letto che stanno già facendo la 3a dose

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

gli è stato risposto "No, al momento muore mediamente una persona al giorno (ieri nessuna): 100 morti al giorno era qualche mese fa, quando la campagna era ancora incompleta e la variante Delta avanzava. I contagi sono praticamente gia' azzerati, in tutto il paese ieri c'erano solo 400 positivi (di cui 13 gravi), fra 10/15 potrebbero veramente arrivare a zero (momentaneamente, ovvio). https://salud.msp.gob.cu/parte-de-ci...de-la-noche-2/
Chiaro che oltre alla bonta' del vaccino (che essendo proteico "all'antica" si e' potuto fare subito anche a bambini piccoli) conta pure la copertura (90% della popolazione con la prima dose, oltre 80% hanno completato il ciclo) e le altre misure di contenimento adottate (e ovviamente rispettate)."

comunque ben venga un vaccino migliore, non ho capito se col vaccino cubano i dubbio-vax si vaccinerebbero

Quindi sembrerebbe che funziona e anche bene...la risposta alla tua domanda è comunque ovviamente NO. Ci scommetto quello che vuoi...!

Originariamente inviato da fukka75

Credo gli sia passata l'eccitazione quando hanno letto che stanno già facendo la 3a dose

A posto. Scaffale ! Come per i componenti hardware !

[barzokk]

Originariamente inviato da TorettoMilano

Chiaro che oltre alla bonta' del vaccino (che essendo proteico "all'antica" si e' potuto fare subito anche a bambini piccoli) conta pure la copertura (90% della popolazione con la prima dose, oltre 80% hanno completato il ciclo) e le altre misure di contenimento adottate (e ovviamente rispettate)."

comunque ben venga un vaccino migliore, non ho capito se col vaccino cubano i dubbio-vax si vaccinerebbero

Migliore non so, ma voi avete capito che % di efficacia ? Palù diceva 80%

[randorama]

nel frattempo, altro caso di miocardite da vaccino

https://torino.repubblica.it/cronaca...93271-P2-S5-T1

[Saturn]

Originariamente inviato da randorama

nel frattempo, altro caso di miocardite da vaccino

https://torino.repubblica.it/cronaca...93271-P2-S5-T1

miocardite da COVID ! (non avevo colto l'ironia del tiolo, lascio comunque la vera causa, che non fa male leggerla in grassetto ad alcuni)

Non ce l’ha fatta la donna ricoverata da 13 giorni nel reparto di rianimazione del Giovanni Bosco con una grave miocardite provocata dal Covid. La donna, 32 anni, valdostana, era risultata positiva dopo un tampone fatto in pronto soccorso all’ospedale Parini di Aosta dove si era presentata per tre episodi di sincope. Aveva deciso di non vaccinarsi. È morta questa mattina: si chiamava Elisa Chamen ed era originaria di Porossan, una frazione di Aosta. Dal 2010 lavorava come assistente di volo per la Blue Panorama Airlines e risultava residente ad Ajaccio, in Corsica. Lascia il marito e un figlio di due anni. [...]

Il rischio di miocarditi e pericarditi legate al Covid è 40 volte superiore rispetto a quello legato alle vaccinazioni - spiega il coordinatore dell'emergenza sanitaria valdostana, Luca Montagnani - Per le miocarditi associate alla vaccinazione, invece, il rischio è minimo: sono molto lievi e in pazienti generalmente adolescenti si curano con banali farmaci. Senza vaccino, invece, con una miocardite e il Covid si rischia di finire in rianimazione e in condizioni molto gravi.

Mi dispiace molto ovviamente.

[fukka75]

credo fosse ironico il "titolo" usato da randorama