Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Cely

Non sono sicuri che buchi il vaccino ma non sono nemmeno certi che il vaccino la prevenga, c'è una sottile ma importante differenza.
Detto questo mi meraviglio sempre di più di come i no-vax invece di sperare che il vaccino funzioni è metta fine a tutta la faccenda ci godono ad ogni anche piccolo fallimento delle politiche preventive.
Lo trovo quasi masochista.



Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk

beh auspicare al lockdown perenne dovrebbe rientrare nel masochismo

[ryan78]

Originariamente inviato da Cely

Non sono sicuri che buchi il vaccino ma non sono nemmeno certi che il vaccino la prevenga, c'è una sottile ma importante differenza.
Detto questo mi meraviglio sempre di più di come i no-vax invece di sperare che il vaccino funzioni è metta fine a tutta la faccenda ci godono ad ogni anche piccolo fallimento delle politiche preventive.
Lo trovo quasi masochista.



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veramente io sono mesi che metto in guardia dalle libertà che stanno concedendo senza logica. Se cerchi indietro troverai miei post dove ero molto contrario al green pass mischiato (guarito, vaccinato, tamponato) perché fin da subito ho pensato al GP come una vera misura sanitaria.
Le politiche preventive servono se vengono fatte pensando in primis alla salute. Da oggi a Milano è obbligatorio l'uso della mascherina in centro (all'aperto). A questa idea ci sono arrivati il 28 novembre 2021 quando è almeno 1 mese che si chiede a gran voce di renderla obbligatoria in vista della stagione fredda. C'è sempre un certo delay nell'applicazione di "idee" che poi comunque verranno applicate. Mi chiedo quindi a che pro parlare di prevenzione se tanto prima di prendere una decisione devono passare settimane o mesi. Dire di indossare la mascherina ovunque, non mi pare necessiti di preparazione logistica... perché la gente va comunque in giro con la mascherina, ma spesso la usano per proteggere il gomito o il polso nonostante siano in mezzo a centinaia di persone.
L'unica cosa che funziona sempre sono le mascherine e il distanziamento. Senza distruggere l'economia si possono attuare piccole modifiche per rendere più sicuro persino lo shopping natalizio.
Magari partendo dalla scelta di mascherine idonee ffp2, usandole anche all'aperto in città nelle zone più caotiche.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

beh auspicare al lockdown perenne dovrebbe rientrare nel masochismo

al lockdown ci arrivi perché le istituzioni dormono.
perché sopravvalutano il problema dei non vaccinati
perché nel frattempo sottovalutano il problema dei vaccinati e delle terze dosi
perché applicano una durata politica al green pass
perché invece di trovare uno spiraglio di dialogo con le manifestazioni inaspriscono le regole.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...67c84beb2.html

Cishdggshsbxhzjzjsskozjdd

[Fharenheit]

Originariamente inviato da ryan78

Comunque Biontech ha detto che servono 100 giorni per produrre un vaccino per una nuova variante.

Però a inizio anno aveva dichiarato che sarebbe riuscita in 6 settimane

https://www.ft.com/content/26f396c2-...7-aa6784a2abd9

https://www.wired.it/scienza/medicin...ati-mutazioni/

Forse i 100 giorni sono comprensivi di produzione e immissione sul mercato? Oppure bisogna poi aggiungerci il tempo per produrre milioni di dosi?

anche il fatto che 32 mutazioni sulla proteina spike non sono una passeggiate nel cercare di creare un nuovo vaccino efficace, ci vuole per forza di cose più tempo oltre come hai fatto presente la messa in produzione e la distribuzione e comunque poi dovranno pure rifare nuovamente da capo la fase del trial clinici per vedere che il nuovo vaccino non causi effetti avversi o reazioni serie nei vaccinati.

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

L'unica cosa che funziona sempre sono le mascherine e il distanziamento.

E come lo spieghi il fatto che negli scorsi periodi, non abbia mai funzionato in Italia?

Se vuoi riprovarci ti ricordo che lo scorso anno con distanziamento, mascherine, lockdown parziali, scuole in DAD e uffici pubblici in smart working, eravamo con gli ospedali al collasso.

Ma questa volta potrebbe funzionare eh, non lo metto in dubbio.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

Comunque Biontech ha detto che servono 100 giorni per produrre un vaccino per una nuova variante.

Però a inizio anno aveva dichiarato che sarebbe riuscita in 6 settimane

https://www.ft.com/content/26f396c2-...7-aa6784a2abd9

https://www.wired.it/scienza/medicin...ati-mutazioni/

Forse i 100 giorni sono comprensivi di produzione e immissione sul mercato? Oppure bisogna poi aggiungerci il tempo per produrre milioni di dosi?

L'articolo che hai linkato inizia con questa frase:

BioNTech says it could produce and ship an updated version of its vaccine within 100 days if the new Covid variant detected in southern Africa is found to evade existing immunity.

che risponde a tutte le tue domande ed è scritto in inglese elementare che capisce anche la casalinga di Voghera.

Mi sembri un giornalista da strapazzo che inventa le notizie per gonfiare polemiche e dubbi quando le dichiarazioni sono chiarissime

[fukka75]

Originariamente inviato da ryan78

Giusto!
Serve Chimera e anche Bellerofonte
Poi arriva Tommaso Crociera e salva tutto il mondo.
È l'ABC...

Da quando una sconosciuta troupe russa gli hanno fregato la ISS come set del primo film girato nello spazio, Tommaso non è più lo stesso

[Cfranco]

Originariamente inviato da Cely

Detto questo mi meraviglio sempre di più di come i no-vax invece di sperare che il vaccino funzioni è metta fine a tutta la faccenda ci godono ad ogni anche piccolo fallimento delle politiche preventive.
Lo trovo quasi masochista.

I no-vax vogliono il fallimento di tutte le politiche e una nuova catastrofe sanitaria
Non si spiegherebbe altrimenti la loro attiva lotta contro qualsiasi limitazione del contagio e la continua ricerca di nuovi modi per infettare e infettarsi tra manifestazioni senza mascherine e battaglie contro il green pass e tamponi

Originariamente inviato da TorettoMilano

beh auspicare al lockdown perenne dovrebbe rientrare nel masochismo

No, non capisci, loro non vogliono neanche il lockdown
Loro vogliono che il virus sparisca magicamente, e pensano che se faranno finta che non esista e tutti si comportassero come loro il virus sparirebbe. Come quello che nasconde la testa sotto la sabbia per non vedere la realtà anche loro pensano che se nessuno ne parlasse e nessuno facesse niente il virus sparirebbe magicamente
Le varianti più esplicite di tale politica prevedono:
"Il virus non è altro che un' influenza"
"Il virus ha ucciso molte meno persone di quello che viene detto"
"Quasi tutti quelli che sono morti di covid in realtà sono morti per altre malattie"
"Il virus non fa niente a quelli che hanno meno di x anni" ( con x che dipende dall' età di chi lo dice )
"Il virus non esiste"

[andry18]

Originariamente inviato da raxas

io vorrei solo sapere se il virus potrebbe essere stato fatto in modo che si mutasse continuamente
togliendo un qualche "controllo" a livello genetico o meno...
(che è proprio il danno maggiore, che costringe ad aggiornare o rifare i vaccini, e sinceramente un'arma biologica di questo tipo è quella che avrebbe più possibilità (non so altre) di generare scompiglio in un "nemico" e non intendo dire che è stato rilasciato apposta ma che era conservato in questo modo, per un eventuale momento opportuno e poi per CASO è sfuggito, sarebbero stati dei fessi a buttarsi il danno in casa=Cina) facendo un'opportuna modifica, SOLO in questo senso intendevo la "ingegnerizzazione"

I controlli ce li hanno solo le cellule, i virus sono del materiale genico (RNA o DNA) ed un guscio, coi primi che codificano la trascrizione del guscio stesso
Semplicemente le cellule hanno vari controlli replicativi sul DNA e pochi sull'RNA, quindi nel secondo caso gli errori (in questo caso leggasi mutazioni) sono ben più frequenti

[zappy]

Originariamente inviato da andry18

I controlli ce li hanno solo le cellule, i virus sono del materiale genico (RNA o DNA) ed un guscio, coi primi che codificano la trascrizione del guscio stesso

i virus codificano solo ed esclusivamente il guscio e basta?

Semplicemente le cellule hanno vari controlli replicativi sul DNA e pochi sull'RNA, quindi nel secondo caso gli errori (in questo caso leggasi mutazioni) sono ben più frequenti

e nel primo caso un errore si chiama cancro, o sbaglio?

[CYRANO]

Ma porca zozza mi hanno messo compagno di stanza un vecio novax
Cioè sto qua ha un'occlusione intestinale forse dovuta ad una neoplasia al colon più grossa della mia e vorrebbe curarla coi farmaci...
Il chirurgo gli ha detto che è come chiedere che fra una settimana sia estate
Adesso ci tamponano, spero non sia impestato ...


Chhdtjiydffuhjkutdcyhjkmvfh

[the_joe]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma porca zozza mi hanno messo compagno di stanza un vecio novax
Cioè sto qua ha un'occlusione intestinale forse dovuta ad una neoplasia al colon più grossa della mia e vorrebbe curarla coi farmaci...
Il chirurgo gli ha detto che è come chiedere che fra una settimana sia estate
Adesso ci tamponano, spero non sia impestato ...


Chhdtjiydffuhjkutdcyhjkmvfh

Perché non lo dimettono con in tasca il nome di un omeopata?

[randorama]

sei un vaccinista non inclusivo, sai?

[andry18]

Originariamente inviato da zappy

i virus codificano solo ed esclusivamente il guscio e basta?

Dipende dal virus, alcuni producono anche qualche enzima utile a facilitarne la replicazione

e nel primo caso un errore si chiama cancro, o sbaglio?

Non solo, ma è un'eventualità. Dipende che gene viene colpito e come

[randorama]

comunque sileri dice di non preoccuparsi

https://www.notizie.it/sileri-sulla-...mismo-precoce/

considerato come è andata quasi tutte le volte che qualcuno dei cervelloni al ministero della sanità ha detto di stare sereni... vado a fare scorte di olio, farina e zucchero.
stavolta mi sa che quando sarà finita sarò pronto per master chef :-\

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

anche il fatto che 32 mutazioni sulla proteina spike non sono una passeggiate nel cercare di creare un nuovo vaccino efficace, ci vuole per forza di cose più tempo oltre come hai fatto presente la messa in produzione e la distribuzione e comunque poi dovranno pure rifare nuovamente da capo la fase del trial clinici per vedere che il nuovo vaccino non causi effetti avversi o reazioni serie nei vaccinati.

Non lo metto in dubbio, però allora non dico che lo posso fare rapidamente quando ci sono delle variabili da considerare. L'uso del condizionale ormai è abusato.

Originariamente inviato da the_joe

E come lo spieghi il fatto che negli scorsi periodi, non abbia mai funzionato in Italia?

Se vuoi riprovarci ti ricordo che lo scorso anno con distanziamento, mascherine, lockdown parziali, scuole in DAD e uffici pubblici in smart working, eravamo con gli ospedali al collasso.

Ma questa volta potrebbe funzionare eh, non lo metto in dubbio.

Complici i vaccini, la situazione non può andare peggio dell'anno scorso (se gli attuali vaccini faranno il loro lavoro di protezione, salvo varianti "particolari"). Certo che se il governo permette di indossare anche la carta culo poi non puoi dirmi "ah le mascherine non servono ad un cazzo di niente" tutto bello soddisfatto.
Si parla tanto di DPI e poi si permette di indossare di tutto? C'è ancora della serietà oppure siamo a livelli di chi sta male a casa, non viene curato subito, poi va in ospedale dove gli somministrano i monoclonali, non funzionano perché è passato troppo tempo = monoclonali non funzionano?

Tu vuoi la magia? Invece l'uso di DPI e distanziamento (ora divenuti secondari - per alcuni - perché TANTO ci sono 45 milioni di vaccinati) sono la prima precauzione che, insieme ad altro, aiuta a ridurre l'incidenza di contagio nonché la quantità di particelle virali inalate.

È l'unica cosa a basso costo, senza effetti collaterali (salvo chi ha problemi di respirazione) che permette un abbassamento radicale del rischio. Abbassare, non eliminare.

Ci sono le evidenze di quei Paesi che hanno abbandonato mascherine e distanziamento mesi fa ed ora dovranno reintrodurle. Chissà come mai...

Originariamente inviato da zappy

L'articolo che hai linkato inizia con questa frase:

BioNTech says it could produce and ship an updated version of its vaccine within 100 days if the new Covid variant detected in southern Africa is found to evade existing immunity.

che risponde a tutte le tue domande ed è scritto in inglese elementare che capisce anche la casalinga di Voghera.

Mi sembri un giornalista da strapazzo che inventa le notizie per gonfiare polemiche e dubbi quando le dichiarazioni sono chiarissime

gonfiare? casalinga di Voghera?
L'hai letto o no l'articolo in italiano che NON ho scritto io, ma WIRED, poi il Guardian e il Financial Times?

BioNTech afferma che se necessario sarebbe in grado di produrre un vaccino contro le nuove varianti in 6 settimane.

Il Financial Times usa "can", mentre il Guardian usa "could"... si decidessero, Wired il condizionale.

Se poi nell'altro articolo dicono "it could produce and ship within 100 days" cosa significa? 6 settimane sono 42 giorni, quindi significa che a grandi linee i restanti 58 giorni serviranno per approvigionare le varie nazioni? Ci voleva così tanto a spiegarlo con più chiarezza negli articoli?
Sono colpevole io della poca chiarezza? It could è il peggior modo per dare delle informazioni e lo capisce anche la muffa che coltivo in vitro. Però sono io che cerco la polemica... ok

Tu preferisci un hosting che potrebbe garantirti un uptime del 99,9% oppure uno che può garantirti un uptime del 99,9%? Non è difficile.

Ecco trasferisci la tua risposta nella Borsa e capirai come le parole possono o potrebbero (un po' di condizionale non guasta mai... per uniformarsi ai giornalisti da strapazzo) avere un grande peso economico.

[the_joe]

Ci sono molte persone che temono che indossare la mascherina porti ad ammalarsi, soprattutto per quanto riguarda i bambini a scuola, quindi bisogna rispettare anche la loro opinione, come esistono i no-vax esistono i no-mask con gli stessi diritti.

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Ci sono molte persone che temono che indossare la mascherina porti ad ammalarsi, soprattutto per quanto riguarda i bambini a scuola, quindi bisogna rispettare anche la loro opinione, come esistono i no-vax esistono i no-mask con gli stessi diritti.

va bene, però almeno POSSIAMO dire agli altri che le loro mascherine "fescion" sono una merda?

Possiamo dire che nei mezzi pubblici occorre indossare TUTTI le FFP2?

Possiamo dire che all'aperto serve la mascherina chirurgica almeno, meglio FFP2 se in mezzo alla folla del centro?

Possiamo dire che nei supermercati e nei grandi magazzini, nonché negozi, serve la FFP2 proprio per la lunga permanenza in questi luoghi?

Se possiamo dirlo possiamo anche rendere la cosa obbligatoria soprattutto nel periodo autunno/inverno visto che anche la suola delle mie scarpe sa che i virus girano più felici proprio in questo periodo?

Bisogna fornire la giusta informazione alle persone tanto quanto accade con i vaccini. Poi se non la vogliono usare amen. Il mascherato con FFP2 ufficiale ha o non ha meno probabilità di respirare "particelle virali" sospese/droplets?
Quindi lui avrà una protezione superiore rispetto a chi indosserà solo la chirurgica o per motivi personali "giustificati" non potrà indossarla.

E comunque un non vaccinato NON entra al cinema. Quindi come un no vax non entra al cinema (ad esempio) anche un no mask o uno che vuole mettere la mascherina di merda non lo fai entrare ugualmente. Te capì?

Avere il 100% di gente che indosserà la FFP2 non lo avrai mai, ma anche un buon 85%... un numero a caso... per esempio... è meglio della situazione attuale.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Cfranco

No, non capisci, loro non vogliono neanche il lockdown
Loro vogliono che il virus sparisca magicamente, e pensano che se faranno finta che non esista e tutti si comportassero come loro il virus sparirebbe. Come quello che nasconde la testa sotto la sabbia per non vedere la realtà anche loro pensano che se nessuno ne parlasse e nessuno facesse niente il virus sparirebbe magicamente
Le varianti più esplicite di tale politica prevedono:
"Il virus non è altro che un' influenza"
"Il virus ha ucciso molte meno persone di quello che viene detto"
"Quasi tutti quelli che sono morti di covid in realtà sono morti per altre malattie"
"Il virus non fa niente a quelli che hanno meno di x anni" ( con x che dipende dall' età di chi lo dice )
"Il virus non esiste"

o anche “basta organizzare cosí o cosá gli ospedali”

chiudiamo gli occhi, stringiamo forte e la mani e ripetiamo all’infinito “non esiste”